Ισλαμισμος

[MetalGearFan]

Ο Θεός μου είναι καλύτερος από τον Θεό σου.

[Apoll]

Αναφέρεσαι σαφώς σε αυτό που στα αγγλικά λέγεται "five pillars of islam" ... ας πούμε τις πολύ βασικές προσύποθέσεις για να είναι κάποιος Μουσουλμάνος. Αυτό δε σημαίνει ότι ΑΥΤΟ και μόνο είναι το Ισλαμ και εκεί τελιώνει,

 

πχ το να μη τρως χοιρινό δεν είναι μέσα στις 5 αυτές "προυποθέσεις" αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν είναι σαφής εντολή προς τους Μουσουλμάνους.

 

Όσον αφορά στους Σηίτες- Σουνίτες μιας και έχεις διαβάσει για θρησκείες θα ξέρεις φαντάζομαι ότι η βασική διαφορά δεν είναι θέματα πίστεως/δόγματος αλλά "κληρονομικά" ... μπλέξανε τα σόγια που λέμε.

 

Ακριβώς ως έχουν οι διαφορές μεταξύ Ορθοδόξων, Καθολικών, Προτεσταντών, Αγγλικανών, Βαπτιστών, Κοπτών και πάει λέγωντας.

Και αναφερόμαστε σε βασικές αρχές του δόγματος εδώ. Ένας Ιταλός Ορθόδοξος, είναι όσο περίεργο ένας Σουνίτης Σηίτης.

 

Στην ΚΔ δεν λέει πουθενά να γιορτάζεις το Πάσχα, γιατί αναστήθηκες ο Χρηστός, ούτε να σφάζεις αρνία για να το γιορτάσεις.

Το ίδιο και για τα Χριστούγεννα. Ούτε να νηστεύεις πριν κάθε μεγάλη εορτή (Χριστούγεννα, Πάσχα κλπ).

 

Επίσης μην ξεχνάς, ότι ο Αλλάχ (Θεός) του Ισλάμ, είναι ο ίδιος θεός της Ιουδαϊκής και Χριστιανικής πίστης.

 

Σχετικά με την αποκάλυψη η διαφορά είναι ότι ακόμα κι αν πουμε ότι είναι κείμενο του Χριστιανισμού και ότι γράφει θα γίνει, γράφει τι θα γίνει στο τέλος του κόσμου ... δέν είναι οδηγία για το τι να κάνουν οι ανθρωποι ... μπορεί να γράφει για δράκους και εξωγηίνους (όπως γράφει για φωτιές το Κοράνι - οι παραλληλισμοί Κορανίου με αντίστοιχα concepts στον Χριστιανισμό είναι πολύ ενδιαφέρουσα) και ότι οι καβαλάρηδες και δε ξέρω και γω ποιοί θα κάνουν αυτό και το άλλο ... δε λέει να το κάνουν οι πιστοί στη ζωή τους.

 

Αναφέρει ένα τέλος του κόσμου, όπου οι πραγματικοί Χριστιανοί πιστοί θα πάνε στην Νέα Ιερουσαλήμ, ενώ όλοι οι άλλοι στην Κόλαση.

[paredwse]

Υπάχει μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά μεταξύ Βίβλου και Κορανίου (αν και μου είναι ψιλοαδιάφορα και τα δύο).

 

- Η Βίβλος είναι ιστορίες και διδάγματα γραμμένα από ανθρώπους.

- Το Κοράνι είναι λόγος θεού.

 

Συνεπώς μπορεί να πει κανείς ότι ο χρόνος και οι συνθήκες ζωής μπορούν να επηρεάσουν το τι γράφεται από έναν άνθρωπο που ζει σε αυτές αλλά όχι το λόγο του Θεού.

 

Λόγος Θεού στον Χριστιανισμό μπορεί να πει κανείς ότι είναι οι 10 εντολές, όχι η Βίβλος. Όπως δεν τίθεται θέμα αν οι 10 εντολές είχαν γραφτεί σε άλλες εποχές θα ήταν διαφορετικές έτσι δεν τίθεται και για το Κοράνι.

 

[...]

 

Λανθασμένη και αυθαίρετη ερμηνεία: και η Αγία Γραφή (Παλαιά και Καινή Διαθήκη) από πλευράς δογματικής θεωρούνται θεόπνευστα έργα, γράφτηκαν δηλαδή από ανθρώπους αλλά υπό την καθοδήγηση και την φώτιση του Αγίου Πνεύματος (μην ξεχνάμε ότι είναι ένα ισότιμο μέλος της Αγίας Τριάδας) και απηχούν το λόγο του θεού. Συνεπώς, από ουσιαστική και δογματική άποψη, αμφότερα τα κείμενα είναι ο λόγος του θεού.

 

Ο Θεός μου είναι καλύτερος από τον Θεό σου.

 

http://www.youtube.com/watch?v=AvF1Q3UidWM

[DrLo]

Λανθασμένη και αυθαίρετη ερμηνεία: και η Αγία Γραφή (Παλαιά και Καινή Διαθήκη) από πλευράς δογματικής θεωρούνται θεόπνευστα έργα, γράφτηκαν δηλαδή από ανθρώπους αλλά υπό την καθοδήγηση και την φώτιση του Αγίου Πνεύματος (μην ξεχνάμε ότι είναι ένα ισότιμο μέλος της Αγίας Τριάδας) και απηχούν το λόγο του θεού. Συνεπώς, από ουσιαστική και δογματική άποψη, αμφότερα τα κείμενα είναι ο λόγος του θεού.

 

Το Κοράνι δεν είναι "Θεόπνευστο" έργο. Δεν είναι καν έργο. Είναι κατά λέξη καταγραφή του λόγου του Αλλάχ το οποίο παραδώθηκε στο Μωάμεθ με άγγελο. Δε το "εμπνεύστηκε" ο Μωμάμεθ.

 

Muslims believe the Quran to be the book of divine guidance and direction for humanity and consider the text in its original Arabic to be the literal word of God,^[47] revealed to Muhammad through the angel Gabriel over a period of twenty-three years^[9][10] and view the Quran as God's final revelation to humanity.

 

Ξαναλέω, δεν υπάρχει 2ο Κοράνι, υπάρχουν πολλά πχ ευαγγέλια που δεν είναι ακριβώς τα ίδια.

 

Δε ξέρω πως να το κάνω πιο νιανια.

 

Τη δική σου "ερμηνία" ότι Αγία Γραφή και Κοράνι έχουν το ίδιο "status" που την στηρίζεις ?

 

Ακριβώς ως έχουν οι διαφορές μεταξύ Ορθοδόξων, Καθολικών, Προτεσταντών, Αγγλικανών, Βαπτιστών, Κοπτών και πάει λέγωντας.

 

Όχι δεν είναι έτσι. Υπάρχουν χριστιανικά δόγματα που έχουν διαφορέτική αντίληψη πχ ως προς την φύση του Θεού (και άλλα που είναι απλά "σε δουλειά να βρισκόμαστε", "όχι εγώ θα γίνω αρχιεπίσκοπος", "θέλω ο κακόμοιρος ο βασιλιάς να χωρίσω τη γυναίκα μου και δε μπροώ" κλπ κλπ). Η κύρια διαφορά των σηιτών με τους σηίτες είναι αν κεφαλή της εκκλησίας μπορεί να είναι μη εξ' αίματος απόγονος του Μώαμεθ.

 

Και αναφερόμαστε σε βασικές αρχές του δόγματος εδώ. Ένας Ιταλός Ορθόδοξος, είναι όσο περίεργο ένας Σουνίτης Σηίτης.

 

Αυτό που γράφεις ...

 

α. Το βγάζει νόημα

β. Δεν υπάρχει "Σουνίτης Σηίτης" ... ή είναι Σουνίτης ή Σηίτης ... Ίσως ενωούσες "Ιρανός Σουνίτης" ή "Σαουδάραβας Σηϊτης"

 

Στην ΚΔ δεν λέει πουθενά να γιορτάζεις το Πάσχα, γιατί αναστήθηκες ο Χρηστός, ούτε να σφάζεις αρνία για να το γιορτάσεις.

 

Το ίδιο και για τα Χριστούγεννα. Ούτε να νηστεύεις πριν κάθε μεγάλη εορτή (Χριστούγεννα, Πάσχα κλπ).

 

Δε καταλαβαίνω που κολλάνε όλα αυτά.

 

Δε ξέρω τι γράφει η ΚΔ αλλά αν αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα σχετικά πχ με την κατανάλωση χοιρινού στο Κοράνι αναφέρεται κατά γράμμα. Συνεπώς αν και δεν είναι μέσα στα 5 βασικά καθήκοντα του Μουσουλμάνου είναι φυσικά μέρος του Ισλάμ. Το αν θα κάνεις Γαλοπούλα ή Κατσικάκι τα χριστούγεννα σαφώς και ΔΕΝ είναι μέρος του Χριστιανισμού.

 

 

Επίσης μην ξεχνάς, ότι ο Αλλάχ (Θεός) του Ισλάμ, είναι ο ίδιος θεός της Ιουδαϊκής και Χριστιανικής πίστης.

 

Πίστεψέ με προσπαθώ να το ξεχάσω αλλά δε μπορώ. Όπως γράφω παραπάνω θεωρώ τις 3 θρησκείες το ίδιο προΪόν προσαρμοσμένο στο πελατολόγιο που απευθύνθηκε ο καθένας.

 

Αναφέρει ένα τέλος του κόσμου, όπου οι πραγματικοί Χριστιανοί πιστοί θα πάνε στην Νέα Ιερουσαλήμ, ενώ όλοι οι άλλοι στην Κόλαση.

 

OK, αυτό λέω και εγώ. Και στο Χριστιανισμό και στο Ισλάμ η μοίρα των απίστων "στο τέλος" είναι περίπου η ίδια (αφού πρόκειται για το ίδιο προϊόν που έλεγα).

 

Απλά στη version του Χριστιανισμού δε λέει ότι αν κάποιος προσπαθήσει να σε κάνει μη-Χριστιανό να τον σκοτώσεις ... την "τιμωρία" των απίστων την αφήνει για το τέλος, όχι στα χέρια των πιστών..

[KleKoR]

 

Απλά στη version του Χριστιανισμού δε λέει ότι αν κάποιος προσπαθήσει να σε κάνει μη-Χριστιανό να τον σκοτώσεις ... την "τιμωρία" των απίστων την αφήνει για το τέλος, όχι στα χέρια των πιστών..

 

γιατί λέει κάτι τέτοιο πουθενά το κοράνι;

[DrLo]

γιατί λέει κάτι τέτοιο πουθενά το κοράνι;

 

http://www.insomnia.gr/topic/459110-%ce%b9%cf%83%ce%bb%ce%b1%ce%bc%ce%b9%cf%83%ce%bc%ce%bf%cf%82/page__st__75#entry4964763

 

Πρέπει να διαβάσεις και τα τριγύρω εδάφια ... είναι το τμήμα που μιλά για αυτούς που προσπαθούν να κα΄νουν ειδωλολάτρες τους Μουσουλμάνους.

[leecherman]

Λανθασμένη και αυθαίρετη ερμηνεία: και η Αγία Γραφή (Παλαιά και Καινή Διαθήκη) από πλευράς δογματικής θεωρούνται θεόπνευστα έργα, γράφτηκαν δηλαδή από ανθρώπους αλλά υπό την καθοδήγηση και την φώτιση του Αγίου Πνεύματος (μην ξεχνάμε ότι είναι ένα ισότιμο μέλος της Αγίας Τριάδας) και απηχούν το λόγο του θεού. Συνεπώς, από ουσιαστική και δογματική άποψη, αμφότερα τα κείμενα είναι ο λόγος του θεού.

Γιώργο Κοινούση,εσύ;

[Andreas2]

Λανθασμένη και αυθαίρετη ερμηνεία: και η Αγία Γραφή (Παλαιά και Καινή Διαθήκη) από πλευράς δογματικής θεωρούνται θεόπνευστα έργα, γράφτηκαν δηλαδή από ανθρώπους αλλά υπό την καθοδήγηση και την φώτιση του Αγίου Πνεύματος (μην ξεχνάμε ότι είναι ένα ισότιμο μέλος της Αγίας Τριάδας) και απηχούν το λόγο του θεού. Συνεπώς, από ουσιαστική και δογματική άποψη, αμφότερα τα κείμενα είναι ο λόγος του θεού.

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=AvF1Q3UidWM

 

Τι μαλα είναι αυτές με τον Κάρλιν; Τι προσπαθείς να αποδείξεις; Nα δεις τι πανηγύρι κάνουν οι δαίμονες με αυτόν τώρα.

[isay]

Τι μαλα είναι αυτές με τον Κάρλιν; Τι προσπαθείς να αποδείξεις; Nα δεις τι πανηγύρι κάνουν οι δαίμονες με αυτόν τώρα.

Τον τσιγκλάνε με τις τρίαινες και τέτοια;

[paredwse]

 

Το Κοράνι δεν είναι "Θεόπνευστο" έργο. Δεν είναι καν έργο. Είναι κατά λέξη καταγραφή του λόγου του Αλλάχ το οποίο παραδώθηκε στο Μωάμεθ με άγγελο. Δε το "εμπνεύστηκε" ο Μωμάμεθ.

Σύμφωνοι. Και η Αγία Γραφή (η οποία, υπενθυμίζω αποτελείται από την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη κι όχι μόνο από τα Ευαγγέλια) είναι η καταγραφή των πεπραγμένων με υπαγόρευση από τον θεό.

Δογματικά δεν βλέπω κάποια διαφορά.

[Andreas2]

Τον τσιγκλάνε με τις τρίαινες και τέτοια;

 

Όχι, αλλά τον χλευάζουν.

[DrLo]

Σύμφωνοι. Και η Αγία Γραφή (η οποία, υπενθυμίζω αποτελείται από την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη κι όχι μόνο από τα Ευαγγέλια) είναι η καταγραφή των πεπραγμένων με υπαγόρευση από τον θεό.

Δογματικά δεν βλέπω κάποια διαφορά.

 

Αυτό που το διάβασες ?

 

Σε ποιόν υπαγόρευσε ο Θεός, πού, πότε ?

 

Στο 1ο σου Post μίλησες για θεόπνευστο έργο μεσω του Αγίου Πνέυματος, το οποίο φυσικά και δεν μπορεί να ισχύει για τη περίπτωση της Π. Διαθήκης.

[Cossutius.]

Μηπως αναφέρεται στις 10 εντολές?

Αλλά αυτές δεν έχουν σχέση με τα Ευαγγελια.

 

Εκτός αν εννοει το λόγο του Ιησού, ο οποίος ομως οπως ευκολα μπορει να αντιληφθει κανεις, δεν έχει μεταφερθει αυτούσιος.

[isay]

Όχι, αλλά τον χλευάζουν.

Αντρέα βοήθησε με να δω την εικόνα.

Εννοείς ότι τον εχουν βάλει στη μέση και τον κοροϊδεύουν οτι έκανε λάθος; Τον αποκαλούν ψεύτη, λαοπλάνο και άλλα τέτοια;

[paredwse]

Αυτό που το διάβασες ?

 

Σε ποιόν υπαγόρευσε ο Θεός, πού, πότε ?

 

Στο 1ο σου Post μίλησες για θεόπνευστο έργο μεσω του Αγίου Πνέυματος, το οποίο φυσικά και δεν μπορεί να ισχύει για τη περίπτωση της Π. Διαθήκης.

 

Δηλαδή το Άγιο Πνεύμα δεν υφίστατο πριν την Καινή Διαθήκη; Η Αγία Τριάδα δεν είναι αιώνια;