Εξαπάτηση με ομόλογα;;;

[makfil]

Προφνώς για την ΕΤΕ μιλάω.

[DrLo]

Και δεν καταλαβες καλα μαλλον,

 

75.000 σε 5 χρονια με 7% το κανουν (μετα απο 2.5 χρονια) -> 45.000 τωρα, παλι 5 χρονια απο την αρχη και στο τελος 4% στα 75.000. Δηλαδη εξαναγκαζουν να τα αφησεις 5 χρονια αλλιως σου λενε παρε τα 45 και φυγε...

 

Αυτό κατάλαβα.

 

Αν υποθέσουμε ότι τα πάρει στο τέλος στην ουσία απλά θα έχει αλλάξει το επιτόκιο από 7% σε 4% για το μισό της αρχικής ζωής και θα κάνει υποχρεωτικά μια "νέα" με 4% για 2,5 χρόνια στο τέλος της αρχικής.

 

Έχεις την εντύπωση ότι το 4% είναι λίγο?

 

ΥΓ :

- Το 4% δεν είναι στο τέλος είναι κα΄θε χρόνο

- Όλα τα παραπάνω με την προυπόθεση ότι δεν κινδυνεύει τα τα χάσει στο τέλος

[Praetorianos]

1. Πουθενά δεν αναφέρει ο TS ότι πρόκειται για ομόλογα του Βρετανικού Δημοσίου. αναφέρει απλά ότι χώρα έκδοσής τους είναι το Η.Β. Τι δεν καταλαβαίνεις.

 

Μετά από δυο σελίδες μηνύματα, στα οποία έχεις αναπτύξει ένα σωρό θεωρίες, αποδέχεσαι ότι έκανες λάθος,

  

Παραδέχομαι ότι δεν κατάλαβα

Πάντως μετά από αυτό αν ήσουν κανας rikos/doug άνετα θα 'τρωγες καζούρα μέχρι το 2014 ^^, αλλά ας όψεται.

 

Στο τέλος έχω αρχίσει και πιστεύω ότι θα 'ναι κανα εντελώς άσχετο προϊόν και του 'πανε ομόλογο απλά για να μην τον μπερδέψουν.

[Ntinaras]

Απο ποτε τα ομολογα ειναι τζογος ?

 

Υποτιθεται οτι το κρατος δανειζεται απο σενα με καποιους σταθερους ορους και σου τα δινει παλι πισω, με καποιο ελαχιστο κερδος, μετα παροδο καποιου χρονικου οριζοντα

 

Επενδυση ειναι γενικα αλλα εδω ειναι και περιεργες εποχες !!!!!!!

 

Θυμαμαι τα ετβα και τα ομολογα του ελληνικου δημοσιου που αγοραζε ολος ο κοσμος καποτε και ειχαν καλες αποδοσεις !!!!!!

Τα ετβα τα ειχαν φτασει αν θυμαμαι καλα στο 24,5% για ενα ετος !!!!!!!!!!

Του ελληνικου δημοσιου τα ειχαν στο 16+%

 

Αρκετοι ηταν εκεινοι που φτιαχτηκαν τοτε !!!!!

 

φυσικα και ειναι τζογος

σα το χρηματιστηριο.

αν δεν ηταν τζογος τοτε ολοι θα βαζανε λεφτα.

[DrLo]

 

αν δεν ηταν τζογος τοτε ολοι θα βαζανε λεφτα.

 

Δηλαδή όπου δεν βάζουν όλοι λεφτά είναι τζόγος ?

[michael92]

Ναι τα ομόλογα έχουν ρίσκο, όπως όλες οι επενδύσεις. Όποιος δεν θέλει να το παραδεχτεί ας μην επενδύσει.

[axaxouxas]

φυσικα και ειναι τζογος

σα το χρηματιστηριο.

αν δεν ηταν τζογος τοτε ολοι θα βαζανε λεφτα.

Αλλο το χρηματιστηριο και αλλο τα ομολογα φιλε μου

 

Τα ομολογα εχουν την λογικη του εσωτερικου δανεισμου για το κρατος και η μονη περιπτωση να χασεις απο αυτα ειναι η περιπτωση χρεοκοπειας οπου σε ενα τετοιο ενδεχομενο χανουν ολοι

Το κουρεμα που εγινε ειναι γιατι υπηρξε χρεοκοπια εντος ευρωζωνης.... (το δευτερο σεναριο που ακουγαμε)

 

Οσον αφορα τα κερδη του παροντος επιτοκιου θα θεωρω πολυ ελαχιστα και μεγαλο ρισκο να τοποθετει κανεις τα οσα χρηματα του σε μια χωρα υπο τον φοβο της καταρρευσης (ο ιδιος ο υπουργος οικονομικων ειπε αλλωστε οτι αποφυγαμε μεν την χρεοκοπια αλλα ο κινδυνος ειναι υπαρκτος ακομη..... Αλλα και να μην το ελεγε ποιος τους πιστευει πλεον ?)

 

 

Τωρα για το αλλο που λες οτι ολοι θα βαζανε χρηματα .....

Θεωρεις οτι ολοι εχουν διαθεσιμα χρηματα ?

[makfil]

Αλλο το χρηματιστηριο και αλλο τα ομολογα φιλε μου

 

Τα ομολογα εχουν την λογικη του εσωτερικου δανεισμου για το κρατος και η μονη περιπτωση να χασεις απο αυτα ειναι η περιπτωση χρεοκοπειας οπου σε ενα τετοιο ενδεχομενο χανουν ολοι

Το κουρεμα που εγινε ειναι γιατι υπηρξε χρεοκοπια εντος ευρωζωνης.... (το δευτερο σεναριο που ακουγαμε)

 

Οσον αφορα τα κερδη του παροντος επιτοκιου θα θεωρω πολυ ελαχιστα και μεγαλο ρισκο να τοποθετει κανεις τα οσα χρηματα του σε μια χωρα υπο τον φοβο της καταρρευσης (ο ιδιος ο υπουργος οικονομικων ειπε αλλωστε οτι αποφυγαμε μεν την χρεοκοπια αλλα ο κινδυνος ειναι υπαρκτος ακομη..... Αλλα και να μην το ελεγε ποιος τους πιστευει πλεον ?)

 

 

Τωρα για το αλλο που λες οτι ολοι θα βαζανε χρηματα .....

Θεωρεις οτι ολοι εχουν διαθεσιμα χρηματα ?

 

Συμφωνώ σε όσα λες για το θέμα των ομολόγων που εκδίδει ένα κράτος αλα διαφωνώ με την τελευταία σου φράση.

Είναι πολλοί αυτοί που διαθέτουν κάποια ακόμη χρήματα, από οικονομίες προηγούμενων ετών, και ενώ τα είχαν αποσύρει από τις τράπεζες στην περίοδο 2010-μέσα 2012, τα επιστρέφουν στις τράπεζες σιγά-σιγά, όπως φαίνεται από τις σχετικές ανακοινώσεις. Επίσης, ενώ οι τράπεζες ζητούσαν ρευστό, με υψηλό σχετικά προθεσμιακό επιτόκιο, μέχρι τώρα, έχουν μειώσει σημαντικά τα προθεσμιακά επιτόκια, επειδή έχει εισρεύσει κάποιο χρήμα στα ταμεία τους τελευταία.

 

Αυτό που είναι αρνητικό  σ' αυτή την κατάσταση είναι ότι αυτό το λιγοστό χρήμα δεν κινείται προς την αγορά αλλά παραμένει ακόμη είτε στα σπίτια αυτών που το έχουν είτε επιστρέφει δειλά-δειλά στις τράπεζες.

[axaxouxas]

αλλά παραμένει ακόμη είτε στα σπίτια αυτών που το έχουν είτε επιστρέφει δειλά-δειλά στις τράπεζες.

Στις θυριδες εννοεις προφανως γιατι στο σπιτι με τετοια πεινα που εχει πεσει και τοσους μαμελουκους ανεργους λαθρομεταναστες, ετοιμους να σκοτωσουν για ενα κομματι ψωμι, ειναι καθαρη τρελα πολλων οκτανιων να εχεις το οτιδηποτε !!!!!!!!

 

 

Επειτα σε ποια αγορα να πεσει το ρευστο ?

Μαγαζια και επιχειρησεις κλεινουν συνεχως και η αθηνα, οπως και αλλες περιοχες, σε πολλα σημεια εχει εντονα τα σημαδια της εγκαταλειψης

 

Αυτη την στιγμη δεν κυκλοφοραει τιποτα στην αγορα, γιατι το μελλον ειναι αβεβαιο, η ανεργια στα υψη και δεν ξερουμε τι θα μας επιφυλλαξει, το 2013 και το 2014

Ο καθενας προσπαθει να διαφυλλαξει την οποια περιουσια του για να εχει κατι για το μελλον..... Οσο του το επιτρεπουν ακομη οι συνθηκες βεβαια....

 

Και φυσικα πιστευω οτι ειναι ακρως ριψοκινδυνο να εχει κανεις κλειστα τα χρηματα του σε ομολογα η καταθεσεις σε τραπεζα την δεδομενη στιγμη παρα το "φτιαχτο" κλιμα ευφοριας που θελουν να περασουν.

[makfil]

Εννοώ στο σπίτι γιατί πιστεύω ότι με το φόβο της χρεωκοπίας αυτοί που είχαν κάποια λίγα χρήματα στην τράπεζα δεν τα πήραν για να τα βάλουν σε θυρίδα και τώρα ξανοίγονται και τα επιστρέφουν στην τράπεζα.

 

Συμφωνούμε στο ότι η αγορά έχει καταρρεύσει αλλά νομίζω ότι το λιγοστό αυτό ρευστό που εξακολουθεί να υπάρχει δεν πέφτει στην αγορά αλλά επιστρέφει στην τράπεζα και, προς το παρόν, δεν κινείται.

[axaxouxas]

Απλα το κρατανε για ωρα αναγκης φιλε μου.... Και καλα κανουν !!!!!!!!

Δεν ξερουμε τι μας ξημερωνει με δαυτους που μπλεξαμε πλεον.......

[sphinxgr]

Αποτι έχω διαβάσει σε αυτό το θέμα, ή οι πληροφορίες δεν είναι ακριβής ή απλά δεν γίνεται αυτό. Επειδή έγινε όμως φαντάζομαι ότι οι πληροφορίες δεν είναι ακριβής που δόθηκαν στον παππού εξαρχής. Ίσως θα έπρεπε να πάρεις τα συμβόλαια των ομολόγων να τα διαβάσεις.

 

Εγώ πάντως πέρσι πήρα 5ετη ομόλογα ξένης τράπεζας με 4,4% και μετά απο ένα χρόνο μπορώ να τα πουλήσω όπως με ενημέρωσε η τράπεζα με επιπλέον +7% επιτόκιο επι του κεφαλαίου, για να τα πουλήσει λογικά στη 2γενή ! Ποτέ δεν είχα διαβάσει για μετατροπή όμως. (για επιμήκυνση όμως μπορεί να παίξει σε περίπτωση πτώχευσης ή δυσκολίας αποπληρωμης)

[kuzko21]

 

 

 

Αυτά με λίγα λόγια τα καταλαβαίνω σαν "εξασκίσαν κάποιο call option που είχαν και τον πλήρώνουν αντί για μετρητά με ε75.000 (face) ελληνικά ομόλογα 4%, που σήμερα έχουν αξία 45.000".

 

 

Tι σχεση μπορει να εχει το call option με τον μπαρμπα ακομα να καταλαβω...

εκτος και εαν ο καημενος ο θειος την ειδε pimco και ειπε να αρχισε την εκδοση options , ετσι για χαβαλε.

 

καλα τα λοιπα Cocos, plain vanilla ,  blah blah , μονο για το Show off.

[DrLo]

Tι σχεση μπορει να εχει το call option με τον μπαρμπα ακομα να καταλαβω...

εκτος και εαν ο καημενος ο θειος την ειδε pimco και ειπε να αρχισε την εκδοση options , ετσι για χαβαλε.

 

καλα τα λοιπα Cocos, plain vanilla ,  blah blah , μονο για το Show off.

 

Ομολογώ ότι δε γράφω με τη φιλοδοξία να καταλαβαίνουν όλοι.

 

 

Ποιός μίλησε για call option ? (ανεξάρτητο call option)

Ποιός μίλγσε για option που έκδοσε ο θείος ?

 

Μιλάω για embedded option σε ομόλογο (που το κάνει callable στη μέση της ζωής του), που αγόρασε (όχι έγραψε) ο θείος , πράγμα πολύ συχνό  .... ίσως όχι για κρατικά ομόλογα, γι αυτό και δεν πίστεψα από την αρχή ότι δεν πρόκεται για κρατικά βρετανικά ομόλογα αλλά για "ομόλογα αγγλίας" όπως λέμε "ελίες καλαμάτας".

 

Διάβαζε καλύτερα γιατί μάλλον το πέρασες νύχτα το μάθημα.

 

 

Αυτό που περιγράφω είναι όντως εξαιρετικά απίθανο αλλά έτσι όπως τα περιγράφει ο φίλος (αν πράγματι μιλά για ομόλογο και όχι για κάτι άλλο) είναι κάτι συμβατό.

 

btw:

 

Γράφει η pimco options ????

 

ή για να το πω με τα λόγια σου

 

Tι σχεση μπορει να έχουν τα call option με την pimco ακομα να καταλαβω...

[kuzko21]

ομολογουμένως , νύχτα διναμε.

 

παρολαυτα ,αυτα για τα οποια υποτιθεται οτι μιλας και εννοεις 3 σελιδες τωρα δεν συναδουν σε καμια περιπτωση με αυτα που γραφεις.

(εσυ μιλησες για call option που αυτοι ειχαν - α) το counterparty θα ηταν η ο θειος που τοτε , θα ειχε την χασουρα ο θειος β) το counterparty τριτος εκδοτης που ο θειος δε θα επιρεαζοταν)

οποτε πριν επιτεθεις ξανα να φροντισεις να εισαι πιο συγκεκριμενος.

 

 

και ξαναγραφω οτι περαν του show off αραδιαζοντας wiki αρθρα για οποια exotic κατασταση ξερεις, καλο θα ηταν να καταλαβεις και το προφιλ του θειου ως επενδυτη.