Τεράστιο πρόβλημα η αιθαλομίχλη

[Thresh]

ξέχασαν να αναφέρουν τα εγκεφαλικά κύτταρα...

[V for Vagelis]

 

Υπάρχουν μέχρι και σήμερα μέρη στην επαρχία - ολόκληρες μικρές πόλεις, όχι μόνο «χωριουδάκια» - όπου, δεκαετίες τώρα, η καύση ξύλων, είτε σε τζάκια, είτε σε ξυλόσομπες, αποτελεί σχεδόν αποκλειστικό τρόπο θέρμανσης των σπιτιών. Είδατε τους κατοίκους τους να πεθαίνουν σωρηδόν, από καρκίνους και αναπνευστικά νοσήματα;

 

Προφανώς και δεν είναι το ίδιο να μιλάμε για μια πόλη 5 εκατομμυρίων κατοίκων και για μια επαρχιακή κωμόπολη, αλλά, αφενός στην Αθήνα δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα χρήσης τζακιού, ή ξυλόσομπας (αντίθετα, είναι μάλλον λίγοι αναλογικά αυτοί) ώστε να τους φορτώνουμε την ευθύνη τής μόλυνσης, αφετέρου η αναλογία έκτασης/πληθυσμού σε πολλές επαρχιακές κωμοπόλεις (όπου η καύση ξύλου για θέρμανση είναι όπως είπα πρακτική τής πλειοψηφίας των κατοίκων), τις καθιστά σχεδόν εξίσου πυκνοκατοικημένες με την Αθήνα, άρα και ανάλογα επιρρεπείς στην ατμοσφαιρική επιβάρυνση.

 

 

 

 

 

 

Το 80% - 90% των νεόδμητων οικοδομών της τελευταίας δεκαετίας στην Αθήνα έχει τζάκι, ενώ πολλοί έχουν σπεύσει να αγοράσουν ξυλόσομπες (η αγορά τους έχει ανέβει τουλάχιστον 30% σε σχέση με πέρυσι).

http://molonoti.gr/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B7-%CF%81%CF%8D%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B6%CE%AC%CE%BA%CE%B9%CE%B1

 

 

 

Οι ποσότητες μικροσωματιδίων PM10 που μετρήθηκαν την Κυριακή σε διάφορα σημεία της Αθήνας ήταν υπερτριπλάσιες από τις φυσιολογικές. Συγκεκριμένα, με όριο τα 50 μικρογραμμάρια ανά κυβικό μέτρο, στη Λυκόβρυση καταγράφηκαν 189, στο Μαρούσι 174, ενώ στο Χαλάνδρι και τον Ασπρόπυργο έφτασαν τα 150.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63755062

 

 

 

«Κατά τη διάρκεια του φετινού χειμώνα το δίκτυο σταθμών παρακολούθησης ατμοσφαιρικής ρύπανσης κατέγραψε, κυρίως στην Αθήνα αλλά και σε άλλες πόλεις της χώρας, και σε δύο χρονικές περιόδους, ασυνήθιστα υψηλά επίπεδα αιωρούμενων σωματιδίων» αναφέρει η ανακοίνωση.

http://www.zarpa.gr/%CE%A4%CE%BF-%CE%A5%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%A0%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B6%CE%AC/

 

 

 

Σύμφωνα με μετρήσεις στο σταθμό ατμοσφαιρικής ρύπανσης του δήμου στη δυτική Θεσσαλονίκη, με όριο τα 50 mg/m3 τα αιωρούμενα σωματίδια εκτοξεύθηκαν στα 265 mg/m3, ενώ στα ύψη ήταν και οι χθεσινές μετρήσεις με μέση ημερήσια τιμή τα 215 mg/m3.

 

http://www.thestival.gr/society/item/70738-nefos-kai-atmosfairiki-rypansi-apo-ksylosompes-kai-tzakia-pnigoyn-kai-pali-ti-thessaloniki

 

 

Με δεδομένο μάλιστα, όπως επισημαίνεται, ότι ο μέσος άνθρωπος περνά περίπου 55% του χρόνου του στο σπίτι και λαμβάνοντας υπόψη τις μετρήσεις της σωματιδιακής ρύπανσης τόσο του ατμοσφαιρικού όσο και του αέρα εσωτερικών χώρων, η μέση συγκέντρωση σωματιδίων στον αέρα που εισπνέουν οι Θεσσαλονικείς που χρησιμοποιούν καύση ξύλων για θέρμανση σε ημερήσια βάση κατά την ψυχρή περίοδο του χειμώνα, είναι πολύ πάνω από τα όρια ασφαλείας που έχουν τεθεί από την Κοινοτική νομοθεσία.

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/apopniktikh_kai_epikindynh_h_atmosfaira_ths_thessalonikhs_apo_thn_kaush_sterewn_kaysimwn.2065693.html

 

http://www.econews.gr/2012/12/29/tzaki-rypansi-spiti-93980/

 

 

[Cossutius.]

Το 80% - 90% των νεόδμητων οικοδομών της τελευταίας δεκαετίας στην Αθήνα έχει τζάκι, ενώ πολλοί έχουν σπεύσει να αγοράσουν ξυλόσομπες (η αγορά τους έχει ανέβει τουλάχιστον 30% σε σχέση με πέρυσι).

Kαταρχην μου φαίνεται ως υπερβολη η ειδηση για το συγκεκριμένο ποσοστό στα τζάκια, αλλά εφόσον ισχύει αυτό, προκαλεί εντυπωση γιατι δε βλεπαμε κάτι παρόμοιο παλαιότερα...Προσωπικά δε ξερω κανέναν που να έχει τζάκι και να μη το ανάβει.

Επίσης η ραγδαία αύξηση στην αγορά ξυλοσομπας ειναι φετινό φαινόμενο.

Το πρόβλημα λοιπόν δεν ειναι τα τζάκια, διότι αυτά παραμένουν στον ιδιο αριθμό.

Ειναι οι ξυλόσομπες απ ότι φαίνεται ή τα υλικά που καίνε οι "νέοι" στο επάγγελμα.

 

Οπως ειπώθηκε και νωρίτερα, η μονη λυση ειναι να δωθει κίνητρο στον κόσμο ωστε να τις αποφύγει. Αυτο γινεται με τη μείωση του φόρου στο πετρέλαιο και φυσικά στη τιμη του φυσικου αερίου

[deesnider]

Όχι ...bro! Δεν! Εσύ με την κοινή λογική και μ' αυτά που βλέπεις με τα ίδια σου τα μάτια, τα πας καλά, ή είσαστε τσακωμένοι; Διότι εγώ τα περνάω ζάχαρη μαζί τους! Για πες λοιπόν: Για τις περιοχές τις χώρας τις οποίες ανέφερα στο προηγούμενο post μου, όπου η θέρμανση των σπιτιών επιτυγχάνεται σχεδόν αποκλειστικά με καύση ξύλων, γιατί δεν την έπιασε ποτέ ο πόνος για την υγεία των κατοίκων, τη ρημάδα τη ...science, ώστε να αρχίσει και για εκεί τις - κατόπιν παραγγελίας... - έρευνες και τις ανακοινώσεις περί επιπέδου ... αιωρουμένων σωματιδίων;

 

Εγώ που είμαι κακόπιστος και κακοπροαίρετος εκ γενετής, λέω ότι δεν την έπιασε, διότι από 'κείνους δεν είχε συνηθίσει η «μαφία» να παίρνει φόρους από την κατανάλωση πετρελαίου θέρμανσης, ώστε να την τσούξει όταν το γλυκό θα τελείωνε. Σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη όμως όπου, δεκαετίες τώρα, στα κρατικά ταμεία έμπαιναν έσοδα από την κίνηση τής συγκεκριμένης αγοράς και τώρα τράβηξαν βουτιά, όσο να 'ναι, το τσούξιμο ήταν αισθητό...

 

...και, για ξανά πες: Η γιαγιά μου, που ζει στο χωριό εδώ και ...πενήντα χρόνια και ζεσταίνεται κάθε χειμώνα ανεξαιρέτως με ξυλόσομπα και τζάκι - όπως και όλοι οι κάτοικοι τής περιοχής εκεί - αν πεθάνει αύριο (στα 94 της...) τα ...σωματίδια θα φταίνε, όχι ο ...αιώνας που κουβαλάει στην πλάτη της, έτσι; Το ίδιο και οι υπόλοιποι που ζουν εκεί... 

 

Το 80% - 90% των νεόδμητων οικοδομών της τελευταίας δεκαετίας στην Αθήνα έχει τζάκι

 

Οι οποίες νεόδμητες οικοδομές τής τελευταίας δεκαετίας, αποτελούν ποιο ποσοστό του συνόλου των κατοικιών τής Αθήνας; Να υποθέσω, σχεδόν το ...100%, αφού ως γνωστόν, όσοι έμεναν σε σπίτι παλαιότερο των 10 ετών, το ...γκρέμισαν και έφτιαξαν καινούργιο, με τζάκι...

 

...do I even science, λέει...

[antonl]

Kαταρχην μου φαίνεται ως υπερβολη η ειδηση για το συγκεκριμένο ποσοστό στα τζάκια, αλλά εφόσον ισχύει αυτό, προκαλεί εντυπωση γιατι δε βλεπαμε κάτι παρόμοιο παλαιότερα...Προσωπικά δε ξερω κανέναν που να έχει τζάκι και να μη το ανάβει.

Επίσης η ραγδαία αύξηση στην αγορά ξυλοσομπας ειναι φετινό φαινόμενο.

Το πρόβλημα λοιπόν δεν ειναι τα τζάκια, διότι αυτά παραμένουν στον ιδιο αριθμό.

Ειναι οι ξυλόσομπες απ ότι φαίνεται ή τα υλικά που καίνε οι "νέοι" στο επάγγελμα.

[...]

Τζάκι μπορεί να χαν από παλιά απλά δεν τ άναβαν ή τ άναβαν μόνο Χριστούγεννα για εφέ. 3 φίλοι/γνωστοί μέχρι πέρσυ μέσα στο τζάκι είχαν γλάστρες και κεριά για ντεκόρ, φέτος το καίνε σχεδόν καθημερινά. Καν 2 άλλοι φίλοι/γνωστοί που ναι σε νοίκι και μετακόμισαν φέτος, επιδίωξαν το νέο σπίτι να χει τζάκι/αποθήκη.

[pournaras]

Καλως η κακως το προβλημα υπαρχει. Διοτι αλλο να λες οτι παλιοτερα αναβες το τζακι 1-2 ωρες το βραδυ, ετσι για τη συντροφια και για την ομορφια του, κι αλλο να λες φετος οτι το χρησιμοποιεις επι 24ωρου βασεως ως κυρια πηγη θερμανσης. Η αυξηση ειναι πολυ μεγαλη. Και αυτο ειναι ηδη φανερο στα αστικα κεντρα. Τωρα σε πολεις μικρες η σε χωρια, κλαην μαην κι αν καψεις ολοκληρο δεντρο καθε μερα.

Απο κει και περα, το τι θα δημιουργησει αυτο το θεμα στην υγεια σε ενα αστικο περιβαλλον (και οχι στο χωριο), αυτο ας το δουν οι ειδικοι. Προφανως και κυβερνητικη επισημανση δεν εγινε επειδη μας αγαπανε, αλλα ας μην κρυβομαστε, προβληματακι δημιουργειται.

[V for Vagelis]

deesnider για να καταλάβω, διαφωνείς με τα επιτρεπόμενα όρια της ατμοσφαιρικής ρύπανσης που έχουν τεθεί απ την ΕΕ ή μήπως με τις τιμές των μετρήσεων; Ποιο απ τα 2 δεν έχει γίνει σωστά;

 

Επίσης συμφωνα με τη λογική σου, η ύπαρξη 90ρηδων καπνιστών αποδεικνύει ότι η επιστήμη κάνει λάθος και για τις επιδράσεις του καπνίσματος έτσι;

[MJBulls23]

Tι να κάνουμε δηλαδή? Να αφήσουμε τον καθένα να λέει το μακρύ του και το κοντό του επειδή έτσι? Και εμείς να τον πιστέψουμε επειδή έτσι? Επειδή κοινή fucking λογική? Υπάρχουν και όρια. Το ότι η θάλασσα έχει αλάτι, ναι, είναι κοινή fucking λογική. Απο εκεί και πέρα υπάρχουν και θέματα που δεν μου φαίνεται και τόσο κοινή η λογική. (και κάποια άλλα βέβαια που ψάχνω να βρω απλά την λογική)

 

Μου αρεσει που καθεσαι και απαντας με επιχειρηματα στον Timonkaipumpa. :lol:

Ως γνωστον καθε τι που λεει ειναι παντελως παραλογο και χωρις ιχνος λογικης.

Τωρα εδω μας λεει οτι καθε τι που λεμε δεν πρεπει να στοιχειοθετειται, ουτε να συνοδευεται απο επιχειρηματα!!

Δεν χρειαζεται να απαντησεις. Μόνο να γελασεις....

 

 

όχι άλλο κάρβουνο !!!! Η φωτογραφία είναι ένα πολύ κακό μοντάζ καταρχήν,

 

 

 

Καταρχην, βλεπω ουτε κουβεντα για το οτι ησουν παντελως λαθος και αντι να καταπιεις την γλωσσα σου συνεχισες στον ιδιο ρυθμο....

 

"Η φωτογραφία είναι αληθινή -δηλαδή, στην πραγματικότητα είναι συρραφή τριών φωτογραφιών, χωρίς όμως άλλη επεξεργασία. Μου γράφει ο Γιάννης:

 

 

Το κείμενο αυτό γράφτηκε από το Θοδωρή Γεωργακόπουλο. Μπορείς να το διαβάσεις ολόκληρο εδώ: http://www.georgakopoulos.org/2012/12/fireplace_greece/#ixzz2GLmqYMQW

 

 

 

 

Kαταρχην μου φαίνεται ως υπερβολη η ειδηση για το συγκεκριμένο ποσοστό στα τζάκια, αλλά εφόσον ισχύει αυτό, προκαλεί εντυπωση γιατι δε βλεπαμε κάτι παρόμοιο παλαιότερα...Προσωπικά δε ξερω κανέναν που να έχει τζάκι και να μη το ανάβει.

Επίσης η ραγδαία αύξηση στην αγορά ξυλοσομπας ειναι φετινό φαινόμενο.

Το πρόβλημα λοιπόν δεν ειναι τα τζάκια, διότι αυτά παραμένουν στον ιδιο αριθμό.

 

 

 

Και ομως ειναι και τα τζακια ο κυριος λογος για το ΜΕΓΑΛΟ προβλημα.

Παλιοτερα, πχ περυσι, τα τζακια τα αναβανε καποιες ωρες, αλλά οι περισσοτεροι ειχανε το πετρελαιο ή αλλα ειδη κυριας θερμανσης. Φετος ομως σε αυτους εγιναν τα τζακια η κυρια θερμανση! Και οι σομπες. Αυτο μπορεις να το δεις στις πωλησεις ξυλου οπου πολλαπλασιαστηκαν. Ενας εδω περα που πουλαει ξυλα μου αναφερει 2.5 φορες πιο πανω πηγαν οι πωλησεις απο περυσι!!

 

 Επισης ακομα πιο λυπηρο, εχω ηδη κανει 3 φορες "καταγγελια"/παρατηρηση/εκκληση για να παρουν μετρα για την (παρανομη) κοπη δεντρων στο τοπικο δασος και να στειλουν δασονομια να φυλαει καλυτερα. Διοτι βλεπω συνεχως αυτοκινητα αργα την νυχτα να κατεβαινουν γεματα ξυλα. Ο ξαδερφος μου απο κατω(πελοποννησο) μου ανεφερε οτι 6 δεντρα ελιες χαθηκαν στο κτημα του σε μια νυχτα. Κοπηκαν!! Προφανως για ξυλεια.

Η καυση των δεντρων/δασων με λιγα λογια συνεχιζεται ΚΑΙ τον χειμωνα, εκτός απο το καλοκαιρι.

 

Και αυτο ειναι η μια πτυχη του ολου προβληματος, εκτός απο την υγεια που επιβαρυνεται με ακομη και αρκετα σοβαρο τροπο απο ολη αυτη την κατασταση.

 

 

 

deesnider για να καταλάβω, διαφωνείς με τα επιτρεπόμενα όρια της ατμοσφαιρικής ρύπανσης που έχουν τεθεί απ την ΕΕ ή μήπως με τις τιμές των μετρήσεων; Ποιο απ τα 2 δεν έχει γίνει σωστά;

 

Επίσης συμφωνα με τη λογική σου, η ύπαρξη 90ρηδων καπνιστών αποδεικνύει ότι η επιστήμη κάνει λάθος και για τις επιδράσεις του καπνίσματος έτσι;

 

 

ΝΑΙ! Συμφωνα με την ΤΡΑΓΙΚΟΤΑΤΗ λογικη του η επιστημη κανει λαθος.

Δεν καταλαβαινει προφανως τι ειναι επαγωγικη και τι παραγωγικη(deductive) λογικη.

Νομιζει οτι επειδη παλια καιγανε σομπες και υπηρχαν ΜΕΡΙΚΑ ατομα που ζουνε ακομα και φτασανε 95 ετων, οτι συνεπαγεται οτι οι σομπες ειναι αθωες.

Που μπορει να ειναι, απλως εγω λεω οτι η συνεπαγωγη δεν ισχυει.

Τι να πεις? Στο σχολειο τα βασικα της λογικης στο μαθημα των μαθηματικων δεν διδαχτηκαν ποτέ!

[pournaras]

 

 Επισης ακομα πιο λυπηρο, εχω ηδη κανει 3 φορες "καταγγελια"/παρατηρηση/εκκληση για να παρουν μετρα για την (παρανομη) κοπη δεντρων στο τοπικο δασος και να στειλουν δασονομια να φυλαει καλυτερα. Διοτι βλεπω συνεχως αυτοκινητα αργα την νυχτα να κατεβαινουν γεματα ξυλα. Ο ξαδερφος μου απο κατω(πελοποννησο) μου ανεφερε οτι 6 δεντρα ελιες χαθηκαν στο κτημα του σε μια νυχτα. Κοπηκαν!! Προφανως για ξυλεια.

 

Στα αλλα δε διαφωνω, αλλα σε αυτο, εισαι απολυτα σιγουρος οτι δεν ειχαν αδεια; Το "νυχτα" δε μου λεει κατι, αν εχουν αδεια ειναι νομιμοτατοι.

[..MementoMori..]

Στα αλλα δε διαφωνω, αλλα σε αυτο, εισαι απολυτα σιγουρος οτι δεν ειχαν αδεια; Το "νυχτα" δε μου λεει κατι, αν εχουν αδεια ειναι νομιμοτατοι.

 

Ποσο πιθανο ειναι?

Αν εσυ ειχες αδεια, θα τραβαγες μεσα στο δασος νυχτα, χωρις φωτα για να κανεις την ζωη σου δυσκολοτερη?

 

Επισης, παιζει τετοια αδεια? Ειδικα στην Αθηνα που μας εχουν καψει τα παντα? Να παρω φορα αμα ειναι απο τον δευτερο...

[MJBulls23]

Και δεν ειναι μόνο οι σομπες και τα τζακια αλλά κυριος λογος ειναι και η καυση Πελετ. Που μαλιστα ειναι και το χειροτερο προκαλωντας πολλες φορες μεγαλυτερες εκπομπες καυσαεριων σωματιδιων του τυπου PM2.5 που ειναι και τα πιο επικινδυνα για την υγεια.

 

Εδω παραθετω παρακατω καποια αποτελεσματα, επιστημονικα θα λεγαμε, και επιτηδες το αναφερω και το τονιζω για να δω τις αντιδρασεις καποιων που μισουν την επικληση στην επιστημη:

 

(http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100030_28/12/2012_506195)

Νέο ρεκόρ μικροσωματιδίων στην Αθήνα

 

Προχθές, τα καυσαέρια από χιλιάδες τζάκια και ξυλόσομπες δημιούργησαν ένα ασφυκτικό σύννεφο που σκέπασε την πρωτεύουσα

Το νέφος των Αθηνών και των άλλων μεγάλων ελληνικών πόλεων ξαναέγινε ορατό, πυκνό, σταχτόγκριζο τη νύχτα, σταχτοκαφέ - μαυριδερό την ημέρα. Τροφοδοτημένο από τα καυσαέρια εκατοντάδων χιλιάδων εστιών καύσης ξυλείας και βιομάζας (από τζάκια, ξυλόσομπες και κάτι λίγους καυστήρες βιομάζας), πυκνώνει σε επικίνδυνα αιωρούμενα μικροσωματίδια, τα οποία εμπλουτίζονται με χημικές και τοξικές ουσίες και σκιάζει σαν μια σιωπηλή κι όμως τόσο πραγματική απειλή το μέλλον μας.

 

Προχθές Τετάρτη 26 Δεκεμβρίου, η πόλη απολάμβανε τη δεύτερη μέρα των Χριστουγέννων, ημέρα οικογενειακής θαλπωρής και ξεκούρασης για τα εκατομμύρια των ταλαιπωρημένων κατοίκων της. Πολλά τζάκια άναψαν, όχι λίγες ξυλόσομπες έκαψαν το (πολλές φορές κακής ποιότητας) ξύλο τους. Με τη βοήθεια της άπνοιας και της υγρασίας ένα χαμηλό νέφος πυκνής αιθαλομίχλης σχηματίστηκε και σκέπασε ασφυκτικά μεγάλες περιοχές του Λεκανοπεδίου. Η εικόνα απαθανατίστηκε σε νυκτερινές φωτογραφίες που έκαναν τον γύρο του Διαδικτύου, αλλά η πραγματικότητα ήταν ακόμα πιο δύσκολη για όποιον προσπαθούσε να αναπνεύσει μέσα σε αυτές τις συνθήκες (και πώς να κάνει αλλιώς .

 

Η κατάσταση έγινε αποπνικτική και μάλιστα μια μέρα που δεν ήταν ιδιαίτερα κρύα. Οι συγκεντρώσεις μικροσωματιδίων έφτασαν τα 111 μικρογραμμάρια ανά κυβικό μέτρο στον σταθμό μέτρησης του υπουργείου Περιβάλλοντος στο Μαρούσι και τα 118 μg/m3 στη Λυκόβρυση. Σε πολλές γειτονιές ο καπνός περνούσε ακόμα και μέσα σε σπίτια που δεν είχαν τζάκι ή ξυλόσομπα. Δυστυχώς, με τον ίδιο τρόπο τα μικροσκοπικά αιωρούμενα σωματίδια (με διάμετρο από 10 μικρά του μέτρου μέχρι και 1 μικρό, δηλαδή πολύ μικρότερα από μια τρίχα) μπορούν να εισχωρούν μέσα στους πνεύμονες και τα πιο μικρά ιδιαίτερα βαθιά.

 

«Δυστυχώς δεν έχουμε ακόμα δει τίποτε. Το λεκανοπέδιο της Αττικής, αλλά και η Θεσσαλονίκη και άλλες πόλεις δεν έχουν αντιμετωπίσει ακόμα πολύ χαμηλές θερμοκρασίες για να φουλάρουν τζάκια και ξυλόσομπες. Τότε, εάν οι τεράστιες εκπομπές καυσαερίων συνδυαστούν με αρνητικές -αλλά όχι σπάνιες- κλιματολογικές συνθήκες, κυρίως άπνοια, μπορεί να εμφανιστεί το φαινόμενο της αναστροφής, δηλαδή να εγκλωβιστούν οι ρύποι χαμηλά, να μην μπορούν να διαφύγουν και να διασκορπιστούν. Τότε τα πράγματα μπορεί να γίνουν πολύ επικίνδυνα, πολύ περισσότερο που ειδικά το γεωμορφολογικό πλαίσιο της Αθήνας βοηθά στη συγκέντρωση των ρύπων», λέει στην «Κ» ο κ. Μιχάλης Πετράκης, ερευνητής του Αστεροσκοπείου Αθηνών.

 

Η επέκταση της φτώχειας, η αδυναμία εκατομμυρίων πολιτών να προμηθευτούν το πανάκριβο πλέον πετρέλαιο θέρμανσης, όχι μόνο υποβαθμίζει και υπονομεύει το θεμελιώδες δικαίωμα σε μια αξιοπρεπή και επαρκή θέρμανση, αλλά και οδηγεί και σε μεγάλες απειλές για το περιβάλλον και τη δημόσια υγεία. Ετσι κι αλλιώς, η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη ήταν από τις μεγάλες πόλεις της Ευρώπης που είχαν διαχρονικά την τελευταία τουλάχιστον 20ετία υψηλότατες συγκεντρώσεις αιωρούμενων σωματιδίων, μικροσκοπικών διαστάσεων. Οι μέχρι τώρα συγκεντρώσεις που καταγράφονται δείχνουν ότι τον φετινό χειμώνα η κατάσταση θα χειροτερεύσει ποιοτικά, γεγονός που εάν δεν αντιμετωπιστεί αποφασιστικά από την κυβέρνηση θα οδηγήσει σε αύξηση της νοσηρότητας και της θνησιμότητας του πληθυσμού. Δεν πρόκειται δηλαδή μόνο για θέμα αισθητικής ή ποιότητας ζωής.

 

Η καθηγήτρια της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Κλέα Κατσουγιάννη ήταν συντονίστρια στο ευρωπαϊκό πρόγραμμα ΑΡΗΕΑ, με τη συμμετοχή 22 ερευνητικών ομάδων από 20 ευρωπαϊκές χώρες. Τα συμπεράσματα του προγράμματος είναι πραγματικά συγκλονιστικά. Για κάθε 10 μικρογραμμάρια περισσότερα αιωρούμενα σωματίδια (με διάμετρο 10 μικρά) η θνησιμότητα του πληθυσμού αυξάνεται άμεσα κατά 0,6%. Σας φαίνεται μικρό; Στο 40ήμερο, καταγράφεται αύξηση θνησιμότητας 1,6%. Ας το σκεφτούμε στα 4-5 εκατομμύρια πληθυσμού της Αθήνας. «Είχαμε υπολογίσει ότι 5.000 ζωές θα σώζονταν κάθε χρόνο μόνο στην Αθήνα, εάν μειώνονταν οι συγκεντρώσεις αιωρούμενων μικροσωματιδίων στην ατμόσφαιρα της πόλης στα επίπεδα που βρίσκονται άλλες ευρωπαϊκές πόλεις, δηλαδή κατά 20 μg/m3», λέει στην «Κ» η κ. Κατσουγιάννη. Σήμερα, προφανώς πρέπει να πέσουν ακόμα περισσότερο οι συγκεντρώσεις και η ωφέλεια σε ανθρώπινες ζωές θα είναι μεγαλύτερη. «Πρόκειται για μεγάλη απειλή για τη δημόσια υγεία και απαιτείται από την κυβέρνηση και την πολιτεία να πάρουν μέτρα», τονίζει η κ. Κατσουγιάννη.

 

(http://www.tovima.gr/society/article/?aid=490660)

Θεσσαλονίκη: Εως και 150% αυξημένοι οι ρύποι λόγω τζακιών εντός και εκτός σπιτιών

Στα …υψηλά των μετρήσεων βρίσκονται τις κρύες ημέρες του χειμώνα οι συγκεντρώσεις σωματιδίων τόσο στο εξωτερικό περιβάλλον όσο και εντός των σπιτιών στη Θεσσαλονίκη εξαιτίας της ανεξέλεγκτης καύσης ξυλείας.  

 

Μάλιστα, οι ειδικοί επιστήμονες του Τμήματος Χημικών Μηχανικών του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης (ΑΠΘ) εκτίμησαν και το οικονομικό κόστος αυτής της ατμοσφαιρικής ρύπανσης για το 2012. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς τους το κόστος της επιβάρυνσης της δημόσιας υγείας το 2012, σε σχέση με το 2011, ανέρχεται στα 40 εκατομμύρια ευρώ μόνο για τη μητροπολιτική περιοχή της Θεσσαλονίκης.

 

Ειδικότερα, στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού ερευνητικού προγράμματος TRANSPHORM με θέμα την ατμοσφαιρική ρύπανση και τις επιπτώσεις στην υγεία από τις μεταφορές και την ανάπτυξη ολοκληρωμένων μεθοδολογιών για την εκτίμηση των επιπτώσεων των σωματιδίων, πραγματοποιήθηκε από το εργαστήριο Περιβαλλοντικής Μηχανικής του Τμήματος Χημικών Μηχανικών του ΑΠΘ μια εκστρατεία δειγματοληψίας αιωρούμενων σωματιδίων με διάμετρο 10 και 2.5 μm από τις 5 Οκτωβρίου μέχρι τις 20 Δεκεμβρίου 2012. Τα δείγματα ελήφθησαν ταυτόχρονα από τέσσερα σημεία της Θεσσαλονίκης:

 

-      ένα σημείο με έντονη κυκλοφοριακή ροή (Εγνατίας), όπου οι συγκεντρώσεις σωματιδίων καθορίζονται κυρίως από εκπομπές οχημάτων

-      ένα σημείο (στο Επταπύργιο) όπου οι συγκεντρώσεις σωματιδίων καθορίζονται από το αστικό υπόβαθρο, δηλ. χαρακτηρίζουν το σύνολο των εκπομπών της Θεσσαλονίκης

-      στο λιμάνι όπου οι συγκεντρώσεις σωματιδίων χαρακτηρίζουν κυρίως τις λιμενικές εργασίες και

-      μια υπαίθρια περιοχή (Νεοχωρούδα) όπου οι συγκεντρώσεις σωματιδίων δεν σχετίζονται με αστικές δραστηριότητες.

 

Κατά τη διάρκεια του Οκτωβρίου οι τιμές κυμάνθηκαν σε επίπεδα κάτω από τα όρια ασφαλείας που έχουν τεθεί από την κοινοτική νομοθεσία για την ποιότητα του αέρα (40 μg/m3 για τα ΡΜ10 και 20 μg/m3 για τα ΡΜ2.5).

Όμως η κατάσταση άλλαξε δραματικά από τις 10 με 12 Νοεμβρίου και μετά. Οι συγκεντρώσεις αυξήθηκαν αλματωδώς και οι μέσες τιμές τους έφτασαν περίπου τα 60 μg/m3 για τα ΡΜ10 και τα 50 μg/m3 για τα ΡΜ2.5.  Οι μέγιστες τιμές μάλιστα ήταν άνω των 180 μg/m3 για τα ΡΜ10 και των 130 μg/m3 για τα ΡΜ2.5.

 

«Οι μέσες συγκεντρώσεις από τα μέσα Νοεμβρίου μέχρι τα μέσα Δεκεμβρίου είναι 50% μεγαλύτερες από το όριο ασφαλείας για τα ΡΜ10 και πάνω από 100% μεγαλύτερες από το όριο για τα ΡΜ2.5», αναφέρει σε ανακοίνωσή του ο επιστημονικός υπεύθυνος της μελέτης, αναπληρωτής καθηγητής κ. Δημοσθένης Σαρηγιάννης.

 

Καθοριστική παράμετρο για τη διαμόρφωση των μετρούμενων συγκεντρώσεων αποτελεί η μετεωρολογία. Ημέρες με υψηλή ταχύτητα ανέμου ή βροχόπτωση, οι συγκεντρώσεις σωματιδίων μειώνονται σημαντικά. Αντίθετα, η πτώση τις θερμοκρασίας οδηγεί σε αύξηση των εκπομπών, μέσω της αύξησης των ψυχρών εκπομπών των οχημάτων, αλλά και των οικιακών καύσεων για την κάλυψη των αναγκών θέρμανσης.

 

Τι έδειξαν οι μετρήσεις του εξωτερικού αέρα

 

Με την πτώση της θερμοκρασίας, παρατηρήθηκε άνοδος της συγκέντρωσης σωματιδίων στον σταθμό δειγματοληψίας στην Εγνατίας  και ακόμη μεγαλύτερη αύξηση στον σταθμό Επταπυργίου, ιδιαίτερα όσον αφορά τα πιο λεπτόκοκκα σωματίδια (ΡΜ2.5).

 

Δεδομένου ότι οι δειγματολήπτες στο Επταπύργιο δεν εκτίθενται σε απευθείας εκπομπές οχημάτων όπως οι αντίστοιχοι στην Εγνατίας, η ραγδαία αυτή αύξηση σωματιδίων αποδίδεται από τους επιστήμονες στην οικιακή θέρμανση. Οι αυξημένες αυτές συγκεντρώσεις και πιο συγκεκριμένα η σχετικά μεγαλύτερη αύξηση των ΡΜ2.5 οφείλεται σε σημαντικό βαθμό στη χρήση βιομάζας σε τζάκια, ξυλόσομπες κ.τ.λ.

 

Η σύγκριση με το 2011

 

Από τη συγκριτική μελέτη των ημερησίων τιμών για τις ίδιες ημερομηνίες ανάμεσα στα έτη 2011 και 2012 διαπιστώθηκε ότι:

 

- Στον σταθμό μέτρησης στην Εγνατίας (που επηρεάζεται ιδιαίτερα από την κυκλοφορία οχημάτων), το 2011, κατά την περίοδο Οκτωβρίου - αρχές Νοεμβρίου οι συγκεντρώσεις ΡΜ10 και ΡΜ2.5 ήταν 60 και 47 μg/m3, ενώ κατά την ψυχρότερη περίοδο

ανήλθαν σε 83 και 68 μg/m3 αντίστοιχα. Το έτος 2012, οι αντίστοιχες συγκεντρώσεις παραμένουν και στις δύο περιπτώσεις  χαμηλότερες, όντας 53 και 30 μg/m3 για τα ΡΜ10 και τα ΡΜ2.5 τη θερμότερη περίοδο, και 77 και 60 μg/m3 για τα ΡΜ10 και τα ΡΜ2.5 την ψυχρότερη περίοδο αντίστοιχα. Δεδομένου ότι η μέση ταχύτητα ανέμου ήταν παραπλήσια και τις δύο εποχές, οι μειωμένες συγκεντρώσεις οφείλονται στις μειωμένες κυκλοφοριακές εκπομπές, που αποδίδονται στο μειωμένο κυκλοφοριακό φόρτο κατά 30% το έτος 2012, όπως έχει πιστοποιηθεί και από μετρήσεις που πραγματοποιήθηκαν από το Εργαστήριο Περιβαλλοντικής Μηχανικής του ΑΠΘ.

 

-      Στον σταθμό του Επταπυργίου, ενώ οι συγκεντρώσεις ΡΜ10 και ΡΜ2.5 είναι υψηλότερες την θερμή περίοδο του 2011 (40 και 30, έναντι 30 και 20 μg/m3 αντίστοιχα), κατά την ψυχρότερη περίοδο οι τιμές του 2012 είναι σημαντικά υψηλότερες (53 και 43 μg/m3 το 2011, έναντι 73 και 63 μg/m3 το 2012 αντίστοιχα). Παρατηρείται δηλαδή μια σημαντική διαφοροποίηση της έντασης των εκπομπών ανάμεσα στα δύο έτη. Το 2012 μειώνεται η συνεισφορά της κυκλοφορίας οχημάτων και κατά την ψυχρότερη περίοδο αυξάνονται δραματικά οι εκπομπές που σχετίζεται με τη θέρμανση από την καύση βιομάζας για θέρμανση.

 

Θάλαμοι αερίων τα σπίτια

 

Πέρα από τις μετρήσεις της ρύπανσης της ατμόσφαιρας το εργαστήριο Περιβαλλοντικής Μηχανικής διεξάγει από το περασμένο καλοκαίρι μετρήσεις εκπομπών σωματιδίων και επιβάρυνσης της ποιότητας του αέρα εσωτερικών χώρων σε σπίτια της Θεσσαλονίκης από την καύση ξύλων σε τζάκια και ξυλόσομπες.

 

Τα αποτελέσματα δείχνουν μια αύξηση της μέσης συγκέντρωσης σωματιδίων στον αέρα εσωτερικών χώρων της τάξης των 10 μg/m3 για τα ΡΜ2.5 και 14 μg/m3 για τα ΡΜ10 μετά από μόλις 2 με 3 ώρες λειτουργίας του τζακιού.

 

Οι μέσες τιμές που παρατηρούνται σε αυτά τα σπίτια κατά τη διάρκεια λειτουργίας του τζακιού και υπό συνθήκες χαμηλής ρύπανσης του εξωτερικού αέρα κυμαίνονται ανάμεσα σε 50 μg/m3 για τα ΡΜ2.5 και 90 μg/m3 για τα ΡΜ10 όταν το όριο ασφαλείας είναι 20 μg/m3 και 40 μg/m3 αντίστοιχα,  σύμφωνα με την κοινοτική νομοθεσία). Οι δε μέγιστες τιμές φτάνουν τα 385 μg/m3 για τα ΡΜ2.5 και τα 550 μg/m3 για τα ΡΜ10.

 

Ακόμη πιο ανησυχητική είναι η αύξηση που παρατηρήθηκε στον αριθμό των πιο λεπτόκοκκων σωματιδίων που εκπέμπονται κατά τη διάρκεια της καύσης ξύλων στο εσωτερικό των σπιτιών.

 

Στην περίπτωση αυτή τα σωματίδια με αεροδυναμική διάμετρο κάτω από 1 μm (ΡΜ1) φτάνουν τα 25.000 σωματίδια/m3 σε ένα σπίτι με τζάκι σε σύγκριση με τα περίπου 10.000 σωματίδια/m3 σε ένα σπίτι χωρίς τζάκι. Παρατηρείται δηλαδή μια αύξηση κατά 150% λόγω της χρήσης του τζακιού.

 

Τα υπέρλεπτα αιωρούμενα σωματίδια θεωρούνται τα πιο επικίνδυνα για την δημόσια υγεία καθώς λόγω της μικρής τους διαμέτρου μπορούν να εισχωρήσουν βαθιά στους πνεύμονες και να φτάσουν στα βρογχιόλια, τις περιοχές δηλαδή των πνευμόνων όπου γίνεται η ανταλλαγή αερίων (οξυγόνου και διοξειδίου του άνθρακα). Τα πιο λεπτά από αυτά μπορούν από το βρογχιόλια να περάσουν στο αίμα και στη συστημική κυκλοφορία επιβαρύνοντας σημαντικά την ανθρώπινη υγεία. Ενοχοποιούνται για την εμφάνιση νόσων του αναπνευστικού, καρδιαγγειακών προβλημάτων ακόμη και με καρκίνο του πνεύμονα.

 

Με δεδομένο ότι ο μέσος άνθρωπος περνά περίπου 55% του χρόνου του στο σπίτι και λαμβάνοντας υπόψη τις μετρήσεις της σωματιδιακής ρύπανσης τόσο του ατμοσφαιρικού όσο και του αέρα εσωτερικών χώρων, η μέση συγκέντρωση σωματιδίων στον αέρα που εισπνέουν οι Θεσσαλονικείς που χρησιμοποιούν καύση ξύλων για θέρμανση σε ημερήσια βάση κατά την ψυχρή περίοδο του χειμώνα είναι περίπου 70 μg/m3 για τα ΡΜ2.5 και 80 μg/m3 για τα ΡΜ10, δηλαδή τιμές που είναι 3,5 φορές και 1 φορά πάνω από τα όρια ασφαλείας για τα ΡΜ2.5 και ΡΜ10 αντίστοιχα.

 

Προτάσεις και λύσεις

 

Για να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά η αυξημένη ρύπανση τόσο του ατμοσφαιρικού όσο και του αέρα εσωτερικών χώρων οι επιστήμονες παραθέτουν μια σειρά μέτρων που θα μπορούσαν να αποτελέσουν ανάχωμα στην επιβάρυνση της δημόσιας υγείας και κατά συνέπεια στην οικονομική επιβάρυνση για ιατροφαρμακευτικές δαπάνες και περίθαλψη. Ειδικότερα προτείνουν:

 

- Αποξήρανση της χρησιμοποιούμενης ξυλείας και άλλων τύπων βιομάζας

 

- Επιδότηση της συντήρησης τζακιών και καυστήρων βιομάζας

Επιδότηση (φορολογική ελάφρυνση) για τη μετατροπή συμβατικών τζακιών σε ενεργειακά τζάκια

 

- Έλεγχος ποιότητας και πιστοποίηση των μπρικετών και των πέλετς βιομάζας ώστε να αναπτυχθεί η αγορά της βιομάζας για ενέργεια ορθολογικά, χωρίς να αυξάνεται η παράνομη υλοτομία.

 

- Αύξηση των ελέγχων από τη δασοφυλακή για την αντιμετώπιση της παράνομης υλοτομίας.

 

- Επιδότηση της τοποθέτησης θερμοηλιακών συστημάτων στις στέγες / ταράτσες κτιρίων με ταυτόχρονο έλεγχο ποιότητας της εγκατάστασης από τους ενεργειακούς επιθεωρητές του ΥΠΕΚΑ.

 

Σε βάθος χρόνου, οι επιστήμονες επισημαίνούν ότι πρέπει να δοθεί μεγαλύτερη έμφαση στις αρχές της βιοκλιματικής αρχιτεκτονικής για την εφαρμογή του μέτρου των ενεργειακών πιστοποιητικών με σχετική νομοθετική ρύθμιση ώστε να αποφευχθούν στρεβλώσεις στην αγορά κατοικίας και να μην παρατηρηθεί κερδοσκοπική αύξηση των τιμών με τη δικαιολογία της καλύτερης ενεργειακής συμπεριφοράς των κτιρίων.

 

Τέλος, όπως σημειώνουν, μια επικείμενη αύξηση των τιμολογίων της ΔΕΗ για οικιακούς καταναλωτές απειλεί να οδηγήσει σε περαιτέρω αύξηση της άναρχης χρήσης βιομάζας για θέρμανση, επιτείνοντας έτσι τις αρνητικές επιπτώσεις για τη δημόσια υγεία.

 

Όπως αναφέρουν σε ανακοίνωσή τους «το πραγματικό ερώτημα που καλούμαστε να απαντήσουμε σαν κοινωνία είναι αν αξίζει τον κόπο η τόσο μεγάλη επιβάρυνση της δημόσιας υγείας που προκύπτει ως αποτέλεσμα φοροεισπρακτικών μέτρων όπως η εξίσωση της φορολογίας του πετρελαίου θέρμανσης με αυτήν του πετρελαίου κίνησης σε συνδυασμό με την ανυπαρξία συνδυαστικών μέτρων που να στοχεύουν στην ορθολογική χρήση της ενέργειας και την προστασία της δημόσιας υγείας».

Επεξ/σία 31 Δεκεμβρίου 2012 από MJBulls23

[pournaras]

Ποσο πιθανο ειναι?

Αν εσυ ειχες αδεια, θα τραβαγες μεσα στο δασος νυχτα, χωρις φωτα για να κανεις την ζωη σου δυσκολοτερη?

 

Επισης, παιζει τετοια αδεια? Ειδικα στην Αθηνα που μας εχουν καψει τα παντα? Να παρω φορα αμα ειναι απο τον δευτερο...

Πολυ η λιγο δεν εχει σημασια, πιθανο ειναι, εγω με αδεια παντα απογευμα προς βραδυ μεταφερω απο το χωριο γιατι το πρωι δουλευω (δεν λεει για σβηστα φωτα)

Παλιοτερα που που κατεβαζα λιγα, κανονιζα ενα σ/κ, φετος παω και μεσοβδομαδα.

[..MementoMori..]

Πολυ η λιγο δεν εχει σημασια, πιθανο ειναι, εγω με αδεια παντα απογευμα προς βραδυ μεταφερω απο το χωριο γιατι το πρωι δουλευω (δεν λεει για σβηστα φωτα)

Παλιοτερα που που κατεβαζα λιγα, κανονιζα ενα σ/κ, φετος παω και μεσοβδομαδα.

Ναι μωρε, χωρις το φως της ημερας εννοουσα!

[MJBulls23]

Στα αλλα δε διαφωνω, αλλα σε αυτο, εισαι απολυτα σιγουρος οτι δεν ειχαν αδεια; Το "νυχτα" δε μου λεει κατι, αν εχουν αδεια ειναι νομιμοτατοι.

 

 100% δεν εχουν αδεια καθως εχω ρωτησει το δημαρχειο για αυτο και μου λενε οτι το δασος προστατευεται και δεν εχει δωθει αδεια σε κανεναν. Ευτυχως τις τελευταιες μερες βλεπω οτι περνανε αρκετοι αστυνομικοι και πυροσβεστες(κυριως) συχνα πυκνα. Κατι ειναι και αυτο. Εχω βαρεθει καθε χρονο να παιρνω τηλεφωνα και να τους κραζω για αδιαφορια.

[deesnider]

 

deesnider για να καταλάβω, διαφωνείς με τα επιτρεπόμενα όρια της ατμοσφαιρικής ρύπανσης που έχουν τεθεί απ την ΕΕ ή μήπως με τις τιμές των μετρήσεων; Ποιο απ τα 2 δεν έχει γίνει σωστά;

 

Επίσης συμφωνα με τη λογική σου, η ύπαρξη 90ρηδων καπνιστών αποδεικνύει ότι η επιστήμη κάνει λάθος και για τις επιδράσεις του καπνίσματος έτσι;

 

Όχι! Διαφωνώ με την υποκρισία, αρνούμαι να εθελοτυφλώ μπροστά σε όσα βλέπω με τα ίδια μου τα μάτια και αυτή είναι η ουσία του σχολιασμού μου.

 

- Στα χωριά που, εδώ κι εκατό χρόνια, ζεσταίνονται οι άνθρωποι με καύση ξύλων, οι 90άρηδες είναι συχνότατο φαινόμενο. Στις μεγάλες πόλεις, πόσους έχεις συναντήσει;

 

- Τα επιτρεπόμενα από την Ε.Ε. όρια ατμοσφαιρικής ρύπανσης...οι μετρήσεις... περίμενε να περάσει κανένας βολικός φόρος στα καυσόξυλα - ή κανένα ...τεκμήριο κατοχής και συντήρησης τζακιού/ξυλόσομπας - και θα δεις για πότε τα «επιτρεπόμενα» όρια, θα είναι υψηλότερα από τις εκπομπές ρύπων τής καύσης ξύλων...

 

- Την κουβέντα περί καπνιστών, την αναπτύσσουμε όποτε θες, αλλά όχι σ' αυτό το θέμα. Πάντως - για να ησυχάσεις - όχι, δε θεωρώ ότι οι επιδράσεις τού καπνίσματος δεν είναι βλαβερές...είπαμε όμως: είναι άλλου θέματος κουβέντα αυτή... 

 

ΝΑΙ! Συμφωνα με την ΤΡΑΓΙΚΟΤΑΤΗ λογικη του η επιστημη κανει λαθος.

Δεν καταλαβαινει προφανως τι ειναι επαγωγικη και τι παραγωγικη(deductive) λογικη.

Νομιζει οτι επειδη παλια καιγανε σομπες και υπηρχαν ΜΕΡΙΚΑ ατομα που ζουνε ακομα και φτασανε 95 ετων, οτι συνεπαγεται οτι οι σομπες ειναι αθωες. Που μπορει να ειναι, απλως εγω λεω οτι η συνεπαγωγη δεν ισχυει.

 

Τα μεν κόκκινα, απλά μπήκαν για να υποδείξουν την ...τραγικότατη(!!!) συνήθειά σου, να χρησιμοποιείς κεφαλαία σε πολλές λέξεις και φράσεις, σε όλα τα post σου (βρες ένα μόνο, στο οποίο δεν το έχεις κάνει...σε προκαλώ!). Ίσως να νομίζεις ότι προσδίδουν κύρος στα γραφόμενά σου, αλλά απατάσαι...το μόνο που επιτυγχάνουν, είναι να αποδεικνύουν αδυναμία έκφρασης και στήριξης απόψεων, ακριβώς όπως οι φωνές και οι κραυγές, στον προφορικό λόγο...

 

Τα δε τονισμένα, υποδεικνύουν την ουσία: Μπορεί και να είναι σωστά τα όσα λέω, αλλά αφού δε σου βγαίνει η ...συνεπαγωγή(!), ακυρώνονται...

 

...είσαι ελεύθερος να φιλτράρεις τα πάντα μέσα από τα μαθηματικά! Απλά, αν περιμένεις να το κάνουν όλοι, θα περιμένεις πολύ...

 

Τι να πεις? Στο σχολειο τα βασικα της λογικης στο μαθημα των μαθηματικων δεν διδαχτηκαν ποτέ!

 

Ό,τι σου επεσήμανα πριν: Η λογική, δεν αποτελεί όπλο, αποκλειστικά τής μαθηματικής σκέψης, όσο κι αν σε στεναχωρεί αυτό...