Χαρακτηριστική περίπτωση «placebo» ;

[The_Judas]

Φαντάσου να φάει κανένα σοκολατάκι με λικέρ και να πάθει ανακοπή από τον φόβο του.

[SOADNICK]

Φαντάσου να φάει κανένα σοκολατάκι με λικέρ και να πάθει ανακοπή από τον φόβο του.

Και μετα να ρωτανε τον γιατρο τι ειχε μεσα η ενεση...

[athlios]

Πριν μερικούς μήνες άκουσα την ίδια ιστορία, αλλα με ουκρανική αμπούλα, απο κοντινό μου προσωπο(αλκοολικο) που νοσηλευονταν σε ψυχιατρικη κλινικη.Η πλάκα ήταν οτι με έβαλε να το ψάξω γιατι πίστευει πως είναι η μόνη λύση μετά απο μερικές αποτυχημένες προσπάθειες..

[deesnider]

απορία

32 χρονών , του κάνουν ένεση :

 

1)δεν ρωτάει καν τι ειναι πριν την κάνουν

2) δεν παει στην αστυνομία να το καταγγείλει. υποτίθεται οτι του έβαλαν κάτι στον οργανισμό που αν πιεί αλκοολ που ειναι νόμιμο (δεν έχει σημασία τι χρήση του έκανε) θα τον σκοτώσει.

 

ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΧΕΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑ ????

 

holy shiiitttt :ph34r:

 

 

1) Ρώτησε και τού είπαν (παραμύθι επίσης, φυσικά) : «Ένα φάρμακο που θα βελτιώσει κάπως την άθλια κατάσταση (μόνιμο τρέμουλο στα χέρια π.χ.) στην οποία είχε καταντήσει». Το δέχτηκε θέλοντας ή μη, επειδή τον ανάγκασε ο αδελφός του, ο οποίος ήταν τόσο έξαλλος μαζί του για τη στεναχώρια που είχε προκαλέσει στους γονείς τους, ώστε ήταν έτοιμος να τον λιώσει στο ξύλο.

 

2) Αν πήγαινε στην αστυνομία και έκανε καταγγελία, αυτομάτως θα «έκλειναν όλες οι πόρτες» προς την οικογένειά του - τού το δήλωσαν ρητά οι δικοί του και αυτός το πίστεψε - η οποία τον συντηρούσε στο 100% (δε δούλευε όπως καταλαβαίνεις με τα χάλια που είχε) και θα βρισκόταν άστεγος, πεινασμένος και κάποια στιγμή ...ψόφιος απ' την πείνα.

 

3) Το να έχεις παιδιά, δε συνεπάγεται ότι είσαι απαραιτήτως έστω και στοιχειωδώς υπεύθυνο άτομο. Γίνεται ακόμα κι αν ξεχάσεις ν' αγοράσεις προφυλακτικά...

 

Το θέμα είναι αν ο τύπος έχει κάνει στον τοίχο του ημερολόγιο με μαρκαδόρο και μετράει τις μέρες μέχρι την μέρα που θα "μπορεί" να ξαναπιεί, ή αν θα καταλάβει τι έχανε τόσο καιρό και αλλάξει συνολικά μυαλά.. Για μένα ίσως του είπε και λίγο για τον ένα χρόνο..

 

Η πλάκα είναι ότι δεν έχει την εικόνα του «τρελαμένου» αλκοολικού που μετράει μέρες, προσπαθώντας να απεξαρτηθεί. Είναι εδώ και πέντε μήνες απόλυτα νηφάλιος και μάλιστα έχει αρχίσει να δουλεύει σαν ταξιτζής. Μου κάνει κι εμένα τρομερή εντύπωση. Δε θα έπρεπε να υπάρχουν κάποια συμπτώματα στέρησης; Παιδιά, αν είχατε δει το επί καθημερινής βάσης κατάντημά του, τον τελευταίο καιρό πριν από αυτή τη φάση, δε θα πιστεύατε στα μάτια σας. Δε θα μπορούσατε να αποφασίσετε, αν ο τύπος είναι για γέλια, για κλάματα, ή για ...ευθανασία.

 

Πιστέψτε με, έχω δει πολλούς «διαλυμένους» στη ζωή μου, από τους οποίους άλλοι τη σκαπούλαραν και άλλοι όχι. Αυτός, τότε, ήταν ό,τι χειρότερο μπορούσα να φανταστώ... 

 

Και μετα να ρωτανε τον γιατρο τι ειχε μεσα η ενεση...

 

Πλάκα πλάκα, έχει φτάσει στο σημείο να το ρωτάει αυτό, κάθε φορά που θα τύχει να τού προσφέρουν σοκολατάκι!

 

Πριν μερικούς μήνες άκουσα την ίδια ιστορία, αλλα με ουκρανική αμπούλα, απο κοντινό μου προσωπο(αλκοολικο) που νοσηλευονταν σε ψυχιατρικη κλινικη.Η πλάκα ήταν οτι με έβαλε να το ψάξω γιατι πίστευει πως είναι η μόνη λύση μετά απο μερικές αποτυχημένες προσπάθειες..

 

Α, χα! Μπράβο! Από Ουκρανία τού είπαν ότι έρχεται το συγκεκριμένο «φάρμακο»! Λες να είναι ...διεθνώς γνωστή ιστορία;

[FilipposMD]

Ασχέτως με τις προθέσεις συγγενών και γιατρού πάντως, αυτό είναι αντίθετο σε κάθε έννοια ιατρικής δεοντολογίας.

[Antwni]

Ασχέτως με τις προθέσεις συγγενών και γιατρού πάντως, αυτό είναι αντίθετο σε κάθε έννοια ιατρικής δεοντολογίας.

 

Δηλαδή θεωρείς ότι έκανε λάθος χειρισμό ο γιατρός?

[Cryptic]

Δηλαδή θεωρείς ότι έκανε λάθος χειρισμό ο γιατρός?

 

Εσύ θα εμπιστευόσουν γιατρούς αν αυτοί σου κάνουν ενέσεις που "σε σκοτώνουν αν κάνεις κάτι μέσα σ'ενα χρόνο";

[Antwni]

Εσύ θα εμπιστευόσουν γιατρούς αν αυτοί σου κάνουν ενέσεις που "σε σκοτώνουν αν κάνεις κάτι μέσα σ'ενα χρόνο";

 

Για κακό το έκαναν?

[deesnider]

Ασχέτως με τις προθέσεις συγγενών και γιατρού πάντως, αυτό είναι αντίθετο σε κάθε έννοια ιατρικής δεοντολογίας.

 

Δε γνωρίζω φυσικά τι ορίζει η ιατρική δεοντολογία. Αυτό που είμαι σε θέση να πω όμως, είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση,δεν έχουμε να κάνουμε μόνο με - πέραν πάσης αμφιβολίας - καλές προθέσεις, αλλά και μ' ένα ορατό, χειροπιαστό και αδιαμφισβήτητο αποτέλεσμα: Ένας νέος άνθρωπος, για τον οποίο ήταν ζήτημα ελάχιστου χρόνου το πότε θα πεθάνει - είτε από δηλητηρίαση, είτε από αναρρόφηση στον ύπνο του, είτε επειδή θα έπαιρνε μεθυσμένος το αυτοκίνητο και θα καρφωνόταν κάπου πιθανώς παρασύροντας κι άλλους μαζί του, ή θα έπεφτε στη θάλασσα και θα πνιγόταν, είτε από χίλιες δυο άλλες αιτίες, άμεσα εξαρτώμενες από το γεγονός ότι ήταν σχεδόν μονίμως μεθυσμένος - τη στιγμή που μιλάμε, είναι ζωντανός, είναι καλά, δε διατρέχει τον κίνδυνο που διέτρεχε πριν, ούτε και αποτελεί κίνδυνο για άλλους.

 

Για 'μένα ο οποίος, δεδομένου ότι δεν είμαι γιατρός, δε μπορώ να αξιολογήσω τις καταστάσεις ανάλογα με το αν είναι από ιατρικής σκοπιάς «δεοντολογικά ορθές», δεν τίθεται το παραμικρό ζήτημα. Ας είναι και αντιδεοντολογικό.  

 

Εσύ θα εμπιστευόσουν γιατρούς αν αυτοί σου κάνουν ενέσεις που "σε σκοτώνουν αν κάνεις κάτι μέσα σ'ενα χρόνο";

 

Εσύ θα εμπιστευόσουν ένα γιατρό που θα σου χορηγούσε κάποιο φάρμακο, ενημερώνοντάς σε για το ότι, αν το συνδυάσεις με κάποιο άλλο, θα έχει παρενέργειες οι οποίες μπορεί να είναι επιβλαβείς για 'σένα, ή ακόμα και μοιραίες; Εγώ ναι. Όλοι οι γιατροί το κάνουν αυτό όταν χορηγούν φάρμακα. Το πρόβλημα που ακριβώς έγκειται; Στο ότι η συγκεκριμένη «ενημέρωση» ήταν μούφα; Από τη στιγμή που το γεγονός ότι ο τύπος την έχαψε, είχε αποτέλεσμα να σωθεί η ζωή του, δεν το βλέπω πουθενά, όσο κι αν ψάξω...

 

...άλλωστε, δεν τού χορήγησε κάτι επιβλαβές. Απλά τον «δούλεψε» και τού βγήκε σε καλό.

[Cryptic]

Εσύ θα εμπιστευόσουν ένα γιατρό που θα σου χορηγούσε κάποιο φάρμακο, ενημερώνοντάς σε για το ότι, αν το συνδυάσεις με κάποιο άλλο, θα έχει παρενέργειες οι οποίες μπορεί να είναι επιβλαβείς για 'σένα, ή ακόμα και μοιραίες; Εγώ ναι. Όλοι οι γιατροί το κάνουν αυτό όταν χορηγούν φάρμακα. Το πρόβλημα που ακριβώς έγκειται; Στο ότι η συγκεκριμένη «ενημέρωση» ήταν μούφα; Από τη στιγμή που το γεγονός ότι ο τύπος την έχαψε, είχε αποτέλεσμα να σωθεί η ζωή του, δεν το βλέπω πουθενά, όσο κι αν ψάξω...

 

...άλλωστε, δεν τού χορήγησε κάτι επιβλαβές. Απλά τον «δούλεψε» και τού βγήκε σε καλό.

Άλλο το φάρμακο με παρενέργειες, και άλλο το να "δηλητηριάζεις" σκόπιμα τους ασθενείς. Στους γιατρούς πάμε για να μας βοηθήσουν, όχι για να κρεμάνε σπαθιά πάνω απ'το κεφάλι μας.

 

Αν αυτοί αρχίσουν να βάζουν σε κίνδυνο τη ζωή μας, τέρμα οι επισκέψεις.

[Antwni]

Έβαλε σε κίνδυνο τη ζωή του?

Εγώ μάλλον θα έλεγα ότι τον έσωσε...

[Cryptic]

Έβαλε σε κίνδυνο τη ζωή του?

Εγώ μάλλον θα έλεγα ότι τον έσωσε...

Και στο μέλλον αυτός ο άνθρωπος μπορεί να αποφασίσει να μη πάει σε γιατρό όταν έχει σοβαρό πρόβλημα, ή να μη πάει τα παιδιά του. Γιατί ο προηγούμενος μ@@ του έκανε ένεση που θα τον σκότωνε χωρίς την έγκρισή του.

[deesnider]

Άλλο το φάρμακο με παρενέργειες, και άλλο το να "δηλητηριάζεις" σκόπιμα τους ασθενείς. Στους γιατρούς πάμε για να μας βοηθήσουν, όχι για να κρεμάνε σπαθιά πάνω απ'το κεφάλι μας.

 

Αν αυτοί αρχίσουν να βάζουν σε κίνδυνο τη ζωή μας, τέρμα οι επισκέψεις.

Και στο μέλλον αυτός ο άνθρωπος μπορεί να αποφασίσει να μη πάει σε γιατρό όταν έχει σοβαρό πρόβλημα, ή να μη πάει τα παιδιά του. Γιατί ο προηγούμενος μ@@ του έκανε ένεση που θα τον σκότωνε χωρίς την έγκρισή του.

 

Διάβασες όλη την ιστορία, ή απλά δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις; Ποιο «δηλητήριο» και ποια «ένεση που θα τον σκότωνε» ; Άλλη μία, μπας και το αντιληφθείς: Τον έκανε να πιστέψει ότι τού χορήγησε φάρμακο το οποίο αν έπινε ξανά αλκοόλ, θα αντιδρούσε και θα τον σκότωνε. Δεν του χορήγησε φάρμακο!

 

Με αυτό που έκανε δε, αν μη τι άλλο, δημιούργησε τις προϋποθέσεις προκειμένου τουλάχιστον ...να έχει μέλλον, ώστε να είναι σε θέση να αποφασίσει αν θα πάει ξανά ή όχι σε γιατρό. Στην αντίθετη περίπτωση, ο επόμενος - και τελευταίος - γιατρός στον οποίο θα πήγαινε (θα τον πήγαιναν μάλλον...), θα ήταν ο νεκροτόμος...

[linkin]

Και στο μέλλον αυτός ο άνθρωπος μπορεί να αποφασίσει να μη πάει σε γιατρό όταν έχει σοβαρό πρόβλημα, ή να μη πάει τα παιδιά του. Γιατί ο προηγούμενος μ@@ του έκανε ένεση που θα τον σκότωνε χωρίς την έγκρισή του.

 

Not sure if trolling or... (No.2)

[FilipposMD]

Δεν αμφιβάλλω ότι οι προθέσεις ήταν αγαθές. Και του γιατρού και του οικογενειακού περιβάλλοντος, γι' αυτό ξεκίνησα λέγοντας "ασχέτως με τις προθέσεις". Και όντως το αποτέλεσμα είναι καλό. Ο σκοπός όμως αγιάζει τα μέσα; Σκεφτείτε να πάτε στον γιατρό και να σας εξαπατήσει (γιατί αυτό έγινε) ή να σας "θεραπεύσει" χωρίς να σας ρωτήσει.

 

Ναι, ας πούμε ότι έσωσε τη ζωή του ασθενούς. Σκεφτείτε τώρα ότι πάτε στον γιατρό κι επειδή καπνίζετε (που είναι εξίσου επιβλαβής συνήθεια), σας κάνει μια αντίστοιχη υποθετική ένεση για να μην ξανακαπνίσετε. Ή επειδή είστε παχύσαρκοι, σας ρίχνει μια αναισθησία και σας βάζει δακτύλιο στο στομάχι χωρίς να σας ρωτήσει. Ή επειδή είστε αγχώδεις κανονίζει να σας βάζουν ηρεμιστικά στο φαγητό. Ή επειδή έχετε ύποπτο όγκο στον προστάτη, σας κάνει ολική προστατεκτομή και λόγω -αναμενόμενων- επιπλοκών δεν σας ξανασηκώνεται. Ή αν είστε γυναίκα σαν τη Τζολί, σας λέει ότι θα μπείτε για μια εξέταση και βγαίνετε με διπλή μαστεκτομή. Όλα αυτά μπορεί να σας σώσουν τη ζωή, αλλά σε ευνομούμενα κράτη ο γιατρός θα χάσει την άδειά του, γιατί δε νοείται θεραπεία χωρίς τη συναίνεση του ασθενούς (αν και πολύ θα βόλευε τους γιατρούς).