πτώχευση και απο την εταιρια Κατσέλης

[funbreaker]

Παιδιά η αλήθεια είναι κάπου στην μέση, ούτε αλόγιστες απολύσεις χάριν της ικανοποίησης αριθμών που ενδεχομένως να στραφουν αντίθετα από αυτό που επιδιώκουμε ούτε συνέχιση του φόβου του πολιτικού κόστος ριζικών μεταρρυθμίσεων και αναδιοργάνωσης του δημοσίου χάους που μπορεί να περιλαμβάνει και κάποιες απολύσεις κατά περίπτωση και γι αυτό τον λόγο να στρεφόμαστε σε άρμεγμα του ιδιωτικού τομέα μόνο.

Πρέπει να ξεπεραστεί το taboo της μονιμότητας στο δημόσιο που ποτέ  δεν κατάλαβα με ποια λογική υπήρχε.

[agpr]

Η μονιμότητα στο δημόσιο δεν είναι ελληνική ιδιοτυπία. Κάθε σοβαρό κράτος έχει μονίμους δημοσίους υπαλλήλους. Οι αιτίες πίσω από αυτή την επιλογή είναι πολλές, αλλά ορισμένες βασικές:

1. δημόσια διοίκηση ανεξάρτητη από την εκτελεστική εξουσία

2. περιορισμός των πελατειακών σχέσεων

3. διατήρηση έμπειρου προσωπικού στην κρατική διοίκηση.

 

Ασυλία δεν υφίσταται, μονιμότητα σημαίνει πως δεν μπορεί να απολυθεί ο υπάλληλος αν δεν υποπέσει σε πειθαρχικό ή ποινικό αδίκημα που επισύρει την ποινή της απόλυσης.

[pournaras]

Η μονιμότητα στο δημόσιο δεν είναι ελληνική ιδιοτυπία. Κάθε σοβαρό κράτος έχει μονίμους δημοσίους υπαλλήλους. Οι αιτίες πίσω από αυτή την επιλογή είναι πολλές, αλλά ορισμένες βασικές:

1. δημόσια διοίκηση ανεξάρτητη από την εκτελεστική εξουσία

2. περιορισμός των πελατειακών σχέσεων

3. διατήρηση έμπειρου προσωπικού στην κρατική διοίκηση.

 

Ασυλία δεν υφίσταται, μονιμότητα σημαίνει πως δεν μπορεί να απολυθεί ο υπάλληλος αν δεν υποπέσει σε πειθαρχικό ή ποινικό αδίκημα που επισύρει την ποινή της απόλυσης.

 

Η ελληνικη μονιμοτητα, ειναι ελληνικη ιδιοτυπια.

[Cossutius.]

Aρα καταλήγουμε σε αυτο που έχουμε πει εδω και χρονια. Πως αν ο νομος εφαρμοζόταν, η μονιμοτητα δε θα ηταν προβλημα.

 

Για να ειμαστε και εντος θέματος, ακουγεται έντονα και για άλλη μεγάλη Ελληνικη εταιρεία που ειναι έτοιμη να δηλωσει πτώχευση. Δεν ξέρω ακομα ονομα, αλλά θα μάθω συντομα.

[pournaras]

Aρα καταλήγουμε σε αυτο που έχουμε πει εδω και χρονια. Πως αν ο νομος εφαρμοζόταν, η μονιμοτητα δε θα ηταν προβλημα.

 

Για να ειμαστε και εντος θέματος, ακουγεται έντονα και για άλλη μεγάλη Ελληνικη εταιρεία που ειναι έτοιμη να δηλωσει πτώχευση. Δεν ξέρω ακομα ονομα, αλλά θα μάθω συντομα.

 

Μα η μονιμοτητα, σπανια αναφερεται, και ιδιαιτερα απο αυτους που δεν γνωριζουν τι ακριβως συμβαινει.

[Cossutius.]

Κιόμως οι όλοι τσακωμοι που γινονταν μέχρι πριν κάποιο καιρό, ηταν επειδή κάποιοι δεν ηξεραν πως μονιμος δε σημαίνει και καρεκλοκένταυρος. Δεν ηξερε ο κόσμος πως το προβλημα δεν ειναι η μονιμότητα αλλά το γεγονός ότι δεν εφαρμόζεται ο νόμος που υπάρχει χρονια τωρα για τους μονιμους.

[Toufas]

Ο ιδιωτικος τομέας της Βρετανίας δεν έχει καμία σχέση με τον δικό μας.

Οι 750.000 δ.υ. προωθηθηκαν αλλου, μια που η επισημη ανεργία τους εκει δεν ειναι 27% επισημα και ανεπισημα στο 35%.

Εδω αν απολυσεις 100.000 θα μεινουν όλοι στο δρόμο, + του οτι το ταμειο ανεργίας θα πληρωσει ακομα περισσοτερους, αφου ο κάθε απολυμενος συνδέεται με εκκατοντάδες άλλους ανθρωπους της αγοράς.

 

Κάθε δράση έχει και αντιδραση.

 

Εσεις νομίζεται πως αν απολυσεις κόσμο, το δημοσιο σωθηκε γιατι δε θα έχει να ξοδεύει. Ναι αλλά δε θα έχει ουτε να λαμβάνει.

 

Μέτρα και σταθμά χρειάζονται. Και έλεγχος.

 

Κάθε κράτος χρειάζεται δημόσιους λειτουργους και χρειάζεται επισης και ιδιωτικους. Εμεις μια καθαρση στον δημοσιο τομέα χρειαζόμασταν και να εφαρμοστει ο νόμος στον ιδιωτικο. Τιποτε παραπάνω

Ομως ενα ποσοστο απο τους ΔΥ δεν θα επρεπε να εχει την δουλεια που εχει μιας και ειναι αχρηστος/η θεση δεν εχει λογο υπαρξης.

[Cossutius.]

Ομως ενα ποσοστο απο τους ΔΥ δεν θα επρεπε να εχει την δουλεια που εχει μιας και ειναι αχρηστος/η θεση δεν εχει λογο υπαρξης.

Πολυ σωστά...ποιος μπορει να ειναι σιγουρος για το ποσο μεγάλο ποσοστο ειναι αυτο?

Εγω λέω πως ειναι το 5% εσυ λες πως μπορει να ειναι το 55%. Δεν έχει γινει κάποιος έλεγχος. Απλά μαζι με τα ξερά θα κουν και τα χλωρα..

[agpr]

Η ελληνικη μονιμοτητα, ειναι ελληνικη ιδιοτυπια.

Μπορείς, σε παρακαλώ, να περιγράψεις την ελληνική μονιμότητα;

[deesnider]

Η μονιμότητα στο δημόσιο δεν είναι ελληνική ιδιοτυπία. Κάθε σοβαρό κράτος έχει μονίμους δημοσίους υπαλλήλους. Οι αιτίες πίσω από αυτή την επιλογή είναι πολλές, αλλά ορισμένες βασικές:

1. δημόσια διοίκηση ανεξάρτητη από την εκτελεστική εξουσία

2. περιορισμός των πελατειακών σχέσεων

3. διατήρηση έμπειρου προσωπικού στην κρατική διοίκηση.

 

Ασυλία δεν υφίσταται, μονιμότητα σημαίνει πως δεν μπορεί να απολυθεί ο υπάλληλος αν δεν υποπέσει σε πειθαρχικό ή ποινικό αδίκημα που επισύρει την ποινή της απόλυσης.

 

Κάθε σοβαρό κράτος έχει μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους, όντως, αλλά δεν κατάλαβα το λόγο για τον οποίο το λες αυτό. Εκτός κι αν ζούμε στην ψευδαίσθηση ότι η Ελλάδα είναι σοβαρό κράτος. Επειδή λοιπόν εγώ θεωρώ ότι δεν είναι, σε ρωτώ το εξής:

 

Ποιο από τα 1,2,3 που αναφέρεις, είδες να ισχύει και να εφαρμόζεται στην πράξη, στην Ελλάδα; Οποιοδήποτε από τα τρία...

 

Όσο για το αν υφίσταται ασυλία - όχι θεωρητικώς, στην πράξη... - το συζητάμε αν θες με συγκεκριμένα παραδείγματα, αλλά αφού πρώτα μου απαντήσεις στην προηγούμενη ερώτηση.

 

Μπορείς, σε παρακαλώ, να περιγράψεις την ελληνική μονιμότητα;

 

Εύκολα: Παραθέτεις επίσης αριθμημένα τα ακριβώς αντίθετα από τα 1,2,3 που παρέθεσες, και ξεμπερδεύεις σε τρεις γραμμές. 

[agpr]

Κάθε σοβαρό κράτος έχει μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους, όντως, αλλά δεν κατάλαβα το λόγο για τον οποίο το λες αυτό. Εκτός κι αν ζούμε στην ψευδαίσθηση ότι η Ελλάδα είναι σοβαρό κράτος. Επειδή λοιπόν εγώ θεωρώ ότι δεν είναι, σε ρωτώ το εξής:

 

Ποιο από τα 1,2,3 που αναφέρεις, είδες να ισχύει και να εφαρμόζεται στην πράξη, στην Ελλάδα; Οποιοδήποτε από τα τρία...

 

Όσο για το αν υφίσταται ασυλία - όχι θεωρητικώς, στην πράξη... - το συζητάμε αν θες με συγκεκριμένα παραδείγματα, αλλά αφού πρώτα μου απαντήσεις στην προηγούμενη ερώτηση.

 

 

Εύκολα: Παραθέτεις επίσης αριθμημένα τα ακριβώς αντίθετα από τα 1,2,3 που παρέθεσες, και ξεμπερδεύεις σε τρεις γραμμές. 

Το ανέφερα γιατί την τελευταία περίοδο ακούσαμε πολύ το παραμύθι περί της ελληνικής μοναδικότητας σε σχέση με τη μονιμότητα. Το ανέφερα γιατί υποτίθεται πως θέλουμε να γίνουμε σύγχρονο κράτος και ως προϋπόθεση/παράγοντας προς αυτή την κατεύθυνση εμφανίζεται η κατάργηση της μονιμότητας.

 

Το 2 το βλέπω καθημερινά να ισχύει. Έχεις δει εσύ μόνιμο δημόσιο υπάλληλο να παρακαλά να διοριστεί; Ακόμα και όταν κάνανε ρουσφέτια τον πελάτη τον κρατούσαν μέχρι να διοριστεί, μετά έπρεπε να βρουν άλλο τρόπο να τον ελέγχουν. Για σκέψου και την αντίστροφη πορεία. Καταργείται η μονιμότητα, ο υπάλληλος θα είναι πιο ανεξάρτητος ή πιο εξαρτημένος από την πολιτική εξουσία;

Για το 3 σοβαρά τι περιμένεις να σου απαντήσω; Ονοματεπώνυμα θέλεις ή δεν έχεις δει ανθρώπους με εμπειρία στο δημόσιο;

Το 1 είναι το πιο προβληματικό σημείο στην Ελλάδα. Όχι γιατί υπάρχει μονιμότητα, αλλά γιατί η κεντρική διοίκηση έχει το κακό συνήθειο μετά από κάθε εκλογική αναμέτρηση να αλλάζει τους επικεφαλής.

 

Αυτό που με τόση ευκολία προσπερνάς μόνο για αστειάκι περνά. Ή στα σοβαρά πιστεύεις πως η άρση της μονιμότητας θα φέρει διοίκηση ανεξάρτητη από πελατειακές σχέσεις, ανεξάρτητη από την εκτελεστική εξουσία και έμπειρο προσωπικό;

 

Τι ήθελες να πεις για την ασυλία των δημοσίων υπαλλήλων;

[pournaras]

Μπορείς, σε παρακαλώ, να περιγράψεις την ελληνική μονιμότητα;

 

Ανετα, ξεκιναω με δικα σου λογια: "μονιμότητα σημαίνει πως δεν μπορεί να απολυθεί ο υπάλληλος αν δεν υποπέσει σε πειθαρχικό ή ποινικό αδίκημα που επισύρει την ποινή της απόλυσης."

Θελεις να απαρηθμισουμε περιπτωσεις δ.υ. οι οποιοι αν και εχουν υποπεσει σε πειθαρχικο ή ποινικο αδικημα συνεχιζουν κανονικα τη δουλεια τους; δ.υ. που χαριστικα μετατεθηκαν για καποιο χρονικο διαστημα καπου αλλου μεχρι να καταλαγιασει το θεμα και να επιστρεψουν μετα απο 2-3 χρονια στην ιδια θεση;

Ετσι για την ιστορια... http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63794718

 

Θελεις τωρα να μετρησουμε ποσες ΕΔΕ εχουν γινει, και ποσες κατεληξαν σε απολυση υπαλληλου;

 

Αυτη ειναι η διεθνης μονιμοτητα, η οποια οπως λες ειναι ιδια με την ελληνικη;

[agpr]

Ανετα, ξεκιναω με δικα σου λογια: "μονιμότητα σημαίνει πως δεν μπορεί να απολυθεί ο υπάλληλος αν δεν υποπέσει σε πειθαρχικό ή ποινικό αδίκημα που επισύρει την ποινή της απόλυσης."

Θελεις να απαρηθμισουμε περιπτωσεις δ.υ. οι οποιοι αν και εχουν υποπεσει σε πειθαρχικο ή ποινικο αδικημα συνεχιζουν κανονικα τη δουλεια τους; δ.υ. που χαριστικα μετατεθηκαν για καποιο χρονικο διαστημα καπου αλλου μεχρι να καταλαγιασει το θεμα και να επιστρεψουν μετα απο 2-3 χρονια στην ιδια θεση;

Ετσι για την ιστορια... http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63794718

 

Θελεις τωρα να μετρησουμε ποσες ΕΔΕ εχουν γινει, και ποσες κατεληξαν σε απολυση υπαλληλου;

 

Αυτη ειναι η διεθνης μονιμοτητα, η οποια οπως λες ειναι ιδια με την ελληνικη;

 

Ανετα, ξεκιναω με δικα σου λογια: "μονιμότητα σημαίνει πως δεν μπορεί να απολυθεί ο υπάλληλος αν δεν υποπέσει σε πειθαρχικό ή ποινικό αδίκημα που επισύρει την ποινή της απόλυσης."

Θελεις να απαρηθμισουμε περιπτωσεις δ.υ. οι οποιοι αν και εχουν υποπεσει σε πειθαρχικο ή ποινικο αδικημα συνεχιζουν κανονικα τη δουλεια τους; δ.υ. που χαριστικα μετατεθηκαν για καποιο χρονικο διαστημα καπου αλλου μεχρι να καταλαγιασει το θεμα και να επιστρεψουν μετα απο 2-3 χρονια στην ιδια θεση;

Ετσι για την ιστορια... http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63794718

 

Θελεις τωρα να μετρησουμε ποσες ΕΔΕ εχουν γινει, και ποσες κατεληξαν σε απολυση υπαλληλου;

 

Αυτη ειναι η διεθνης μονιμοτητα, η οποια οπως λες ειναι ιδια με την ελληνικη;

 

Πουρνάρα, το τίτλο τον διάβασες, το άρθρο το διάβασες;

Η πρώτη πρόταση είναι:

Στην κατάσταση περιλαμβάνονται 2.200 ποινικές διώξεις για σοβαρά αδικήματα που κατηγορούνται ότι διέπραξαν 1.301 υπάλληλοι από το 2007 μέχρι και το 2012.

Οι ποινικές διώξεις ασκήθηκαν, δεν υπάρχει κανενός είδους ασυλία. Καθυστερήσεις στην εκδίκαση υπάρχουν, όπως ακριβώς και στις διώξεις μεταξύ ιδιωτών.

Ειλικρινά, θα ήθελα κάποιος να με παραπέμψει κάποιος στο νόμο/Π.Δ/ό,τι θέλει που ορίζει την ασυλία των δημοσίων υπαλλήλων.

[deesnider]

Το ανέφερα γιατί την τελευταία περίοδο ακούσαμε πολύ το παραμύθι περί της ελληνικής μοναδικότητας σε σχέση με τη μονιμότητα. Το ανέφερα γιατί υποτίθεται πως θέλουμε να γίνουμε σύγχρονο κράτος και ως προϋπόθεση/παράγοντας προς αυτή την κατεύθυνση εμφανίζεται η κατάργηση της μονιμότητας.

 

Το 2 το βλέπω καθημερινά να ισχύει. Έχεις δει εσύ μόνιμο δημόσιο υπάλληλο να παρακαλά να διοριστεί; Ακόμα και όταν κάνανε ρουσφέτια τον πελάτη τον κρατούσαν μέχρι να διοριστεί, μετά έπρεπε να βρουν άλλο τρόπο να τον ελέγχουν. Για σκέψου και την αντίστροφη πορεία. Καταργείται η μονιμότητα, ο υπάλληλος θα είναι πιο ανεξάρτητος ή πιο εξαρτημένος από την πολιτική εξουσία;

Για το 3 σοβαρά τι περιμένεις να σου απαντήσω; Ονοματεπώνυμα θέλεις ή δεν έχεις δει ανθρώπους με εμπειρία στο δημόσιο;

Το 1 είναι το πιο προβληματικό σημείο στην Ελλάδα. Όχι γιατί υπάρχει μονιμότητα, αλλά γιατί η κεντρική διοίκηση έχει το κακό συνήθειο μετά από κάθε εκλογική αναμέτρηση να αλλάζει τους επικεφαλής.

 

Αυτό που με τόση ευκολία προσπερνάς μόνο για αστειάκι περνά. Ή στα σοβαρά πιστεύεις πως η άρση της μονιμότητας θα φέρει διοίκηση ανεξάρτητη από πελατειακές σχέσεις, ανεξάρτητη από την εκτελεστική εξουσία και έμπειρο προσωπικό;

 

Τι ήθελες να πεις για την ασυλία των δημοσίων υπαλλήλων;

 

Η διαφορά μας εντοπίζεται στο γεγονός ότι θεωρείς «παραμύθι», κάτι το οποίο θεωρώ «αδιαμφισβήτητο και αποδεδειγμένο γεγονός». Δεδομένων των εκ διαμέτρου αντίθετων θέσεών μας, ίσως να μην έχει νόημα κάποια απάντησή μου. Έτσι για την κουβέντα όμως:

 

- Η κατάργηση τής μονιμότητας - και τής ασυλίας παρεμπιπτόντως - δεν εμφανίζεται ως η μόνη προϋπόθεση, ή ως ο μόνος παράγοντας που θα οδηγήσει με κάποιο μαγικό τρόπο στο να μετατραπούμε από τσίρκο σε σοβαρό και σύγχρονο κράτος. Εμφανίζεται ως μία εκ των προϋποθέσεων και ως ένας εκ των παραγόντων. Απλώς συμβαίνει να είναι ένα από τα σημαντικότερα βήματα. Ο λόγος - σ' εμένα τουλάχιστον - είναι περισσότερο από προφανής και ευνόητος:

 

Διότι στερεί από το δημόσιο υπάλληλο το - προκλητικό και αδικαιολόγητο - αίσθημα απόλυτης ασφάλειας, πως ακόμα κι αν δεν κάνει τη δουλειά του με συνέπεια, ακόμα κι αν λείπει από τη θέση του όποτε τού καπνίσει, ακόμα κι αν γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων του τον πολίτη και τις υποχρεώσεις του, των οποίων η κάλυψη εξαρτάται στο 100% από την εύρυθμη λειτουργία των δημοσίων υπηρεσιών, κανένας δεν πρόκειται να τον κουνήσει από τη θέση του. Ένα κράτος δε μπορεί να είναι ούτε σοβαρό, ούτε σύγχρονο, ούτε αποδοτικό, όταν συντηρεί ένα δημόσιο τομέα ο οποίος λειτουργεί όπως ο ελληνικός.

 

- Τι με ρώτησες;;; Αν έχω δει ήδη διορισμένο/μόνιμο δημόσιο υπάλληλο, να παρακαλά να διοριστεί; Όχι, προφανώς! Ούτε καν να παρακαλάει να ...μην απολυθεί για τη μαλ... που έκανε, έχω δει. Γιατί να παρακαλάει; Έχει κανέναν ανάγκη, ώστε να χρειάζεται να ρίξει τα μούτρα του;

 

- Αυτό: «Ακόμα και όταν κάνανε ρουσφέτια τον πελάτη τον κρατούσαν μέχρι να διοριστεί, μετά έπρεπε να βρουν άλλο τρόπο να τον ελέγχουν.», ομολογώ ότι δεν το αντιλαμβάνομαι, ούτε ως προς το νόημά του, ούτε ως προς τη σημασία που μπορεί να έχει στη συγκεκριμένη συζήτηση. Όσο για την αντίστροφη πορεία, την οποία μου προτείνεις να σκεφτώ...την ουσία την εντοπίζω αλλού: Στο ότι θα είναι σίγουρα στο βαθμό που επιβάλλεται υπεύθυνος και αποδοτικός στη δουλειά του, διότι θα ξέρει ότι - ακριβώς όπως ισχύει και στον ιδιωτικό τομέα - αν δεν είναι...bye, bye, salary!

 

- Φυσικά κι έχω δει εργαζόμενους με εμπειρία στο δημόσιο. Λοιπόν; Από πού κι ως πού, η δική τους εμπειρία είναι υπεράνω οποιασδήποτε σύγκρισης; Με ποια λογική δε μπορούν να αντικατασταθούν από κάποιον που έχει ακόμα μεγαλύτερη εμπειρία; Ξέρεις, από κάποιον μεταξύ αυτών που βρίσκονται εκεί έξω, σ' αυτό που λέγεται «αγορά εργασίας», αλλά είτε προτίμησαν να μην ξεπουληθούν, είτε δεν είχαν «δόντι»; Πριν απ' όλα δε: Από πού κι ως πού, η όποια εμπειρία, συνεπάγεται de facto αποδοτικότητα και υπευθυνότητα;

 

- Τελικώς, το 1, είναι εξίσου προβληματικό με το 2 και με το 3. Καρκινώματα είναι και τα τρία, απλώς το καθένα εμφανίζεται εκεί που τού είναι πιο εύκολο.

 

- Αυτό που ...προσπερνάω, μπορεί να περνά για αστειάκι σύμφωνα με τη δική σου οπτική. Είπαμε, η δική μου είναι εκ διαμέτρου αντίθετη. Όσο για το σημαντικότερο το οποίο θα φέρει η άρση τής μονιμότητας, το ανέφερα πιο πάνω. Υπευθυνότητα και αποδοτικότητα θα φέρει, διότι θα ισχύει το προφανές και εύλογο: Δεν κάνεις τη δουλειά σου όπως οφείλεις; Δεν είσαι παρών στη θέση σου, όλες τις μέρες και ώρες κατά τις οποίες οφείλεις να είσαι; Μαζεύεις τα μπογαλάκια σου και πας στο σπίτι σου για φραπεδιές στο μπαλκόνι, χαζεύοντας το ηλιοβασίλεμα, από 'δω και πέρα. Δε βλέπω πού είναι το παράλογο σ' αυτό.

 

Ποτέ δε θα είναι δυνατόν να υπάρξει στο 100%, διοίκηση ανεξάρτητη από πελατειακές σχέσεις και ανεξάρτητη από την πολιτική και εκτελεστική εξουσία. Αυτό θα ήταν εφικτό αν δεν υπήρχε καθόλου δημόσιος τομέας, πράγμα το οποίο ούτε μπορεί, ούτε πρέπει να συμβεί. Από τη στιγμή όμως που υπάρχει και είναι απαραίτητος, επιβάλλεται να είναι όσο το δυνατόν πιο αποδοτικός για τον πολίτη. Αυτό δε που στερείται ο πολίτης στην Ελλάδα, είναι ακριβώς αυτή η υπευθυνότητα και η αποδοτικότητα τού δημοσίου τομέα, τις οποίες προανέφερα.

 

- Κλείνοντας, σχετικά με το τι ήθελα να πω για την ασυλία, πρόλαβε και απάντησε ο Πουρνάρας όσο έγραφα. Συμφωνώ, «καθυστερήσεις στην εκδίκαση» υπάρχουν. Περίμενε να λήξουν οι καθυστερήσεις κι εδώ θα είμαστε. Μαζί θα δούμε το αποτέλεσμα τού αγώνα...

[agpr]

Έχεις δίκιο, έχουμε εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις. Παίρνεις ως δεδομένο πως υπάρχει ασυλία, αλλά δεν υπάρχει. Εκτός αν βέβαια μπορείς να με παραπέμψεις σε κάποιο νόμο που την ορίζει. Παίρνεις ως δεδομένο πως ο υπάλληλος μπορεί να μην πατάει στην εργασία του ατιμώρητα, όταν είναι σαφώς ορισμένο πειθαρχικό αδίκημα που οδηγεί στην απόλυση.

Νομίζω πως αντιλαμβάνεσαι πολύ καλά τι λέω. Η κατάργηση της μονιμότητας θα οδηγήσει σε ένταση των πελατειακών σχέσεων. Ρουσφέτι για να διοριστείς, ρουσφέτι για να μην απολυθείς. Και η ανταλλαγή δεν θα περιορίζεται στην ψήφο, αλλά σε ανταπόδοση μέσω της δημοσίας διοίκησης στον πολιτικό πάτρωνα. Δεν προβλέπω, σου περιγράφω τι συνέβαινε στην Ελλάδα τον 19ο αιώνα. Εκτός, βέβαια, αν πιστεύεις πως οι πολιτικοί με την κατάργηση της μονιμότητας θα πάψουν να κάνουν ρουσφέτια. Εγώ από την άλλη πιστεύω πως απλώς θα ανοίξει πεδίο δόξης λαμπρό για ρουσφέτια.