πτώχευση και απο την εταιρια Κατσέλης

[liopyr]

Επιτέλους με την καραμέλα του ιδιωτικού τομέα.

 

Στην Ελλάδα το συντριπτικό ποσοστό των επιχειρήσεων είναι μικρές, οπότε εκ των πραγμάτων είναι μάλλον αδύνατο να στηθεί κάποιου είδους διαμαρτυρία για το κάθε μαγαζάκι που κλείνει ξεχωριστά.

Όταν γίνονται διαδηλώσεις για τις πολιτικές που αναγκάζουν αυτά τα μαγαζάκια να κλείσουν, βρίσκετε ανάμεσα τους τα γνωστά σας "κομματόσκυλα" και τους "εργατοπατέρες", οπότε σας ξινίζουν, προκαλούν κίνηση στους δρόμους, μειώνουν την κίνηση στα μαγαζιά (που κατά τ'άλλα θα έκαναν χρυσές δουλειές λολ), χαλάνε το πρόσωπο της χώρας και πώς να έρθουν οι τουρίστες μετά κλπ.

 

Δεν σας πιάνει κανείς πουθενά ε.

 

Σε μεγάλες επιχειρήσεις, όπου υπήρξε οργάνωση έχουν γίνει σοβαρότατες κινητοποιήσεις, μετρόπολις, ΒΙΟΜΕ, Χαλυβουργία, Μεβγάλ,Φάγε, απλά δεν τις είδατε στην τηλεόραση.

 

 

 

[funbreaker]

Έλεος? Αναφέρθηκα στην γενικότερη πολύ υψηλότερη ευαισθητοποίηση κατά των απωλήσεων στον δημόσιο τομέα που μας φαίνεται σαν το μέγα κακό και δεν τολμάει να το πει κανείς ενώ παράλληλα μπορεί στον ιδιωτικό τομέα να απολύονται χιλιάδες καθημερινά.

Δεν το συνδέω αυτό με εκδικητικές τάσεις για τους δημόσιους υπαλλήλους επειδή απολύονται στον ιδιωτικό τομέα αλλά γιατί ουσιαστίκα εμείς πληρώνουμε τα ελλείματα που προκαλουν εν μέρη οι ανάγκες μισθοδοσίας τους και την οικονομική αφαίμαξη που προκαλείται στην αγορά λόγω της υψηλής φορολόγησης. Οι δημόσιοι πρέπει για έναν ανεξήγητο λόγο να είναι μόνιμοι και ανέγγιχτοι.

Επεξ/σία 28 Ιουνίου 2013 από funbreaker

[insomniaK]

Πέθανε γάιδαρε του γείτονα!

[phanispal]

Πέθανε γάιδαρε του γείτονα!

 

Αν έτσι ζήσει ο δικός μου και υποθέσουμε ότι πρέπει να πεθάνει σίγουρα ο ένας, γιατί όχι;

[insomniaK]

Είπε ο Εβραίος κατά τη σύλληψη του ομοφυλόφιλου γείτονα του.

[Cossutius.]

 

Δεν σας πιάνει κανείς πουθενά ε.

 

Σε μεγάλες επιχειρήσεις, όπου υπήρξε οργάνωση έχουν γίνει σοβαρότατες κινητοποιήσεις, μετρόπολις, ΒΙΟΜΕ, Χαλυβουργία, Μεβγάλ,Φάγε, απλά δεν τις είδατε στην τηλεόραση.

Μεγάλη κουβέντα αυτή!!!!

[funbreaker]

Πέθανε γάιδαρε του γείτονα!

 

 

Έλεος? Αναφέρθηκα στην γενικότερη πολύ υψηλότερη ευαισθητοποίηση κατά των απωλήσεων στον δημόσιο τομέα που μας φαίνεται σαν το μέγα κακό και δεν τολμάει να το πει κανείς ενώ παράλληλα μπορεί στον ιδιωτικό τομέα να απολύονται χιλιάδες καθημερινά.

Δεν το συνδέω αυτό με εκδικητικές τάσεις για τους δημόσιους υπαλλήλους επειδή απολύονται στον ιδιωτικό τομέα αλλά γιατί ουσιαστίκα εμείς πληρώνουμε τα ελλείματα που προκαλουν εν μέρη οι ανάγκες μισθοδοσίας τους και την οικονομική αφαίμαξη που προκαλείται στην αγορά λόγω της υψηλής φορολόγησης. Οι δημόσιοι πρέπει για έναν ανεξήγητο λόγο να είναι μόνιμοι και ανέγγιχτοι.

 

Τυφλός?

 

Δεν αμφέβαλα πως θα γινόταν κάποιο τέτοιο σχόλιο γι αυτο και προνόησα να πω αυτό που είπα αλλά αν είναι κανείς κακοπροαίρετος δεν το γλιτώνεις.

[REDODIN7]

[saya]

Ξερετε με τι γελαω .. με τους διαφορους που συνεχιζοντας την γκρινια μιρλα και τον κυνισμο του Ελληνα θελουν να γινονται απολυσεις η να κοβονται μισθους για να βγαλουν τα απωθημενα τους . Και δεν καταλαβαινουν οτι η υφεση ειναι κυκλος . Οσο την τροφοδοτεις με απολυσεις τοσιο βαθαινει. Πχ για την ερτ με το που απολυθηκαν βγηκαν και αρχισαν να λενε οτι για τους δημοσιους διαμαρτυρονται ενω για τους ιδιωτικους δεν διαμαρτυρεται κανεις. Εκτος απο το ο,τι αυτο δεν ισχυει και οποιος ζει στον πραγματικο κοσμο και οχι μπροστα απο το πισι του 24/24 ξερει οτι ειχαν γινει πολλες φορες διαμαρτυριες και για απολυσεις στον ιδιωτικο τομεα, τωρα που εκλεισε η ερτ ως παραδειγμα το αναφερω τα γυρω μαγαζια που υπαρχουν στην περιοχη κυλικεια , κτλ ταβερνες μηπως θα κοπει η κινηση και απο αυτα;Γτ οταν καποιος απολυεται σταματα να αγοραζει και αν κοπει η κινηση και σε αυτα θα απολυθουν υπαλληλοι και απο εκει που και οι ιδιοι δεν θα μπορουν να ανταποκριθουν στις υποχρεωσεις τους με συνεπεια και αλλους απολυμενους. Το να καθομαι να εξηγω τοσο νιανια τα αυτονοητα καπου μου σπαει τα νευρα , λες και μιλαω σε oχταχρονα..

[Apoll]

Είναι παρανοϊκό να λες ότι αν απολυθούν ΔΥ, θα καταρεύσει η οικονομία.

Για να πληρωθούν αυτοί οι ΔΥ, με τα χιλιαρικάκια τους, θα πρέπει να φορολογηθεί ο κάθε ιδιωτικός υπάλληλος, κάθε εταιρία σε σημείο που αυτοί είτε θα κλείσουν είτε θα πάνε σε άλλη χώρα.

 

Και αυτοί είναι η οικονομία που καταρρέει. Όχι οι ΔΥ. Χωρίς παραγωγικό ιδιωτικό τομέα, δεν έχει έσοδα το κράτος. Χωρίς έσοδα δεν μπορεί να πληρώσει τους ΔΥ εκτός αν δεν αυξήσει φόρους σε όσους ιδιωτικούς έχουν απομείνει. Και οι οποίοι κλείνουν, και γυρνά η αλυσίδα πάλι από την αρχή.

 

Μόνο και μόνο για να συντηρούν τους καρεκλοκενταυρικούς ψήφους τους.

[Cossutius.]

Οποιονδηποτε και να απολυσεις, ειτε δ.υ. είτε ιδιωτικο, το κράτος εν τέλη χάνει χρημα. Αυτο δε μπορειτε να καταλάβετε κάποιοι.

Ο κάθε πολιτης αποτελεί ένα γρανάζι του μηχανισμου της αγοράς.

Αν δεν έχει δουλειά, δε μπορει να πληρωσει φόρους, δε μπορει να πληρωσει χαράτσια για το πιθανο σπιτι του, δε μπορει να πληρωσει το δανειο, δε μπορει να κινήσει την αγορά για να πουλησει αγαθά οποτε και το κράτος δε παιρνει τιποτε απ τη φορολογία.

Τα λεφτά του δ.υ. θα πάνε και στον ιδιωτικο μπακάλι και στον μανάβη ο οποιος δε θα αναγκαστει να πάει στο ταμειο ανεργίας, θα μπορει να πληρωνει φορους κτλ

 

Δε το βλεπετε οσοι επιμένετε ακομα???

 

Γιατι έκλεισε ο Κατσέλης? Λογω της λιτότητας κλείνει.

Ειναι λάθος. Το παραδέχτηκε το ΔΝΤ. Οι ίδιοι οι άνθρωποι που το εφάρμοσαν. Σε καμια χωρα στο κόσμο δε πέτυχε η λιτότητα.

Με τον έλεγχο πέτυχαν κάτι.

 

Φυσικά και θα καταρευση η οικονομία οταν απολυεις κοσμο.

Αφου καταρρεει η αγορά. Χωρις αγορά υπάρχει οικονομία???Ελεος δηλαδη.

Δε ξέρετε οτι ο ένας εξαρτάται απο τον άλλον??? Βασικές οικονομικές γνωσεις ειναι αυτές...

[funbreaker]

Ξερετε με τι γελαω .. με τους διαφορους που συνεχιζοντας την γκρινια μιρλα και τον κυνισμο του Ελληνα θελουν να γινονται απολυσεις η να κοβονται μισθους για να βγαλουν τα απωθημενα τους . Και δεν καταλαβαινουν οτι η υφεση ειναι κυκλος . Οσο την τροφοδοτεις με απολυσεις τοσιο βαθαινει. Πχ για την ερτ με το που απολυθηκαν βγηκαν και αρχισαν να λενε οτι για τους δημοσιους διαμαρτυρονται ενω για τους ιδιωτικους δεν διαμαρτυρεται κανεις. Εκτος απο το ο,τι αυτο δεν ισχυει και οποιος ζει στον πραγματικο κοσμο και οχι μπροστα απο το πισι του 24/24 ξερει οτι ειχαν γινει πολλες φορες διαμαρτυριες και για απολυσεις στον ιδιωτικο τομεα, τωρα που εκλεισε η ερτ ως παραδειγμα το αναφερω τα γυρω μαγαζια που υπαρχουν στην περιοχη κυλικεια , κτλ ταβερνες μηπως θα κοπει η κινηση και απο αυτα;Γτ οταν καποιος απολυεται σταματα να αγοραζει και αν κοπει η κινηση και σε αυτα θα απολυθουν υπαλληλοι και απο εκει που και οι ιδιοι δεν θα μπορουν να ανταποκριθουν στις υποχρεωσεις τους με συνεπεια και αλλους απολυμενους. Το να καθομαι να εξηγω τοσο νιανια τα αυτονοητα καπου μου σπαει τα νευρα , λες και μιλαω σε oχταχρονα..

 

Για τα κόκκινα:

Εγώ ξέρετε με τι γελάω?

Με μίζερα κομπλεξικά κρατικοδίαιτα 6χρονα που πρέπει να τους λες κάτι με bold και φωτάκια τριγύρω για να τους αποτρέψεις να κάνουν  αυτό που έχουν την έμφυτή τάση να κάνουν. Σε περίπτωση που προβληματιστεί κανείς για το άν έχει νόημα αυτού του είδους ο διάλογος μπορεί να διαβάσει εδώ. (φυσικά και δεν εννοώ κανέναν από τους χαρακτηρισμούς οι οποίοι είχαν ειρωνικό και δεικτικό χαρακτήρα)

 

Για τα μπλε:

Πέρα απ τις μπούρδες στα κόκκινα, για το μέρος της απάντησής σου που μοιάζει κάπως με επιχειρηματολογία έχω να σου πω τα εξής:

 

Μπορείς να μην είσαι απόλυτος για το τί είναι σε θέση να καταλάβει ο καθένας ούτε να νιώθεις βαρουφάκης επειδή έβγαλες το φοβερό και "άγνωστο" συμπέρασμα ότι η ύφεση είναι κύκλος.

 

Μίλησα για ενστικτώδεις αντιδράσεις ενός τερατόμορφου γιγάντιου και κυρίως ανοργάτου δημοσίου που χαρακτηρίζεται απο διαφθορά και ήταν αποτέλεσμα δημιουργίας πελατιακών σχέσεων και μιας μόνιμης εκλογικής πολιτικής σε όλη την διάρκεια της μεταπολίτευσης. Αυτό το τέρας αντιδρά ακόμα όταν πας να το πειράξεις και φυσικά δεν έχουν εκλείψει οι πελατιακές σχέσεις και κυρίως ο φόβος του πολιτικού κόστους μιας απόπειρας ριζικής αναδιοργάνωσης αυτού του τέρατος που θα ξεβολέξει πολλούς βολεμένους. Φυσικά και η αναδιοργάνωση αυτή δεν χρειάζεται μόνο απολύσεις, ίσως μπορεί να γίνει και με μηδενικές, αλλά όταν και αν γίνει είναι μονόδρομος το να ξεβολευτούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μυριάδες πελατών του πάγκαλου και του τσοχατζόπουλου προκαλώντας το δημόσιο δάκρυ.

Τόνισα επίσης πως δεν τίθεται θέμα εκδικητικότητας έναντι αυτών αλλά πως η φοβική συντήρηση αυτού του τέρατος προκαλεί ελλείματα που οδηγούν σε οικονομικά μέτρα που εντείνουν την κρίση. Μήπως όμως κάποιοι έχουν μια μονόπλευρη οπτική ως προς το κύκλο της ύφεσης? Όσο και να τονίσεις κάτι αν είναι να ειπωθεί η κακία δεν θα την γλιτώσεις.

Όσο για το πόσες αντιδράσεις υπάρχουν για τις απολύσεις στην μία η στην άλλη περίπτωση δεν νομίζω να είναι σοβαρό να μπούμε σε μια διαδικασία ζυγίσματός τους αλλά το φοβικό σύνδρομο του να πειράξεις το τέρας που προανέφερα δημιουργεί τάσεις ενίσχυσης των αντιδράσεων του δημοσίου τομέα τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο διάλογο. Εξάλλου μέρος του τερατόμορφου δημοσίου είμαστε ο καθένας είτε πιο άμεσα είτε πιο έμμεσα.

 

Η ουσία είναι πως το βέλτιστο θα ήταν να μην χρειαζόταν να ξεβολευτεί κανείς αλλά σε τόσο δύσκολους καιρούς το να συνεχίζεις να διατηρείς τις παθογένειές σου ως κράτος ορμόμενος από φοβικά σύνδρομα ή από διατηρούμενους πελατειακούς δεσμούς και αμαρτίες του παρελθόντος είναι εκτός από ηλίθιο, επικίνδυνο και εγκληματικό.

Επεξ/σία 28 Ιουνίου 2013 από funbreaker

[Apoll]

Τα λεφτά του δ.υ. θα πάνε και στον ιδιωτικο μπακάλι και στον μανάβη ο οποιος δε θα αναγκαστει να πάει στο ταμειο ανεργίας, θα μπορει να πληρωνει φορους κτλ

 

Τα λεφτά του ΔΥ δεν φυτρώνουν στα δέντρα. Προέρχονται από την φορολογία του ιδιωτικού τομέα.

Χωρίς ΔΥ το κόστος του κράτους θα ήταν μικρότερο, με αποτέλεσμα να έχει μικρότερες ανάγκες για αυξημένη φορολογία.

 

Στην Βρετανία δεν είδα να έχει καταστραφεί η οικονομία με σχεδόν 750,000 ΔΥ απολυμένους μέσα στην τριετία.

[agpr]

Τα λεφτά του ΔΥ δεν φυτρώνουν στα δέντρα. Προέρχονται από την φορολογία του ιδιωτικού τομέα.

Χωρίς ΔΥ το κόστος του κράτους θα ήταν μικρότερο, με αποτέλεσμα να έχει μικρότερες ανάγκες για αυξημένη φορολογία.

 

Στην Βρετανία δεν είδα να έχει καταστραφεί η οικονομία με σχεδόν 750,000 ΔΥ απολυμένους μέσα στην τριετία.

Στα δέντρα δεν φύτρωσαν ούτε για τον δημόσιο ούτε για τον ιδιωτικό. Μήπως θα μπορούσες να μου πεις από πού προήλθαν τα χρήματα;

[Cossutius.]

Τα λεφτά του ΔΥ δεν φυτρώνουν στα δέντρα. Προέρχονται από την φορολογία του ιδιωτικού τομέα.

Χωρίς ΔΥ το κόστος του κράτους θα ήταν μικρότερο, με αποτέλεσμα να έχει μικρότερες ανάγκες για αυξημένη φορολογία.

 

Στην Βρετανία δεν είδα να έχει καταστραφεί η οικονομία με σχεδόν 750,000 ΔΥ απολυμένους μέσα στην τριετία.

Ο ιδιωτικος τομέας της Βρετανίας δεν έχει καμία σχέση με τον δικό μας.

Οι 750.000 δ.υ. προωθηθηκαν αλλου, μια που η επισημη ανεργία τους εκει δεν ειναι 27% επισημα και ανεπισημα στο 35%.

Εδω αν απολυσεις 100.000 θα μεινουν όλοι στο δρόμο, + του οτι το ταμειο ανεργίας θα πληρωσει ακομα περισσοτερους, αφου ο κάθε απολυμενος συνδέεται με εκκατοντάδες άλλους ανθρωπους της αγοράς.

 

Κάθε δράση έχει και αντιδραση.

 

Εσεις νομίζεται πως αν απολυσεις κόσμο, το δημοσιο σωθηκε γιατι δε θα έχει να ξοδεύει. Ναι αλλά δε θα έχει ουτε να λαμβάνει.

 

Μέτρα και σταθμά χρειάζονται. Και έλεγχος.

 

Κάθε κράτος χρειάζεται δημόσιους λειτουργους και χρειάζεται επισης και ιδιωτικους. Εμεις μια καθαρση στον δημοσιο τομέα χρειαζόμασταν και να εφαρμοστει ο νόμος στον ιδιωτικο. Τιποτε παραπάνω