Εναλλακτικος παροχος ρευματος Υπαρχει ?

[Alithinos]

Μετα απο το χαμο που εγινε πριν καιρο βλεπω καποιους αλλους που ξεφυτρωσαν

Ξερει κανεις τι παιζει ? Αξιζει η θα μπλεξουμε παλι ?

http://www.watt-volt.gr/index.php/el/watt-volt-smart?id=38

http://www.altnrg.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Itemid=14&lang=el

 

Με τίποτα.

 

Από τις 2 που έβαλες, η μια κρύβει τελείως τη τιμή (τι φοβάται και τη κρύβει ?) και η άλλη μπορεί να έχει κάπως φθηνότερη τη τιμή αν δεν περάσεις το όριο, αλλά η τιμή με την οποία χρεώνει τη κιλοβατώρα αν ξεπεράσεις το όριο, είναι πιο ψηλή και απ' της ΔΕΗ!

 

Η ανώτατη χρέωση ΔΕΗ είναι 0.10252 ε/kw για το ρεύμα, και 0.04488 ρυθμιζόμενες χρεώσεις = 0.1474 ε/kw.

https://www.dei.gr/Documents2/CUSTOMER%20SERVICE/TIM01022016/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%93101102015%CE%A1%CF%85%CE%B8%CE%BC01022016.pdf

Στην watt & volt είναι 0.27 ε/kw! Σχεδόν τα διπλάσια...

[Dare-Devil]

η μεταφορά και η διανομή θα είναι πάντα μοναδικά δίκτυα, δεν έχει νόημα να γίνουν άλλα παράπλευρα. Ο ήρωνας και η προτέργια έχουν και αυτοί δικούς τους σταθμούς συνδυασμένου κύκλου

Δεν το γνώριζα ότι έχουν και αυτοί μονάδες παραγωγής . όπως και να έχει δεν πιστεύω να υπαρχει στο μέλλον σημαντική διαφορά στην τιμή kwh ε σχέση με την ΔΕΗ . Τώρα δεν υπάρχει είναι αστεία και μιλάω για τον οικιακό καταναλωτή για τον επαγγελματία δεν γνωρίζω .

Εξάλλου η ΔΕΗ ανέκαθεν έχει την μικρότερη χρέωση kwh στην Ευρώπη . Νομίζω ήταν στην δεύτερη θέση (η στην πρώτη) της πιο φθηνής εταιρίας στην Ευρώπη όταν έβλεπα στατιστικούς πίνακες σε σεμινάριο στην σχολή το 2011 νομίζω όπου το σεμινάριο μας το κανε καθηγητής μου και διευθυντής στο τμήμα μελετών κατασκευής θερμοηλεκτρικών έργων της ΔΕΗ . Αυτό που μας πεθαίνει είναι οι φόροι και σε αυτό δεν φταίει η ΔΕΗ και κανένας πάροχος . Σε αυτό έχει ευθύνη το κράτος .

 

[mikeron]

εγώ βλέπω πάντως πως πολλές βασίζονται και σε ΑΠΕ. Μόλις είδα πως η Volterra πήρε πρόσφατα και αδεια για δυο νέα αιολικα πάρκα στη Βοιωτία. 

[Dare-Devil]

εγώ βλέπω πάντως πως πολλές βασίζονται και σε ΑΠΕ. Μόλις είδα πως η Volterra πήρε πρόσφατα και αδεια για δυο νέα αιολικα πάρκα στη Βοιωτία. 

Το βασίζονται δεν είναι σωστή λέξη . Κανένας εναλλακτικός δεν σου παρέχει ρεύμα από  δικιά του παραγωγή. Απλα συνεισφέρουν σε ενα πολύ μικρό ποσοστό στην συνολική παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας της Ελλάδας . Δεν θα παίρνεις στην ουσία ηλεκτρική ενέργεια απο τον εναλλακτικό πάροχο σου ούτε παίρνεις παραίτητα ενεργεια απο τα εργοστάσια της ΔΕΗ . Μπορεί να παίρνεις και απο το εξωτερικό απο κάποια γειτονική χώρα είτε είσαι πελάτης της ΔΕΗ είτε κάποιου εναλλακτικού . Το δίκτυο διανομής πάντως είναι κοινό για όλους μας και είναι του ΔΕΔΔΗΕ απλά αλλάζεις διαχειριστή λογαριασμών προς το παρόν και στα οικιακά τιμολόγια δεν βλέπω καμία ξεκάθαρη υπεροχή των εναλλακτικών . Κάποια έκπτωση σημαντική θέλω να πω . 

[Makis38]

Επειδή κλειδώθηκε αντίστοιχο θέμα βάζω ένα παράδειγμα εδώ.

 

Κατανάλωση τετραμήνου 517 Kwh, πληρώνω με επιστροφή από την ΔΕΗ το διπλάσιο του παγίου (επειδή είμαι κορόιδο και πληρώνω πάντα στην ώρα μου) : 58,16 ευρώ.

 

Πάω elpedison και βλέπω τιμή energy family plus simple, την χαμηλότερη δηλαδή εάν έχεις νυχτερινό (προ ΦΠΑ και άλλων επιβεβλημένων φόρων και εισφορών) 0,08995, οπότε ψάξε βρες πόσο είναι, αλλά έστω και έτσι βάζοντας μόνο το ΦΠΑ 13% επιπλέον βγαίνει χρέωση για τις 517 Kwh : 52,55 ευρώ.

 

Οπότε κέρδος 4μήνου 5,6 ευρώ, 16,8 ευρώ το χρόνο, αξίζει;

[bedazzled]

Όσοι είναι σε ΚΟΤ πάντως δεν συμφέρει να φύγουν από την ΔΕΗ...

Γενικά αυτό που έγινε με τις πάμφθηνες DSL δύσκολα θα γίνει στο ρεύμα.

[kalodrei]

Επειδή κλειδώθηκε αντίστοιχο θέμα βάζω ένα παράδειγμα εδώ.

 

Κατανάλωση τετραμήνου 517 Kwh, πληρώνω με επιστροφή από την ΔΕΗ το διπλάσιο του παγίου (επειδή είμαι κορόιδο και πληρώνω πάντα στην ώρα μου) : 58,16 ευρώ.

 

Πάω elpedison και βλέπω τιμή energy family plus simple, την χαμηλότερη δηλαδή εάν έχεις νυχτερινό (προ ΦΠΑ και άλλων επιβεβλημένων φόρων και εισφορών) 0,08995, οπότε ψάξε βρες πόσο είναι, αλλά έστω και έτσι βάζοντας μόνο το ΦΠΑ 13% επιπλέον βγαίνει χρέωση για τις 517 Kwh : 52,55 ευρώ.

 

Οπότε κέρδος 4μήνου 5,6 ευρώ, 16,8 ευρώ το χρόνο, αξίζει;

 

ναι μονο και μονο για να μην τα παιρνουν οι Φωτοπουλοι της ΔΕΗ.

[Dare-Devil]

ναι μονο και μονο για να μην τα παιρνουν οι Φωτοπουλοι της ΔΕΗ.

και πάλι τα πάιρνουν . Όχι όλα όμως

[bilya]

ναι μονο και μονο για να μην τα παιρνουν οι Φωτοπουλοι της ΔΕΗ.

αστο το σκανδαλο ειναι ποσο αγοράζουν αυτες οι εταιρίες την κιλοβατώρα απο την δεη κ οχι ποσα παίρνει ο καθε φωτοπουλος

[Snoob]

Όσο ανοίγει η αγορά, τα πράγματα θα βελτιώνονται για τον καταναλωτή. Το είδαμε στις τηλεπικοινωνίες, όπου σιγά μην είχαμε τέτοια πτώση τιμών αν παραμέναμε στο μονοπώλιο του ΟΤΕ. Τα ίδια ακριβώς φοβερά και τρομερά (υποκλοπές από τους Τούρκους, διάλυση των τηλεπικοινωνιών, αποκλεισμούς "ευπαθών ομάδων", τα κλασικά "χωριά και νησιά") υποστήριζαν και τότε οι θιασώτες του κρατισμού. Τι έγινε; Τίποτε. Αλλά, ναι, αυτό δεν μετράει, γιατί είναι "ειδική περίπτωση" το ρεύμα. 

 

Σας φαίνονται λίγα τα 16,8 ευρώ; Δίνετέ τα στη ΔΕΗ.

 

Το παιχνίδι (όπως και με τις καταστροφολογίες όταν ήταν να ανοίξουν οι τηλεπικοινωνίες) είναι να φοβηθεί αρκετός κόσμος, να μείνει στο "μαντρί". Για να αποκλείονται, πρακτικά, οι ιδιώτες από την ανά πενταετία προκύρηξη για την κάλυψη του ρόλου του Παρόχου Τελευταίου Καταφυγίου. Πώς αποκλείονται, πρακτικά; Υπάρχει παράμετρος (εδώ, από τη ΡΑΕ) που κάνει λόγο για "Τις κατηγορίες καθώς και το συνολικό αριθμό των Πελατών που εξυπηρετεί ήδη ο υποψήφιος".

 

Οπότε, αν έχεις μικρό μερίδιο αγοράς, χάνεις από τα αποδυτήρια. Είδατε, η "κοινωνική ευαισθησία"; Μια χαρά δουλεύει η φάμπρικα.

 

Για τον ίδιο ακριβώς λόγο έγιναν παντιέρα οι περιπτώσεις της Energa και της Hellas Power, ενώ αποσιωπείται η συνεπής παρουσία των υπολοίπων οκτώ: για να δημιουργηθεί η ψευδαίσθηση πως ιδιώτης πάει να πει εξ ορισμού κομπίνα, να "κάτσει στα αυγά του" ο κόσμος.

 

Kαι οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι το καταφέρνουν πολύ καλά, αφού ακόμη και σήμερα οι περισσότεροι αγνοούμε ότι υπάρχουν εναλλακτικοί πάροχοι, όχι ένας αλλά αρκετοί, με χρόνια συνεπούς παρουσίας. 

 

Αντίστοιχα αποσιωπείται η ανικανότητα του κράτους να ελέγξει αποτελεσματικά τις εταιρίες που δραστηριοποιούνται στην επικράτεια. Βασικά, το κράτος ούτε καν τι λεφτά και σε ποιους υπαλλήλους πληρώνει δεν ξέρει ακόμη, μετά από τόσα χρόνια κρίσης (εδώ, από την Αυγή για να μην λένε ορισμένοι, η απάντηση Βερναρδάκη, με στοιχεία Μαρτίου του τρέχοντος), οπότε ίσως είναι ανεδαφικό να περιμένουμε να μπορεί να ελέγξει το οτιδήποτε, αν δεν μπορεί να ελέγξει πού δίνει λεφτά. Τα δικά μας λεφτά.

 

Κατά τα άλλα, στη χώρα όπου εν έτει 2016 δίνουμε αγώνα για κρατικά μονοπώλια και το κράτος μας δεν ξέρει τι πληρώνει και σε ποιους, μας φταίει ο ιδιώτης και ο μινώταυρος του νεοφιλελευθερισμού.

 

Μόνο 16,8 διαφορά; Βλακεία της ΔΕΗ, διπλάσια έπρεπε να χρεώνει, με τα μυαλά που κουβαλάμε.

[Makis38]

Snoob

 

Είσαι δυνατός στον γραπτό λόγο και τα παρουσιάσεις μια χαρά. Συμφωνώ.

 

Για τα 16,8€ τον χρόνο, που στην ουσία ούτε καν είναι τόσα, για την ιδιαίτερη περίπτωση την δική μου λόγω επαγγέλματος πάντα, και απουσίας μου από την Ελλάδα, ναι είναι λίγα, εξετάζοντάς τα από οικονομοτεχνικής πλευράς και μόνο.

 

Σταμάτησα ρεύμα και νερό σε άδειο διαμέρισμα που έχω, άσε το νταβατζιλίκι που πλήρωσα και στους δυο για να επιτύχω την διακοπή, για ένα ποσό των 276€ το χρόνο.

 

Άλλαξα ασφάλεια αυτοκινήτου λόγω μειομένων χιλιομέτρων το χρόνο για κέρδος 85€, το χρόνο.

 

Κατήργησα σταθερό τηλέφωνο vodafone που είχα από το 2007, όταν όλοι μου έλεγαν τότε που πας και φεύγεις από τον ΟΤΕ, (γλυτώνοντας τότε μεγάλο πόσο από τα πάγια του ΟΤΕ) επειδή δεν δούλευε ποτέ σωστά, με κέρδος 145€ το χρόνο.

 

Αλλά για 12-17€ για το ρεύμα, τον ΧΡΟΝΟ, τι να σου πω, μόνο για το γινάτι να μην τα παίρνει η ΔΕΗ και οι συνδικαλισταράδες, τιμωρώντας έτσι τους εκάστοτε κυβερνώντες με την ανικανότητά τους, που στην τελική εμείς τους εκλέγουμε κάθε φορά και την επόμενη φορά βρίζουμε και αρχίζουμε τις απεργίες.....δεν ξέρω...

[Snoob]

Πολλά δεν είναι, σαφώς. Είναι, όμως, μια διαφορά.

 

Όσο, όμως, μένει η αγορά κλειστή αλλαγές δεν θα δούμε. Η ενέργεια είναι δύσκολη υπόθεση, πολύ δυσκολότερη από τις τηλεπικοινωνίες. Και μην ξεχνάμε πως μόλις το '14 απελευθερώθηκε η αγορά ηλεκτρικής ενέργειας στα μη διασυνδεδεμένα νησιά. Δηλαδή, είναι πολύ πρόσφατη (και με τεράστια προσκόμματα, καθυστερήσεις και πιέσεις ώστε να μην αλλάξει τίποτε...) αυτή η κατάσταση.

 

Πρέπει να φτιάξουν δικές τους εγκαταστάσεις, κι αυτά θέλουν χρόνο. Από ό,τι διαβάζω, κάποιοι διαθέτουν ήδη, άλλοι παλεύουν να εξασφαλίσουν άδειες. Δεν έχουμε και το ιδανικότερο περιβάλλον για επενδύσεις, σε μια χώρα που στο διηνεκές δημοσιονομική της παντιέρα ήταν το μπήξιμο φόρων.

 

Εδώ, τροποποιούμε τον αναπτυξιακό νόμο κάθε τρεις και λίγο. Ετοιμάζεται νέος, διαβάζω, με "επταετή ορίζοντα". Μακάρι, αλλά σε μια χώρα που τα τελευταία οκτώ χρόνια έχει κάνει επτά φορές εκλογές (εδώ, αναλυτικότερα) αυτό φαντάζει με αερολογία.

 

Ποιος να έρθει να επενδύσει, όταν το μόνο που ξέρουμε να κάνουμε είναι να ξεσκίζουμε το σύμπαν στο φόρο; Όταν βάζουμε τον κόσμο να φυλάει έξι χρόνια αποδείξεις (αποτυπωμένες σε θερμικό χαρτί, που στα έξι χρόνια δεν διαβάζεται τίποτε...) για να σκεφτεί το κράτος αν κάποια στιγμή σε αυτά τα έξι χρόνια θα δεήσει να "ελέγξει" τον φορολογούμενο;

 

Όταν μέχρι το '12 είχαμε τον διεθνώς πρωτότυπο θεσμό της "περαίωσης"; Που, βασικά, ερχόταν το κράτος και σου έλεγε "Μάκη, είσαι φοροφυγάς -τεκμήριο της αθωότητας for the win- και για να μην σε ελέγξω δώσμου το τάδε ποσό να κλείσουμε";

 

Τι σχέση έχουν αυτά με το αν υπάρχουν εναλλακτικοί πάροχοι; Ε, όπως και να το κάνουμε, δεν έχουμε το καλύτερο περιβάλλον για να έρθουν άνθρωποι να ρίξουν λεφτά στη χώρα. Και αυτό το πληρώνει ο κόσμος. Προς τέρψιν των εκάστοτε συνδικαλιστών και όσων φαντασιώνονται ένα κράτος-πατερούλη που θα σε πάρει από το χεράκι στο νηπιαγωγείο (υποχρεωτικό και αυτό, πλέον) και θα σε συνοδεύσει ως τον τάφο.

 

Πάντως, εναλλακτικοί υπάρχουν. Το ξαναέγραψα, ας δει ο καθένας τι προσφέρουν και ας κρίνει.

[bilya]

Snoob ειναι μεγάλο λαθος που συγκρίνεις επικοινωνίες με ρευμα γιατι το ρεύμα θέλει δις επενδύσεις. μην ξεχνας οτι η δεη αύξησε την κιλοβατώρα λογω πρώτου μνημονίου. Επίσης θα πρέπει να βγουν στο φως στο ποσο αγοράζουν οι άλλοι πάροχοι την κιλοβατώρα στημ δεη πχ παλιότερα ο λατσης ειχε συμβόλαιο με την δεη κ αγοραζε την κιλοβατώρα πχ 10 κ την ξαναπουλαγε στην δεη 20 οποτε ο καλος ιδιωτης σε βαρος μας σου προσφέρει φθηνοτερο ρεύμα

[Snoob]

Το λες συνέχεια "το σκάνδαλο είναι πόσο αγοράζουν οι άλλοι". Στοιχεία, όμως, δεν βλέπω να παρουσιάζεις. Τώρα περάσαμε από το "σκάνδαλο" στο "θα πρέπει να βγουν στο φως". Δηλαδή, όταν χαρακτήριζες κάτι "σκάνδαλο", δεν ήξερες πόσο αγοράζουν; Κι αν δεν ήξερες, πώς λες ότι είναι σκάνδαλο; Βρες στοιχεία να τα δούμε.

 

Ας κινηθώ διαφορετικά, λοιπόν:

 

Επειδή ακούγεται πολύ το επιχείρημα ότι είναι φτηνή η ενέργεια στη χώρα μας, οπότε -με αυτή τη "λογική"- γιατί να αλλάξει το οτιδήποτε:

 

Το 2014, τελευταία χρονιά για την οποία κατάφερα να βρω στοιχεία επίσημα, η Ελλάδα κατατάσσεται 17η στις 27 χώρες της Ε.Ε. Με άλλα λόγια, κάτω από τη μέση. Σαφέστατα υπάρχουν ακριβότερες χώρες, απλά ας μη διαιωνίζουμε και άλλους μύθους, αρκετούς μας κληροδότησαν οι αρχαίοι ημών.

 

Από τις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης με τις οποίες η Ε.Ε. έχει κάποια ειδική σχέση (υποψήφιες προς ένταξη, σε διαδικασία ανοίγματος κεφαλαίων διαπραγμάτευσης, ειδικές εμπορικές σχέσεις κτλ.) οι οποίες είναι δέκα, η Ελλάδα είναι ακριβότερη και από τις δέκα.

 

Τα στοιχεία εδώ, αναλυτικά.

[bilya]

Εδω για την δεη, τωρα που ξαναειδα λεει κ για τα φωτοβολταϊκά που εκει απλα ρωτα καποιον γνωστο σου αν εχεις.