Έχουν τα ζωα Ψυχή?

[Prof_Chaos]

άραγε είναι εξέλιξη το σουπερμαρκετ; για σκεφτείτε το λίγο... οταν τα τρόφιμα επαρκούν σε αυτό τον πλανήτη για όλους και το μεγαλύτερο ποσοστό υποσιτίζετε .. δεν βλέπω κάποια εξέλιξη η ανωτερότητα σε αυτό το σημείο.

[antonl]

άραγε είναι εξέλιξη το σουπερμαρκετ; για σκεφτείτε το λίγο... οταν τα τρόφιμα επαρκούν σε αυτό τον πλανήτη για όλους και το μεγαλύτερο ποσοστό υποσιτίζετε .. δεν βλέπω κάποια εξέλιξη η ανωτερότητα σε αυτό το σημείο.

 

Δεν είμαι ενθουσιασμένος με τη μορφή της εξέλιξης μας αλλά είναι αναμφίβολο πως υπάρχει. Επειδή πολλοί άνθρωποι μπορεί να είναι παρτάκηδες ή ό,τι άλλο αρνητικό, δε σημαίνει πως μαυρίζουμε όλες τις αλλαγές που χουν συμβεί στην κοινωνία μας από τότε που εμφανιστήκαμε εδώ πέρα.

 

Θεωρητικά κάποιος που υποσιτίζεται, μπορεί να πάει στον Αμαζόνιο, να φτιάξει ένα ξύλινο δόρυ ν αρχίσει να κυνηγάει και να κατοικεί πάνω στα δέντρα. Κάποιος που χει τη δυνατότητα θα πάρει τον ντελιβερά να του φέρει τα σουβλάκια στην πόρτα του. Οπότε κατά μέσο όρο, ναι έχουμε εξελιχθεί («προοδεύσει» καλύτερα γιατί η εξέλιξη δεν έχει απόλυτα θετική ή αρνητική έννοια) από τότε που όλοι κυνηγούσαν με τόξα και δόρατα και ζούσαν στα δέντρα και στις σπηλιές.

[Skylined]

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι τα εχουμε λιγο πιο ροδινα τα πραγματα για τα ζωα στο μυαλο μας απο ο,τι ειναι....λεμε "α τα ζωακια τι ζωαρα κανουν ουτε αγχος ουτε προβληματα ουτε λεφτα ουτε τιποτα, μονο φυση" και δεν κοιταμε την ουσια. Οτι καθε μερα για αυτα ειναι πολεμος. Οποιος μενει σε μερος με εξοχη ας κατσει ενα βραδυ στο μπαλκονι να παρατηρησει προσεκτικα τι γινεται απο κουκουβαγιες, γατες, ποντικια. Δεν υπαρχει συγκριση αναμεσα στο βιοτικο επιπεδο του ανθρωπου και των αλλων ζωων οπως και να το κανουμε.

 

Ενώ τα ζώα βρίσκονται σε εκρήγορση 24 ώρες το 24ωρο η ανθρωπότητα είναι σε βαθιά ύπνωση, φυσικά και τα ζώα από τη μεριά τους βρίσκονται πολύ πίσω στη νόηση.  Όμως εμείς έχουμε παραισθήσεις ανάπτυξης στον 21ο αιώνα και θεωρούμε ότι λύθηκε το θέμα της ψυχής γιατί έχουμε φτάσει σε κάποιο σοβαρό επίπεδο γνώσης και καλά. 

 

Θα συμφωνήσω ότι το ανθρώπινο ον είναι το πιο ανεπτυγμένο ένσαρκο ον στη γη εξαιτίας της νόησης του και της κάποιας αυτοσυνείδησής του αλλά το μέτρο σύγκρισης δε μας βοηθάει να δούμε πού ακριβώς βρισκόμαστε. Π.χ. αν (υπόθεση εργασίας) βρισκόμασταν σε επαφή μ' ένα εξωγήινο πολιτισμό 5 χιλιάδες χρόνια μπροστά από εμάς θα βλέπαμε πιθανόν ότι ακόμα είμαστε υπανάπτυκτοι κρετίνοι.

 

Σίγουρα έχουμε πολλά να μάθουμε από τα ζώα όπως π.χ. αρχαίοι κινέζοι σοφοί παρατηρώντας τα ζώα και τη φύση ανέπτυξαν ασκήσεις και πολεμικές τέχνες. Με το να ταμπελοποιούμε τα ζώα ως "κατώτερα" και παμ' παρακάτω.. απλά επιβεβαιώνουμε για μια ακόμα φορά την άρρωστη εγωιστική τύφλα μας η οποία είναι αρρώστια και όλου του πλανήτη. 

[warlock9_0]

δεν άντεξα

 

 

 

[Bspus]

Η διαφορα του ανθρωπου με τα ζωα και τα φυτα ειναι 1) η συνειδηση(consciousness) και 2) η αυτο επιγνωση(self-awareness) που ακομα τα ζωα και τα φυτα δειχνουν να μη τα διαθετουν και τα 2 ταυτοχρονα.

 

Καταλυτης σε αυτα ειναι η εφευρεση της γλωσσας. Οχι μονο για επικοινωνια μεταξυ ανθρωπων αλλα και για την εσωτερικη επικοινωνια.

 

Ενας ανθρωπος που (εστω οτι καπως) καταφερνε να μεγαλωσει και επιβιωσει μακρια απο αλλους ανθρωπους δεν ειμαι σιγουρος οτι ειναι πιο πανω σε αυτους τους τομεις απο ενα τυπικο χιμπατζη.

 

Ενας χιμπατζης (η αλλο πρωτευον θηλαστικο) που εχει καταφερει μετα απο πολυχρονη εκπαιδευση να μαθει καποια εστω πολυ βασικη και περιορισμενη μορφη γλωσσας ειναι σε θεση να επικοινωνησει ως ενα σημειο με ανθρωπους

Εχουν γινει πειραματα και εχουν αποδειχτει πολυ πιο εξυπνοι απ'οτι θα πιστευε κανεις.

[bnvdarklord]

Τα κοράκια εχει παρατηρηθεί τελευταία οτι ειναι πάρα πολύ εξυπνα, και μάλιστα κάποια είδη μπορούν να φτιάχνουν απλά εργαλεία, αλλα και να δειχνουν στα άλλα πως να τα χρησιμοποιούν.

 

 

Δύο video 

 

 

 

 

 

 

[pinwkolwnies]

Να απαντήσω στον χασοδίκη που πήγε να καπελώσει εξ αρχής το thread.

 

Mlk Γιώργο,άμα σου "φωλιάσουν" τους σκύλους θα μου πεις μετά αν έχουν ψυχή τα ζώα,η τουλάχιστον στον 21o αιώνα,γιατί παλιά μπορεί και να είχαν,ποιός ξέρει,εσύ για την εμπιστοσύνη στη χρονολογία μίλησες.

 

 

Btw,(εδωπουταναφερουμε) άμα κοιτάς στα μάτια το ζωντανό που μοιράζεσαι μαζί του τα συναισθήματά του,θες να μου πεις ότι δεν βλέπεις την ψυχή του;

Στραβέ.

[PostHelper]

Τα κοράκια εχει παρατηρηθεί τελευταία οτι ειναι πάρα πολύ εξυπνα, και μάλιστα κάποια είδη μπορούν να φτιάχνουν απλά εργαλεία, αλλα και να δειχνουν στα άλλα πως να τα χρησιμοποιούν.

 

 

Δύο video 

 

 

 

 

 

 

 

Πολλα πολλα ζωντανα οντα χρησιμοποιουν εργαλεια με πολυ εντυπωσιακο κ επιτυχημενο τροπο.

Πχ 2 περιπτωσεις:

 

http://www.youtube.com/watch?v=EWec266Lo3Q

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=UNTw7GH325U

[KilliK]

@ΟP ετσι πιστευουν, πως εχουν.

[N3k21]

άραγε είναι εξέλιξη το σουπερμαρκετ; για σκεφτείτε το λίγο... οταν τα τρόφιμα επαρκούν σε αυτό τον πλανήτη για όλους και το μεγαλύτερο ποσοστό υποσιτίζετε .. δεν βλέπω κάποια εξέλιξη η ανωτερότητα σε αυτό το σημείο.

 

Κοίταξε, ηθικά ίσως να μην είμαστε ανώτεροι ή περισσότερο εξελιγμένοι. Είμαστε όμως νοητικά και κατά συνέπεια τεχνολογικά. Μεγάλο θέμα ανοίγεις πάντως...

 

[tsifotis]

Ειναι θεμα πολιτισμου.

 

Στην πατριδα μας ψυχη (και μαλιστα με μεγαλειο) εχουνε οι ολυμπιονικες και λοιποι σε πρωτιες αθλητες

 

Περαν του ατλαντικου, εχουνε οι μουσικοι που δεν πρεπει να αποκαλεσθουνε μαυροι λογω political correctness

 

Αν και δεν πιστευω σε ψυχες, οφειλω να αναγνωρισω οτι ο ελληνικος στρατος διαθετει σκατοψυχους σε υψηλα (οχι παντα τα υψηλοτερα) κλιμακια.

 

Τελος, δοκιμασα να πω στον σκυλο μου "ετσι και ξανατραμπουκισεις την κακομοιρα την γατα δεν θα πας στο παραδεισο, μονο τα σκυλακια με καλη ψυχη πανε". Δεν δουλεψε σαν training tool οσο αλλες πιο πεζες μεθοδοι. 

Επειδη μυαλο εχει ο συγκεκριμενος (αν και σαν δειγμα εινα μικρο), κρατω μια επιφυλαξη μηπως η σωτηρια της ψυχης στα ζωα δεν ειναι πολυ μεγαλο πραγμα.

[gdriver]

νομίζω πως θέμα ''ψυχή'' θα λυθεί μία και καλή όταν ξεκλειδώσουμε όλα τα μυστικά του εγκεφάλου. εφόσον ακόμα είμαστε σε νηπιακή εποχή όσον αφορά την κατανόηση του ό,τι και να πούμε είναι απλώς εικασία. σίγουρα η άποψη πως όλα έχουν ψυχή ,άνθρωποι-ζώα-φυτά είναι μία πάρα πολλή όμορφη και ρομαντική αντίληψη ,αλλά και πολλή παρηγοριτική που μας δίνει ελπίδα για το μετά αλλά παραμένει εικασία. προσωπικώς πλέον , την ψυχή τη βλέπω σαν το ενεργειακό περιεχόμενο του σώματος. σαν μπαταρία για ένα παιχνίδι. πολύ πεζό αλλά έτσι το βλέπω πλέον. ίσως και η απάντηση να είναι και στα άστρα. πολλές πτυχές αυτό το θέμα.

[pant13]

οι παντρεμενοι εχουν ψυχη?

[Timonkaipumpa]

Είναι εντυπωσιακό πως σε μία εποχή και κοινωνία με άπλετη πρόσβαση σε εργαλεία γνώσης οι άνθρωποι απομακρύνονται από αυτή και πνίγονται μέσα στην ημιμάθειά τους και σε δήθεν αναζητήσεις. 

 

Αρκετά από αυτά που συζητάτε έχουν λυθεί με σαφή μαθηματικό λόγο αρκετούς αιώνες πριν. 

[rezoma]

Ψυχη;;;;;;;;;