Ερώτηση για μπαχαλο-πολυτικατικο-δίκτυο

[DrLo]

Στη πολυκατοικία που μένω υπάρχει δίκυτο LAN στα σπίτια.

 

Το "πριζάκι" σε κάθε σπίτι καταλείγει σε ενα switch στο ισογειο όπου κάπως καταλήγει και η σύνδεση στο δίκτυο (μπορεί το modem να βρίσκεται στο σπίτι του διαχειριστή / supervisor).

 

Η ερώτησή μου είναι η εξης

 

 

Επειδή όλοι θέλουν να έχουν ασύρματη σύνδεση έχει πάρει ο καθένας από ένα wi-fi ρουτερ για να μοιράζει ασύρματα στο σπίτι του.

 

Κάποιοι όμως συνδέουν το καλώδιο από το πριζάκι όχι στη θύρα WAN αλλά σε μια από τις 4 LAN του ρούτερ τους.

 

Εστω λοιπόν ότι εγώ συνδέω κανονικά το ρούτερ μου στη WAN .... αυτό που θα συνδεθεί (σε ποιό LAN) στο κεντρικό switch στο ισόγειο ή σε κάποιο από τα LAN των συγκατοίκων μου?

 

Από που θα πάρει IP (από ποιόν DHCP) από του internet modem ή από τον Μανώλη στον 1ο ?

 

Αν τώρα το ίδιο λάθος το κάνουνε πολλοί υπάρχει περίπτωση να τα "παίζει" το δίκτυο ? δηλαδή πχ να πρέπει να περάσω πρώτα από τον 1ο, μετά από το ρετιρε μετά ξερω γω που να κάνω κύκλους μέχρι να βγω inet ?

[jkoukos]

Τα modem/router δεν έχουν WAN θύρα και για να συνδεθούν σε κάποιο δίκτυο ενσύρματα αναγκαστικά θα γίνει μέσω κάποια θύρας LAN οπότε θα δουλεύει ως switch, αλλά υποχρεωτικά με κλειστό τον DHCP αλλιώς θα υπάρχει πρόβλημα στο δίκτυο.

 

Τα αμιγώς Router έχουν WAN θύρα και κανονικά σε αυτήν πρέπει να γίνει η ενσύρματη σύνδεση. Στην περίπτωση αυτή μπορεί είτε να έχουν ενεργοποιημένο τον δικό τους DHCP και να μοιράζουν διευθύνσεις σε διαφορετικό εύρος από το υπόλοιπο δίκτυο, είτε κλειστό και να παίρνουν οι συσκευές από την DHCP του router που δίνει Internet.

Όμως μπορούν να δουλέψουν όπως και τα modem/router που περιέγραψα παραπάνω.

 

Σε οποιαδήποτε περίπτωση κι εφόσον οι ρυθμίσεις είναι σωστές, όλοι θα παίρνεται διευθύνσεις από τον router που έχει σύνδεση στο Internet.

Ακόμη και λάθος να έχει γίνει σε κάποιον ένοικο, σίγουρα αυτός θα έχει πρόβλημα και 'σύ να το ξεπεράσεις ορίζοντας χειροκίνητα τουλάχιστον την διεύθυνση του Gateway.

[MiDi_MiLiZ]

Aπο αυτα που γραφεις, αν καταλαβαινω καλα η τοπολογια του δικτυου ειναι αστερα. Δηλαδη καθε διαμερισμα καταληγει απευθειας στο κεντρικο switch, χωρις να παρεμβαινουν αλλα διαμερισματα ενδιαμεσα.

 

Το κεντρικο switch προφανως ειναι ενωμενο με καποιον router (ειτε το modem-router του ISP, ειτε καποιο αλλο που ειναι σε bridge με το modem) οποτε ως εδω ολα καλα.

 

Αν τωρα ενα διαμερισμα βαλει ρουτερ στην WAN θυρα, πιανει μια IP λειτουργει σαν 1 host και αναλαμβανει το διαμερισμα καθ'εαυτο. Αν ομως καποιος βαλει το καλωδιο σε LAN θυρα, χωρις να κλεισει το dhcp του ρουτερ, τοτε αυτοματως εισερχεται 2ος dhcp server στο δικτυο. Εσυ λοιπον θα πιανεις IP απο εναν απτους 2 dhcp server. Το απο ποιον θα πιασεις IP ειναι -πρακτικα- θεμα τυχης. Εαν πιασεις απτο ρουτερ του γειτονα IP, δεν θα εχεις ιντερνετ. Αν πιασεις απτο δικο σας router θα εχεις. Ενας τροπος να αντιπαρελθεις ολο αυτο το μπαχαλο που διαφαινεται οτι θα δημιουργηθει, ειναι να βαλεις καρφωτες ΣΩΣΤΕΣ IP στο pc σου (ή στο router σου, αναλογως που παει το καλωδιο σου). Ετσι οτι και να κανουν οι αλλοι εσενα το μηχανημα σου θα πηγαινει και θα χτυπαει στον σωστο router.

 

edit: Aποτι βλεπω με χει ηδη καλυψει ο απο πανω.

[DrLo]

Aπο αυτα που γραφεις, αν καταλαβαινω καλα η τοπολογια του δικτυου ειναι αστερα. Δηλαδη καθε διαμερισμα καταληγει απευθειας στο κεντρικο switch, χωρις να παρεμβαινουν αλλα διαμερισματα ενδιαμεσα.

 

99% Ναι

Το κεντρικο switch προφανως ειναι ενωμενο με καποιον router (ειτε το modem-router του ISP, ειτε καποιο αλλο που ειναι σε bridge με το modem) οποτε ως εδω ολα καλα.

 

Αν τωρα ενα διαμερισμα βαλει ρουτερ στην WAN θυρα, πιανει μια IP λειτουργει σαν 1 host και αναλαμβανει το διαμερισμα καθ'εαυτο.

 

Ναι, εγώ που έχω μια ιδέα αυτό κάνω αλλά χθες διαπίστωσα ότι δε το κάνουν όλοι, παρότι έχουν ροθτερ με WAN ... απλά δεν ξέρουν την διαφορά μεταξύ της WAN θύρας τους και τωνLAN

 

Αν ομως καποιος βαλει το καλωδιο σε LAN θυρα, χωρις να κλεισει το dhcp του ρουτερ, τοτε αυτοματως εισερχεται 2ος dhcp server στο δικτυο.  Εσυ λοιπον θα πιανεις IP απο εναν απτους 2 dhcp server. Το απο ποιον θα πιασεις IP ειναι -πρακτικα- θεμα τυχης.

 

Αυτό φοβόμουν 

 

Εαν πιασεις απτο ρουτερ του γειτονα IP, δεν θα εχεις ιντερνετ.

 

Αυτό ή απλά θα περνάω μέσα από το LAN του και το δικό του ρούτερ θα με κατευθύνει? Αυτό καταλαβαίνω ότι θα συμβάινει ΕΦΟΣΟΝ αυτός έχει έξοδο προς το κεντρικό router ...

 

Τι γίνεται αν όμως έχουν κάνει 2 τη "πατάτα" και ο ένας παίρνει IP από τον άλλο ...  ?

 

 

Αν πιασεις απτο δικο σας router θα εχεις. Ενας τροπος να αντιπαρελθεις ολο αυτο το μπαχαλο που διαφαινεται οτι θα δημιουργηθει, ειναι να βαλεις καρφωτες ΣΩΣΤΕΣ IP στο pc σου (ή στο router σου, αναλογως που παει το καλωδιο σου).

 

Θα μπορούσα να το δοκιμάσω

 

1. αν ο ΗΥ μου δεν ήταν της εταιρέιας και ο admin δεν είχε κλειδώσει τις ρυθμίσεις του LAN (δε μπορώ να καρφώσω IP)

 

2. γιατί το κεντρικό ροθτερ έχει 192.168.3.ΧΧΧ πράγμα αρκετά σπάνιο και λογικά δεν έχουν το ίδιο subnet οι άλλοι

 

Ετσι οτι και να κανουν οι αλλοι εσενα το μηχανημα σου θα πηγαινει και θα χτυπαει στον σωστο router.

 

Ναι εφόσον και αυτοί δεν έχουν το ίδιο subnet με το κεντρικό

 

edit: Aποτι βλεπω με χει ηδη καλυψει ο απο πανω.

 

Θα τους πιάσω και θα τους το εξηγήσω όσο μπορώ .... και στους έλληνες άντε και το κάνω ... στους Τούρκους άντε να συννενοηθείς.

 

Ερώτηση :

 

Αν κάποιος ας πούμε δεν έχει router αλλά χρησιμοποιεί ένα modem/router (δεν έχει WAN port δηλαδή) και κλείσει το DHCP του, οι συσκευές που θα συνδέονται στο modem αυτό θα "βλέπουν" το κεντρικό DHCP ή θα πρέπει να πάρουν "καρφωτές" ΙΡ ?

[jkoukos]

@DrLo, o @MiDi_MiLiZ το ανέλυσε πολύ καλά.

Εκτιμώ (για την ακρίβεια είμαι σίγουρος) ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα γιατί διαφορετικά δεν θα είχες/είχατε Internet.

 

Όσον αφορά τις απορίες σου, αν για οποιοδήποτε λόγο δουλεύουν στο ίδιο δίκτυο 2 DHCP με την ίδια ακριβώς διεύθυνση να είσαι σίγουρος ότι θα υπάρχει μεγάλο μπάχαλο για όλους.

Αν από την άλλη κάποιος έχει ενεργοποιημένο τον DHCP σε διαφορετική διεύθυνση, τότε αν εσύ έχεις σταθερή δεν θα έχεις πρόβλημα και αν πάρεις αυτόματα από αυτόν δεν θα έχεις Internet (και όποιοι συνδέονται σε αυτόν) γιατί στην περίπτωση αυτή χρειάζεται κανόνας route για να σας δοθεί πρόσβαση που δεν μπορεί να υπάρξει καθώς το συγκεκριμένο router θα δουλεύει ως απλό switch (αφού είναι συνδεδεμένο στην LAN.

[MiDi_MiLiZ]

@DrLo:

 

1. Αν η τοπολογια ειναι αστερα, παιζεις με καρφωτες IP και τελειωνει εκει το θεμα μια και καλη. Αν ο υπολογιστης δεν ειναι δικος σου, αλλα της εταιρειας, δινεις 40 ευρω για ενα ρουτερ, βαζεις το cat5 στη WAN θυρα του, του ρυθμιζεις καρφωτες WAN IP/mask/gateway/dns και ενωνεις πανω στο ρουτερ το pc σου.

 

2. Αν η τοπολογια δεν ειναι αστερα και παιξεις με σωστες καρφωτες IP στο δικο σου ρουτερ, δεν αλλαζει κατι. Βεβαια, θα εχεις ενα θεματακι για να βρεις αυτες τις σωστες IP. Και τι εννοω. Ο πρωτος μπορει να το εχει ενωσει σωστα και να κανει νεο LAN πχ το 192.168.1.χ. Αυτοματως πρεπει να δουλεψεις με αυτον τον dhcp server αν ακολουθεις στην τοπολογια. Αν τωρα ο επομενος που πιανει ιντερνετ απο αυτον εχει συνδεσει το cat5 σε LAN θυρα ρουτερ χωρις να κλεισει το dhcp θα εχουμε το γνωστο θεμα, οτι θα πιανεις dhcp απ'οπου ναναι, ασε που μπορει να εχουν και το ιδιο subnet κι εκει περιπλεκονται κι αλλο τα πραγματα. Στην περιτπωση που δεν εχουν το ιδιο subnet, πρεπει να βρεις το σωστο subnet που δινει ιντερνετ και να ενωθεις πανω του με καρφωτες IP.

 

3. Σχετικα με την τελευταια ερωτηση η απαντηση ειναι πως θα πιανεις σωστες IP απο τον κεντρικο ρουτερ, διοτι το modem/router με κλειστο dhcp δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο ενα switch με ενσωματωμενο wifi. Αρα οπου κλεινει dhcp εχε το στο νου σου ως ενα απλο switch. Οπου γινεται συνδυασμος κεντρικου cat5 σε LAN θυρα router με dhcp server on τοτε welcome to μπαχαλο. Aκρη βγαζεις υπο προυποθεσεις και μονο με καρφωτες IP.