Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

  • Απαντ. 5,6k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

Δεν καταλαβαινω γιατι μονιμως υποθετεις οτι πρεπει να υπαρχουν εγγυησεις και οτι καποιος τις εχει δωσει.

Αυτο που θελει να πει ειναι οτι μακροπροθεσμα μεχρι τωρα, οποιος εχει ριξει λεφτα στο bitcoin χωρις να βιαζεται να τα ρευστοποιησει εχει βγει κερδισμενος.

Ακομα και αυτοι που επενδυσαν στα 1100 τον Ιανουαριο του 14 και το ειδαν να πεφτει τοτε 80%.

Φυσικα αυτοι που νομιζουν οτι βρηκαν τροπο να γινουν πλουσιοι χωρις ρισκο θα καουν, οπως και αυτοι που πηραν δανεια για να τζογαρουν και το κανανε τη χειροτερη στιγμη. Αυτο λεει πολλα για τους ιδιους τους ανθρωπους και ελαχιστα για το Bitcoin, περα απο το μεγαλο Volatility που ηδη γνωριζουμε οσοι ασχολουμαστε.

Ο (καθε) Ρουμπινι περιμενει τις μεγαλες πτωσεις για να αρχισει την καταστροφολογια. Καποιοι αλλοι στις μεγαλες ανοδους μιλανε για φουσκα και σε περιοδους χαμηλου volatility (υπαρχουν και αυτες :lol: ) λενε οτι τιποτα ενδιαφερον δεν συμβαινει η οτι ειναι το  calm before the storm. Μ'αλλα λογια, nothing to see here.

  • Like 2
Δημοσ.
2 ώρες πριν, Bspus είπε

Δεν καταλαβαινω γιατι μονιμως υποθετεις οτι πρεπει να υπαρχουν εγγυησεις και οτι καποιος τις εχει δωσει.

Το οτι ΔΕΝ υπάρχουν εγγυήσεις το δηλώνουν ακόμη και οι τράπεζες! Το βρίσκω λιγάκι ειρωνικό όμως εμείς που θεωρούμαστε υποτίθεται "καλύτεροι" να κλείνουμε τα μάτια και να κάνουμε  shilling προσπαθώντας να βγάλουμε και τον Ρουμπινί "χαζό".

 

2 ώρες πριν, Bspus είπε

Αυτο που θελει να πει ειναι οτι μακροπροθεσμα μεχρι τωρα, οποιος εχει ριξει λεφτα στο bitcoin χωρις να βιαζεται να τα ρευστοποιησει εχει βγει κερδισμενος.

Ακομα και αυτοι που επενδυσαν στα 1100 τον Ιανουαριο του 14 και το ειδαν να πεφτει τοτε 80%.

Αυτό μπορείς να το πεις με μια πρόταση με μια παράγραφο και ένα chart της τιμής, όταν όμως γίνονται ποστ συγκεκριμένα τweets "διασήμων" μ'αυτό τον τρόπο, τότε απλά κάνουμε shilling(και με ένα περίεργο και "ανέντιμο" τρόπο θα έλεγα)  Σε γενικές γραμμές έρχεσαι στα λόγια μου, ποιος είναι αυτός που μας "εγγυάται" οτι αυτή η κερδοφορία θα επαναληφθεί? αποσιώπηση των κινδύνων(που εκφράζονται μέσω του Ρουμπινί) και ωραιοποίηση των πιθανών μελλοντικών αποδόσεων βλέπω μόνο.  

 

2 ώρες πριν, Bspus είπε

Φυσικα αυτοι που νομιζουν οτι βρηκαν τροπο να γινουν πλουσιοι χωρις ρισκο θα καουν, οπως και αυτοι που πηραν δανεια για να τζογαρουν και το κανανε τη χειροτερη στιγμη. Αυτο λεει πολλα για τους ιδιους τους ανθρωπους και ελαχιστα για το Bitcoin, περα απο το μεγαλο Volatility που ηδη γνωριζουμε οσοι ασχολουμαστε.

Αυτό όμως λέει πολλά και για τους ανθρώπους του Bitcoin που κάνουν shilling σα μην υπάρχει αύριο, αγνοώντας εντελώς αυτό που μόλις έγραψες.

 

2 ώρες πριν, Bspus είπε

Ο (καθε) Ρουμπινι περιμενει τις μεγαλες πτωσεις για να αρχισει την καταστροφολογια. Καποιοι αλλοι στις μεγαλες ανοδους μιλανε για φουσκα και σε περιοδους χαμηλου volatility (υπαρχουν και αυτες :lol: ) λενε οτι τιποτα ενδιαφερον δεν συμβαινει η οτι ειναι το  calm before the storm. Μ'αλλα λογια, nothing to see here.

Μα δεν είναι καταστροφολογία, είναι κάλεσμα για επιστροφή στον ρεαλισμό, πόσα παρόμοια με το παρακάτω περιστατικά λες να συμβαίνουν καθημερινά? Να ρίξουμε ακόμη περισσότερο "λάδι στη φωτιά"? Να "υποσχεθούμε" ακόμη περισσότερα βγάζοντας και τον Ρουμπινί "χαζό" για να κάνουν το κέφι τους ορισμένοι ελαφρόμυαλοι που επειδή αγόρασαν σε εξευτελιστικές τιμές νομίζουν ότι το ίδιο συμβαίνει για όλο τον κόσμο?

 

 

 

Δημοσ.
Μόλις τώρα, NT1G είπε

Όντως τι γίνανε αυτοί;

Αυτοί πιθανώς θα έχουνε βγάλει κάμποσο χρήμα μέχρι τώρα, ώρα να περάσουμε στο επόμενο στάδιο και να πείσουμε ακόμη περισσότερους να κάνουν το ίδιο!

Πιστεύω καταλαβαίνεις τι εννοώ. 

Δημοσ.

Άνθρωπος που είναι διατεθημένος να τζογάρει τόσα πολά, ακόμα και να κέρδισε αρκετά κάποια στιγμή θα τα χάσει όλα, αυτό λέει η λογική....

είτε επειδή θα περιμένουν να πάει 1εκατομμύριο το κάθε BTC για να πουλήσουν είτε επειδή θα δουν κάποια στιγμή στο μέλλον την νέα ευκαιρία για να τζογάρουν όλα και εκεί θα την πατήσουν....

  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Ναι από 19500 correction κάνει.... Και όταν φτάσει 3000 correction θα είναι. Και στα 500 το ιδιο.

Κοροϊδευόμαστε; Ο κόσμος όλο χάνει από αυτό.

Επεξ/σία από NotAliki177
  • Like 1
Δημοσ.
4 ώρες πριν, Bspus είπε

Δεν καταλαβαινω γιατι μονιμως υποθετεις οτι πρεπει να υπαρχουν εγγυησεις και οτι καποιος τις εχει δωσει.

Αυτο που θελει να πει ειναι οτι μακροπροθεσμα μεχρι τωρα, οποιος εχει ριξει λεφτα στο bitcoin χωρις να βιαζεται να τα ρευστοποιησει εχει βγει κερδισμενος.

Ακομα και αυτοι που επενδυσαν στα 1100 τον Ιανουαριο του 14 και το ειδαν να πεφτει τοτε 80%.

Φυσικα αυτοι που νομιζουν οτι βρηκαν τροπο να γινουν πλουσιοι χωρις ρισκο θα καουν, οπως και αυτοι που πηραν δανεια για να τζογαρουν και το κανανε τη χειροτερη στιγμη. Αυτο λεει πολλα για τους ιδιους τους ανθρωπους και ελαχιστα για το Bitcoin, περα απο το μεγαλο Volatility που ηδη γνωριζουμε οσοι ασχολουμαστε.

Ο (καθε) Ρουμπινι περιμενει τις μεγαλες πτωσεις για να αρχισει την καταστροφολογια. Καποιοι αλλοι στις μεγαλες ανοδους μιλανε για φουσκα και σε περιοδους χαμηλου volatility (υπαρχουν και αυτες :lol: ) λενε οτι τιποτα ενδιαφερον δεν συμβαινει η οτι ειναι το  calm before the storm. Μ'αλλα λογια, nothing to see here.

Για να δούμε μήπως θα είμαστε εμείς που μπήκαμε αργά οι πρώτοι που θα την πατήσουμε! :lol:

 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, NotAliki177 είπε

Ναι από 19500 correction κάνει.... Και όταν φτάσει 3000 correction θα είναι. Και στα 500 το ιδιο.

Κοροϊδευόμαστε; Ο κόσμος όλο χάνει από αυτό.

 

Ο κοσμος? Αυτοι που χανουν ειναι οι τζογαδοροι και μαλιστα οι ανυπομονοι που νομιζουν οτι σε 2 μηνες θα εχουν βγαλει 100% κερδος επειδη ετσι ηταν τον προηγουμενο μηνα απο τοτε που αγορασαν.

Χανουν αυτοι που δεν εχουν ιδεα σε τι βαζουν λεφτα και απλως ακολουθουν το hype και το FOMO.

Ξερεις κατι, καλα να παθουν!

Οποιος ασχολειται με τα crypto και επελεξε να αγορασει στα 19500 καλο ειναι να εχει τον αυτοελεγχο και τη συνεση να τα κρατησει, ισως και για πανω απο χρονο. Οποιος δεν ηξερε η δεν εχει τη δυνατοτητα, επρεπε να κανει την απαραιτητη ερευνα πριν μπει στο χωρο με τα λεφτα του. Θα καταλαβαινε τοτε ποσο πιθανο ειναι ενα τετοιο σεναριο και ποσο μπορει να κρατησει αυτη η κατασταση.

Οποιος αγορασε πιστευοντας οτι η αγορα αυτη εχει μελλον δεν φοβαται γιατι ξερει οτι δεν υπαρχει λογος να συζηταμε για ταβανι απο τοσο νωρις, και μαλιστα με τοσες ραγδαιες εξελιξεις στην τεχνολογια που αναμενονται απο φετος και για χρονια ακομα και με πολους μεγαλους παικτες ακομα να περιμενουν να μπουν στο χωρο την καταλληλη στιγμη

Επεξ/σία από Bspus
  • Like 2
Δημοσ.
3 ώρες πριν, Bspus είπε

 οι ανυπομονοι που νομιζουν οτι σε 2 μηνες θα εχουν βγαλει 100% κερδος επειδη ετσι ηταν τον προηγουμενο μηνα απο τοτε που αγορασαν.

Μα σε αυτή την κατηγορία ανθρώπων δεν απευθύνεται το ποστ που θέλει να βγάλει "χαζό" τον Ρουμπινί? το ίδιο ακριβώς δεν λέει? ότι πάει πάνω δεν ξαναπέφτει, αυτό δε λέει? Τι περιμένουμε δηλαδή να καταλάβει και να πιστέψει ο απλός κόσμος, όταν ακόμη και αυτοι οι ίδιοι που τα αναπαράγουν αυτά δεν καταλαβαίνουν τις επιπτώσεις των ενεργειών τους?  

3 ώρες πριν, Bspus είπε

Χανουν αυτοι που δεν εχουν ιδεα σε τι βαζουν λεφτα και απλως ακολουθουν το hype και το FOMO.

Συμφωνώ, αυτοί όμως θα είναι η συντριπτική πλειοψηφία, εξαίρεση ορισμένοι τυχεροί που νιώθουν "ιδιοφυΐες" επειδή τους χαμογέλασε απλά η τύχη τους.

3 ώρες πριν, Bspus είπε

Ξερεις κατι, καλα να παθουν!

Απο μια άποψη δεν μπορώ να πω οτι διαφωνώ και ιδιαίτερα, σίγουρα έχουν το μερίδιο ευθύνης τους, όμως το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το έχουν τα "παπαγαλάκια".

 

3 ώρες πριν, Bspus είπε

Οποιος ασχολειται με τα crypto και επελεξε να αγορασει στα 19500 καλο ειναι να εχει τον αυτοελεγχο και τη συνεση να τα κρατησει, ισως και για πανω απο χρονο. Οποιος δεν ηξερε η δεν εχει τη δυνατοτητα, επρεπε να κανει την απαραιτητη ερευνα πριν μπει στο χωρο με τα λεφτα του. Θα καταλαβαινε τοτε ποσο πιθανο ειναι ενα τετοιο σεναριο και ποσο μπορει να κρατησει αυτη η κατασταση.

Αυτό στην πράξη δεν μπορεί να γίνει,(έρευνα και ευθύνη μόνο απο τον ενδιαφερόμενο) φαντάσου ένα σενάριο όπου καταργείται όλη η νομοθεσία που έχει να κάνει με την ασφάλεια των οχημάτων και είναι μόνο στο χέρι του καταναλωτή να  κάνει την απαραίτητη έρευνα αγοράς πριν προβεί σε κάποια αγορά ασφαλούς αυτοκινήτου, οι περικοπές που θα γίνονταν στον εξοπλισμό ασφαλείας και εκπομπών ρύπων δεν θα είχαν προηγούμενο και ελάχιστοι θα μπορούσαν να πάρουν τις σωστές αποφάσεις.

Η Ford για παράδειγμα, μόνο και μόνο επειδή περίμενε πως ΔΕΝ θα γίνει έλεγχος Euro NCAP στο Ford Mustang στην Ευρώπη, αποφάσισε να "ξηλώσει" ηλεκτρονικά βοηθήματα ασφαλείας της Ευρωπαικής έκδοσης του αυτοκινήτου για να ρίξει το κόστος, έλα όμως που έλεγχος τελικά έγινε και το αυτοκίνητο πήρε βαθμολογία "σκοτώστρας"    http://www.carmag.co.za/news/euro-ncap-boss-slams-fords-attitude-to-safety/ 

 

3 ώρες πριν, Bspus είπε

Οποιος αγορασε πιστευοντας οτι η αγορα αυτη εχει μελλον δεν φοβαται γιατι ξερει οτι δεν υπαρχει λογος να συζηταμε για ταβανι απο τοσο νωρις, και μαλιστα με τοσες ραγδαιες εξελιξεις στην τεχνολογια που αναμενονται απο φετος και για χρονια ακομα και με πολους μεγαλους παικτες ακομα να περιμενουν να μπουν στο χωρο την καταλληλη στιγμη

Δεν έχει να κάνει μόνο με το γιατί αγόρασες και το πόσο πληροφορημένος είσαι αλλά και το ΠΟΣΟ ανοίχτηκες, ακόμη και αν είναι αλήθεια αυτό που λες, που πιστεύω υπάρχουν καλές πιθανότητες να συμβεί, είναι σε τελείως διαφορετική θέση κάποιος που πήρε μέχρι και δάνειο ή πούλησε το σπίτι του και έβγαλε την οικογένεια του στο δρόμο με κάποιον που απλά έριξε 100€ 1.000€ η 10.000€ που απλά του περίσσευαν και τα είχε για καραμέλες.

 

Δημοσ.
1 ώρα πριν, chryspano είπε

Μα σε αυτή την κατηγορία ανθρώπων δεν απευθύνεται το ποστ που θέλει να βγάλει "χαζό" τον Ρουμπινί? το ίδιο ακριβώς δεν λέει? ότι πάει πάνω δεν ξαναπέφτει, αυτό δε λέει? Τι περιμένουμε δηλαδή να καταλάβει και να πιστέψει ο απλός κόσμος, όταν ακόμη και αυτοι οι ίδιοι που τα αναπαράγουν αυτά δεν καταλαβαίνουν τις επιπτώσεις των ενεργειών τους?  

Συμφωνώ, αυτοί όμως θα είναι η συντριπτική πλειοψηφία, εξαίρεση ορισμένοι τυχεροί που νιώθουν "ιδιοφυΐες" επειδή τους χαμογέλασε απλά η τύχη τους.

Απο μια άποψη δεν μπορώ να πω οτι διαφωνώ και ιδιαίτερα, σίγουρα έχουν το μερίδιο ευθύνης τους, όμως το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το έχουν τα "παπαγαλάκια".

Αυτό στην πράξη δεν μπορεί να γίνει,(έρευνα και ευθύνη μόνο απο τον ενδιαφερόμενο) φαντάσου ένα σενάριο όπου καταργείται όλη η νομοθεσία που έχει να κάνει με την ασφάλεια των οχημάτων και είναι μόνο στο χέρι του καταναλωτή να  κάνει την απαραίτητη έρευνα αγοράς πριν προβεί σε κάποια αγορά ασφαλούς αυτοκινήτου, οι περικοπές που θα γίνονταν στον εξοπλισμό ασφαλείας και εκπομπών ρύπων δεν θα είχαν προηγούμενο και ελάχιστοι θα μπορούσαν να πάρουν τις σωστές αποφάσεις.

Η Ford για παράδειγμα, μόνο και μόνο επειδή περίμενε πως ΔΕΝ θα γίνει έλεγχος Euro NCAP στο Ford Mustang στην Ευρώπη, αποφάσισε να "ξηλώσει" ηλεκτρονικά βοηθήματα ασφαλείας της Ευρωπαικής έκδοσης του αυτοκινήτου για να ρίξει το κόστος, έλα όμως που έλεγχος τελικά έγινε και το αυτοκίνητο πήρε βαθμολογία "σκοτώστρας"    http://www.carmag.co.za/news/euro-ncap-boss-slams-fords-attitude-to-safety/ 

Δεν έχει να κάνει μόνο με το γιατί αγόρασες και το πόσο πληροφορημένος είσαι αλλά και το ΠΟΣΟ ανοίχτηκες, ακόμη και αν είναι αλήθεια αυτό που λες, που πιστεύω υπάρχουν καλές πιθανότητες να συμβεί, είναι σε τελείως διαφορετική θέση κάποιος που πήρε μέχρι και δάνειο ή πούλησε το σπίτι του και έβγαλε την οικογένεια του στο δρόμο με κάποιον που απλά έριξε 100€ 1.000€ η 10.000€ που απλά του περίσσευαν και τα είχε για καραμέλες.

 

Δεν μου δημιουργηθηκε ποτε η εντυπωση οτι πανε να βγαλουν χαζο το Ρουμπινι. Απλως διαφωνουν με τον τροπο που ερμηνευει τα γεγονοτα και το που κανει focus ωστε να δημιουργησει τις συγκεκριμενες εντυπωσεις. Και δεν βλεπω γιατι δεν θα επρεπε να το λενε. Ποσως με ενδιαφερει τι χαρτια κουβαλαει καποιος οταν το argument που παρουσιαζει ειναι αδυναμο η φανερα μεροπληπτικο. Φυσικα μεροληψια υπαρχει και απο τις δυο μεριες.

Για τον απλο κοσμακη και τα παπαγαλακια ομως δεν το βλεπω ετσι. Η ευθυνη βαραινει αποκλειστικα τους ασχετους που πανε και ακουμπανε λεφτα χωρις να εχουν συνειδηση τι κανουν και γιατι. Μιλαμε για ενηλικες ανθρωπους με σωας τας φρενας. Αμα καποιος τους πει οτι υπαρχουν κατι εργαλεια στο χρηματιστηριο που λεγονται παραγωγα και μπορεις να επενδυσεις και να βγαλεις ανετα 1000% και ο αλλος το κανει γιατι ειναι αερομυαλος ποιος φταιει? Η αμα καποιος νομιζει οτι εχει βρει κολπο στη ρουλετα και μπορει να προβλεψει patterns αριθμων και χρωματων και παει και πονταρει τις οικονομιες του ποιος φταιει? Ο αλλος τελειωμενος που του τα ελεγε?

Στην περιπτωση των crypto, και συγκεκριμενα σε αυτο το forum δεν βλεπω επενδυτικες συμβουλες απο τα "παπαγαλακια" αλλα κυριως αναμεταδοσεις νεων και mini editorials η εστω ας πουμε...προσωπικη ερμηνεια καποιων γεγονοτων. Δηλαδη οχι και πολυ μεγαλη σχεση.

Η μονη εξαιρεση που θα εκανα (και παλι μονο ως ενα σημειο) ειναι τα scams τυπου bitconnect με τους δημοφιλεις youtubers που τα προμοταραν. Και παλι το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης το εχουν τα ιδια τα κοροιδα κατα τη γνωμη μου.

Τα αυτοκινητα επισης ακραιο παραδειγμα. Δεν μπορεις να κυκλοφορεις στο δρομο με οτιδηποτε δεν πληροι συγκεκριμενες προδιαγραφες γιατι κινδυνευει η ζωη σου και των υπολοιπων. Δεν μιλαμε για σπαταλη χρηματων και κακες επενδυτικες αποφασεις, τις οποιες μαλιστα στο παρελθον το ιδιο το κρατος μια χαρα εκανε τα στραβα ματια οταν καποιους συνεφερε (χρηματιστηριο 99)

Δημοσ.
1 ώρα πριν, Bspus είπε

Δεν μου δημιουργηθηκε ποτε η εντυπωση οτι πανε να βγαλουν χαζο το Ρουμπινι. Απλως διαφωνουν με τον τροπο που ερμηνευει τα γεγονοτα και το που κανει focus ωστε να δημιουργησει τις συγκεκριμενες εντυπωσεις. Και δεν βλεπω γιατι δεν θα επρεπε να το λενε. Ποσως με ενδιαφερει τι χαρτια κουβαλαει καποιος οταν το argument που παρουσιαζει ειναι αδυναμο η φανερα μεροπληπτικο. Φυσικα μεροληψια υπαρχει και απο τις δυο μεριες.

Ένα απλό γεγονός αναφέρει ο άνθρωπος, τι περιθώριο "ερμηνείας" υπάρχει εδώ πέρα? 

 

1 ώρα πριν, Bspus είπε

Για τον απλο κοσμακη και τα παπαγαλακια ομως δεν το βλεπω ετσι. Η ευθυνη βαραινει αποκλειστικα τους ασχετους που πανε και ακουμπανε λεφτα χωρις να εχουν συνειδηση τι κανουν και γιατι. Μιλαμε για ενηλικες ανθρωπους με σωας τας φρενας. Αμα καποιος τους πει οτι υπαρχουν κατι εργαλεια στο χρηματιστηριο που λεγονται παραγωγα και μπορεις να επενδυσεις και να βγαλεις ανετα 1000% και ο αλλος το κανει γιατι ειναι αερομυαλος ποιος φταιει? Η αμα καποιος νομιζει οτι εχει βρει κολπο στη ρουλετα και μπορει να προβλεψει patterns αριθμων και χρωματων και παει και πονταρει τις οικονομιες του ποιος φταιει? Ο αλλος τελειωμενος που του τα ελεγε?

Εδώ θα συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε, παρόλο που καταλαβαίνω τι λες και δεν μπορώ να πω οτι είσαι τελείως λάθος. Για μένα υπάρχει μερίδιο ευθύνης και στις δυο πλευρές. Αν κάποιος δώσει σοκολάτα σε ένα "χαζό" σκυλί και αυτό τη φάει, αυτός ο κάποιος δεν απαλλάσσεται των ευθυνών του επειδή το "χαζό" σκυλί την έφαγε και του κόστισε τη ζωή, άσχετα με το αν οι προθέσεις του ιδιοκτήτη ήτανε καλές και απλά ήθελε ο σκύλος του να νιώσει τη γλύκα της σοκολάτας.

 

1 ώρα πριν, Bspus είπε

Δεν μπορεις να κυκλοφορεις στο δρομο με οτιδηποτε δεν πληροι συγκεκριμενες προδιαγραφες γιατι κινδυνευει η ζωη σου και των υπολοιπων. Δεν μιλαμε για σπαταλη χρηματων και κακες επενδυτικες αποφασεις, τις οποιες μαλιστα στο παρελθον το ιδιο το κρατος μια χαρα εκανε τα στραβα ματια οταν καποιους συνεφερε (χρηματιστηριο 99)

Ακριβώς, ας καταργήσουμε όμως τις προδιαγραφές και ας μεταφέρουμε τώρα την ευθύνη στον καταναλωτή, απο ηθικής πλευράς οι ίδιοι "ανεγκέφαλοι" θα φταίνε πάλι που δεν ψάχτηκαν και δεν ερεύνησαν πριν την αγορά τους, αυτοί θα φταίνε και κανένας άλλος! γιατί να αλλάζει κάτι τώρα? Αλλάζει μεν η βαρύτητα των συνεπειών αλλά και στις δυο περιπτώσεις όμως υπάρχουν ευθύνες απ'όλους, μικρές η μεγάλες.

 

 

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
  • Δημιουργία νέου...