kurokokoro Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2013 Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2013 Αυτή η ιστορία με τις πατέντες πρέπει να σταματήσει πλέον. Περισσότερο ασχολούνται οι δικηγόροι με ένα software παρά οι προγραμματιστές.
pandootek Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2013 Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2013 Δε καταλαβαίνω γιατί οι πατέντες μπορεί να είναι "κακές"... Φαντάσου να είσαι εταιρία να έχεις λιώσει να παράγεις ένα αποτέλεσμα και να το μοιράζεσαι απλόχερα με άλλους. Πέραν της κοινωνικής συνεισφοράς....που πες ΟΚ πάει στο διάολο, κατά τα άλλα είσαι μια αποτυχημέμη εταιρία που πλέον δεν έχει αξία. Εμείς έχουμε 50+ πατέντες γιατί να στις δώσουμε έτσι ελεύθερα? Εμείς που αναπτύξαμε όλο αυτό το υλικό και λογισμικό και πληρώνουμε κόσμο και έρευνα είμαστε χαζοί? Μάλλον δε σκέφτεστε μερικοί πριν πείτε την κοτσάνα σας... Υ.Γ: γράφω open source και συμμετέχω ενεργά πάνω από 10 χρόνια. Το θέμα είναι ότι δίνω κομμάτια κώδικα ή και βιβλιοθήκες βοηθητικές στο κόσμο αλλά όχι ολόκληρες τις πατέντες γιατί έχω δουλέψει γι αυτές και κανείς δε μου χάρισε λεφτά. Αυτό πρέπει να το καταλάβουν κάπιοι. Δεν είναι χαζός ο άλλος που έχει επενδύσει για να μη πάρει ΤΙΠΟΤΑ πίσω!
kurokokoro Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2013 Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2013 Το ίδιο όμως κάνουν και άλλες εταιρίες. Το θεωρείς ηθικό να σου ζητάει η Bayer παράδειγμα 30.000 ευρώ (τυχαίο νούμερο και εταιρία) για ένα φάρμακο που μπορεί να σου χαρίσει την ζωή? Και οκ μπορεί να μου πεις δεν είναι το ίδιο με το software δεν εξαρτάται η ζωή σου από αυτό αλλά το θέμα της ηθικής έχει μεγάλη σημασία και σκέψου το αλλιώς. Αν υποθέσουμε ότι εγώ εφευρισκα μια λέξη που να περιγραφή κάτι που δεν μπορεί να το περιγράψει κανένας και έπρεπε κάθε φορά που κάποιος κάνει χρήση αυτής να με πληρώνει γιατί έριξα κόπο και έρευνα για να φτιάξω αυτή τη λέξη θα ήταν σωστό?
Alithinos Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2013 Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2013 Δε καταλαβαίνω γιατί οι πατέντες μπορεί να είναι "κακές"... Φαντάσου να είσαι εταιρία να έχεις λιώσει να παράγεις ένα αποτέλεσμα και να το μοιράζεσαι απλόχερα με άλλους. Πέραν της κοινωνικής συνεισφοράς....που πες ΟΚ πάει στο διάολο, κατά τα άλλα είσαι μια αποτυχημέμη εταιρία που πλέον δεν έχει αξία. Εμείς έχουμε 50+ πατέντες γιατί να στις δώσουμε έτσι ελεύθερα? Εμείς που αναπτύξαμε όλο αυτό το υλικό και λογισμικό και πληρώνουμε κόσμο και έρευνα είμαστε χαζοί? Μάλλον δε σκέφτεστε μερικοί πριν πείτε την κοτσάνα σας... Υ.Γ: γράφω open source και συμμετέχω ενεργά πάνω από 10 χρόνια. Το θέμα είναι ότι δίνω κομμάτια κώδικα ή και βιβλιοθήκες βοηθητικές στο κόσμο αλλά όχι ολόκληρες τις πατέντες γιατί έχω δουλέψει γι αυτές και κανείς δε μου χάρισε λεφτά. Αυτό πρέπει να το καταλάβουν κάπιοι. Δεν είναι χαζός ο άλλος που έχει επενδύσει για να μη πάρει ΤΙΠΟΤΑ πίσω! Ως ένα σημείο διαφωνώ με το τρόπο που λειτουργούν οι πατέντες,και επέτρεψε μου να το αιτιολογήσω. ΠΡΟΣΟΧΗ όχι τα copyrights,οι πατέντες. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Καταρχάς ας ξεκαθαρίσουμε τι είναι copyright και τι πατέντα. Copyright είναι το δικαίωμα που έχει κάποιος στην αναπαραγωγή ενός ολοκληρωμένου,υλοποιημένου, προιόντος. Το copyright δεν ασχολείται με το τρόπο που φτιάχνεις κάτι,αλλά αν η υλοποίηση αυτού που έφτιαξες είναι δική σου ή άλλου.Αν γράψεις ένα βιβλίο με τίτλο "Τα πουλιά πετούν την Άνοιξη",σημαίνει πως θα είσαι ο μόνος που θα μπορείς να εκδώσεις βιβλία με τίτλο "Τα πουλιά πετούν την Άνοιξη",και έχεις εξασφαλισμένο το κείμενο του βιβλίου. Σημαίνει πως κάποιος άλλος δεν θα μπορεί να αρχίσει να πουλάει το βιβλίο που έγραψες εσύ. Το να ήταν όμως πατενταρισμένο το βιβλίο θα σήμαινε πως κανείς άλλος δεν θα μπορούσε να γράψει βιβλία γενικά,ανεξάρτητα από το τι θα έγραφε σε αυτά. Το πρόβλημα με τις πατέντες είναι ότι δεν αναφέρονται σε υλοποιήσεις υπαρχόντων προιόντων αλλά σε ιδέες,που πολύ συχνά είναι και αφηρημένες και γενικές. Και πολύ απλά είναι πολύ πιο εύκολο να δεχτεί ένας άνθρωπος ότι κάτι που έφτιαξε κάποιος και υπάρχει του ανήκει,από το να δεχτεί ότι μπορεί σε κάποιον να ανήκει μια ιδέα. Άλλο το προιόν,άλλο η ιδέα. Μπορεί και οι δύο να έχουμε την ίδια ιδέα,να φτιάξουμε μια action ταινία που εξωγήινοι εισβάλουν στη Γη,και ένας ήρωας τους στέλνει από κει που ήρθαν,και να καταλήξουμε έχοντας φτιάξει 2 τελείως διαφορετικά προιόντα. Το copyright σε αυτή τη περίπτωση θα προστάτευε τη χρήση της συγκεκριμένης ταινίας που έφτιαξες εσύ να μην μπορεί να τον χρησιμοποιήσει ο άλλος.Η πατέντα θα απαγόρευε οποιονδήποτε άλλον να φτιάξει ταινία με εξωγήινους. Το θέμα δεν είναι μόνο το πως μπορείς να αποδείξεις ότι μια μη υλική ιδέα σου ανήκει,αλλά ακόμα και το ότι μια ιδέα μπορεί να ανήκει σε έναν και μόνο άνθρωπο,και ότι αποκλείεται κάποιος άλλος να τη σκεφτεί από μόνος του,είναι αμφίβολο το αν μπορεί να ισχύει. Αλήθεια δεν έχει τύχει ποτέ να σκεφτούμε κάτι που νομίζουμε εκείνη τη στιγμή πως είναι μοναδικό και δεν θα το έχει σκεφτεί κανένας άλλος,μόνο για να ψάξουμε π.χ. στο Google και να ανακαλύψουμε ότι υπάρχουν πόσοι χιλιάδες άνθρωποι που έχουν σκεφτεί το ίδιο ακριβώς πράγμα,χωρίς καν να τους ξέρουμε,να τους έχουμε μιλήσει ποτέ,να έχουμε ακούσει κάτι για αυτούς ? Δε ξέρω,και όσο σκέφτομαι το γνωστό περιστατικό όπου ο εφευρέτης Nikolai Tesla εφηύρε τον διπολικό ηλεκτρισμό και τις λάμπες πυρακτώσεως,και βρέθηκε ένας μπετόβλακας ο Eddison που του πήρε την εφεύρεση και με το σύστημα πατεντών έκανε τον άνθρωπο στον οποίο χρωστάμε έμμεσα όλη την τεχνολογική εξέλιξη των τελευταίων 100 ετών να πεθάνει στη ψάθα μη μπορώντας καν να πουλήσει λαμπάκια που έφτιαχνε μόνος του στο σπίτι του,μου σπάει τα νεύρα. 6
kurama Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2013 Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2013 Καταρχάς τα παραδείγματα σου, είναι λίγο άστοχα. Όσο αναφορα τις πατέντες σκέψου απλά πόσα χρήματα έχει δαπανήσει μια εταιρεία για έρευνα, πόσος κόσμος πληρώνετε γιαυτό και πόσο χρόνο απο την ζωή τους έχουν αφιερώσει οι δημιουργοί τους...
kurama Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2013 Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2013 Eddison δεν έκλεψε την πατέντα του Tesla αλλα την θεώρησε μη κερδοφόρα. Ο Tesla συνεργάστηκε με έναν άλλο επιχειρηματία και στην τότε Αμερική δημιουργήθηκαν δυο μεγάλες εταιρίες ηλεκτρικού ρεύματος αυτή του Ed. συνεχές ρεύμα και του Tesla εναλλασσόμενου... Το όραμα του Τέσλα ήταν να δημιουργήσει ασύρματο ρεύμα που θα ήταν δωρεαν για όλους, αλλά δεν βρήκε χρηματοδότη και δεν υλοποιήθηκε πότε, τουλάχιστον επίσημα. http://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%B1_%CE%A4%CE%AD%CF%83%CE%BB%CE%B1 Ως ένα σημείο διαφωνώ με το τρόπο που λειτουργούν οι πατέντες,και επέτρεψε μου να το αιτιολογήσω. ΠΡΟΣΟΧΗ όχι τα copyrights,οι πατέντες. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Καταρχάς ας ξεκαθαρίσουμε τι είναι copyright και τι πατέντα. Copyright είναι το δικαίωμα που έχει κάποιος στην αναπαραγωγή ενός ολοκληρωμένου,υλοποιημένου, προιόντος. Το copyright δεν ασχολείται με το τρόπο που φτιάχνεις κάτι,αλλά αν η υλοποίηση αυτού που έφτιαξες είναι δική σου ή άλλου.Αν γράψεις ένα βιβλίο με τίτλο "Τα πουλιά πετούν την Άνοιξη",σημαίνει πως θα είσαι ο μόνος που θα μπορείς να εκδώσεις βιβλία με τίτλο "Τα πουλιά πετούν την Άνοιξη",και έχεις εξασφαλισμένο το κείμενο του βιβλίου. Σημαίνει πως κάποιος άλλος δεν θα μπορεί να αρχίσει να πουλάει το βιβλίο που έγραψες εσύ. Το να ήταν όμως πατενταρισμένο το βιβλίο θα σήμαινε πως κανείς άλλος δεν θα μπορούσε να γράψει βιβλία γενικά,ανεξάρτητα από το τι θα έγραφε σε αυτά. Το πρόβλημα με τις πατέντες είναι ότι δεν αναφέρονται σε υλοποιήσεις υπαρχόντων προιόντων αλλά σε ιδέες,που πολύ συχνά είναι και αφηρημένες και γενικές. Και πολύ απλά είναι πολύ πιο εύκολο να δεχτεί ένας άνθρωπος ότι κάτι που έφτιαξε κάποιος και υπάρχει του ανήκει,από το να δεχτεί ότι μπορεί σε κάποιον να ανήκει μια ιδέα. Άλλο το προιόν,άλλο η ιδέα. Μπορεί και οι δύο να έχουμε την ίδια ιδέα,να φτιάξουμε μια action ταινία που εξωγήινοι εισβάλουν στη Γη,και ένας ήρωας τους στέλνει από κει που ήρθαν,και να καταλήξουμε έχοντας φτιάξει 2 τελείως διαφορετικά προιόντα. Το copyright σε αυτή τη περίπτωση θα προστάτευε τη χρήση της συγκεκριμένης ταινίας που έφτιαξες εσύ να μην μπορεί να τον χρησιμοποιήσει ο άλλος.Η πατέντα θα απαγόρευε οποιονδήποτε άλλον να φτιάξει ταινία με εξωγήινους. Το θέμα δεν είναι μόνο το πως μπορείς να αποδείξεις ότι μια μη υλική ιδέα σου ανήκει,αλλά ακόμα και το ότι μια ιδέα μπορεί να ανήκει σε έναν και μόνο άνθρωπο,και ότι αποκλείεται κάποιος άλλος να τη σκεφτεί από μόνος του,είναι αμφίβολο το αν μπορεί να ισχύει. Αλήθεια δεν έχει τύχει ποτέ να σκεφτούμε κάτι που νομίζουμε εκείνη τη στιγμή πως είναι μοναδικό και δεν θα το έχει σκεφτεί κανένας άλλος,μόνο για να ψάξουμε π.χ. στο Google και να ανακαλύψουμε ότι υπάρχουν πόσοι χιλιάδες άνθρωποι που έχουν σκεφτεί το ίδιο ακριβώς πράγμα,χωρίς καν να τους ξέρουμε,να τους έχουμε μιλήσει ποτέ,να έχουμε ακούσει κάτι για αυτούς ? Δε ξέρω,και όσο σκέφτομαι το γνωστό περιστατικό όπου ο εφευρέτης Nikolai Tesla εφηύρε τον διπολικό ηλεκτρισμό και τις λάμπες πυρακτώσεως,και βρέθηκε ένας μπετόβλακας ο Eddison που του πήρε την εφεύρεση και με το σύστημα πατεντών έκανε τον άνθρωπο στον οποίο χρωστάμε έμμεσα όλη την τεχνολογική εξέλιξη των τελευταίων 100 ετών να πεθάνει στη ψάθα μη μπορώντας καν να πουλήσει λαμπάκια που έφτιαχνε μόνος του στο σπίτι του,μου σπάει τα νεύρα. '>http://www.youtube.com/watch?v=gJ1Mz7kGVf0 Ως ένα σημείο διαφωνώ με το τρόπο που λειτουργούν οι πατέντες,και επέτρεψε μου να το αιτιολογήσω. ΠΡΟΣΟΧΗ όχι τα copyrights,οι πατέντες. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Καταρχάς ας ξεκαθαρίσουμε τι είναι copyright και τι πατέντα. Copyright είναι το δικαίωμα που έχει κάποιος στην αναπαραγωγή ενός ολοκληρωμένου,υλοποιημένου, προιόντος. Το copyright δεν ασχολείται με το τρόπο που φτιάχνεις κάτι,αλλά αν η υλοποίηση αυτού που έφτιαξες είναι δική σου ή άλλου.Αν γράψεις ένα βιβλίο με τίτλο "Τα πουλιά πετούν την Άνοιξη",σημαίνει πως θα είσαι ο μόνος που θα μπορείς να εκδώσεις βιβλία με τίτλο "Τα πουλιά πετούν την Άνοιξη",και έχεις εξασφαλισμένο το κείμενο του βιβλίου. Σημαίνει πως κάποιος άλλος δεν θα μπορεί να αρχίσει να πουλάει το βιβλίο που έγραψες εσύ. Το να ήταν όμως πατενταρισμένο το βιβλίο θα σήμαινε πως κανείς άλλος δεν θα μπορούσε να γράψει βιβλία γενικά,ανεξάρτητα από το τι θα έγραφε σε αυτά. Το πρόβλημα με τις πατέντες είναι ότι δεν αναφέρονται σε υλοποιήσεις υπαρχόντων προιόντων αλλά σε ιδέες,που πολύ συχνά είναι και αφηρημένες και γενικές. Και πολύ απλά είναι πολύ πιο εύκολο να δεχτεί ένας άνθρωπος ότι κάτι που έφτιαξε κάποιος και υπάρχει του ανήκει,από το να δεχτεί ότι μπορεί σε κάποιον να ανήκει μια ιδέα. Άλλο το προιόν,άλλο η ιδέα. Μπορεί και οι δύο να έχουμε την ίδια ιδέα,να φτιάξουμε μια action ταινία που εξωγήινοι εισβάλουν στη Γη,και ένας ήρωας τους στέλνει από κει που ήρθαν,και να καταλήξουμε έχοντας φτιάξει 2 τελείως διαφορετικά προιόντα. Το copyright σε αυτή τη περίπτωση θα προστάτευε τη χρήση της συγκεκριμένης ταινίας που έφτιαξες εσύ να μην μπορεί να τον χρησιμοποιήσει ο άλλος.Η πατέντα θα απαγόρευε οποιονδήποτε άλλον να φτιάξει ταινία με εξωγήινους. Το θέμα δεν είναι μόνο το πως μπορείς να αποδείξεις ότι μια μη υλική ιδέα σου ανήκει,αλλά ακόμα και το ότι μια ιδέα μπορεί να ανήκει σε έναν και μόνο άνθρωπο,και ότι αποκλείεται κάποιος άλλος να τη σκεφτεί από μόνος του,είναι αμφίβολο το αν μπορεί να ισχύει. Αλήθεια δεν έχει τύχει ποτέ να σκεφτούμε κάτι που νομίζουμε εκείνη τη στιγμή πως είναι μοναδικό και δεν θα το έχει σκεφτεί κανένας άλλος,μόνο για να ψάξουμε π.χ. στο Google και να ανακαλύψουμε ότι υπάρχουν πόσοι χιλιάδες άνθρωποι που έχουν σκεφτεί το ίδιο ακριβώς πράγμα,χωρίς καν να τους ξέρουμε,να τους έχουμε μιλήσει ποτέ,να έχουμε ακούσει κάτι για αυτούς ? Δε ξέρω,και όσο σκέφτομαι το γνωστό περιστατικό όπου ο εφευρέτης Nikolai Tesla εφηύρε τον διπολικό ηλεκτρισμό και τις λάμπες πυρακτώσεως,και βρέθηκε ένας μπετόβλακας ο Eddison που του πήρε την εφεύρεση και με το σύστημα πατεντών έκανε τον άνθρωπο στον οποίο χρωστάμε έμμεσα όλη την τεχνολογική εξέλιξη των τελευταίων 100 ετών να πεθάνει στη ψάθα μη μπορώντας καν να πουλήσει λαμπάκια που έφτιαχνε μόνος του στο σπίτι του,μου σπάει τα νεύρα. http://www.youtube.com/watch?v=gJ1Mz7kGVf0
pandootek Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2013 Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2013 @kurokokoro, αυτό που λες δεν είναι πατέντα! Άλλο πράγμα είναι η πατέντα! Καμία σχέση!!!! Δεν κλειδώνεις μια λέξη και την κάνεις πατέντα. Πατέντα αποτελεί μια οργανωμένη τεχνολογία/λύση και τα λοιπά... Δες απαντήσεις και πιο πάνω
kurokokoro Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2013 Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2013 Ναι αυτό είναι το πρόβλημα η σημασιολογία της "πατέντας". @alithinos ο Τέσλα δεν πέθανε στη ψάθα γιατί ο Eddison του πήρε την "πατέντα". Άλλα πράγματα μη ηθικά έκανε ο Eddison στον Τεσλα. Δολοφονούσε για παράδειγμα ολόκληρους ελέφαντες για να αποδείξει ότι το AC ήταν επικίνδυνο. Ο Τέσλα πέθανε στην ψάθα γιατί ήταν πραγματικός επιστήμονας και ακολουθούσε το επιστημονικό του ένστικτο και όχι το ένστικτο του επιχειρηματία. @pandootek Εντάξει μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι θέλω να πω και φυσικά αγνοείς εντελώς την έννοια της λέξης ΗΘΙΚΗ. Αν θέλεις να κάνεις χρήση του κώδικα σου και να τον κλειδώσεις κάνε το. Άλλα μην προσπαθείς να πείσεις τους υπόλοιπους ανθρώπους ότι το να μην μοιράζεσαι κάτι που έχεις είναι ηθικό. Στην τελική επιχειρηματίας είσαι προφανώς και δεν θέλεις να ξέρουν οι άλλοι το "μυστικό" σου. 1
pandootek Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2013 Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2013 Μα το ηθικό φυσικά και το σέβομαι. Κάτι που είναι ευρέως αναγκαίο θα το υποστηρίξω. Γι'αυτό και ένα μέρος των πατεντών τα δίνω σαν open source όπως αυτό:http://sourceforge.net/projects/bull/
atheatos Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2013 Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2013 H Microsoft χωρίς της πατέντες που έχει και τα λεφτά που παίρνει απο αυτές θα είχε μεγαλες οικονομικές απώλειες. 1
kurkosdr Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2013 Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2013 Δε καταλαβαίνω γιατί οι πατέντες μπορεί να είναι "κακές"... Φαντάσου να είσαι εταιρία να έχεις λιώσει να παράγεις ένα αποτέλεσμα και να το μοιράζεσαι απλόχερα με άλλους. Το μεγάλο θέμα ερώτημα στο software είναι τι είναι και τι δεν ειναι patentable. Απο που σταματαει το προφανές στο software και ξεκινάει η εφεύρεση που δικαιούται προστασίας; Απο που σταματάει η εφεύρεση και ξεκινά η γενική ιδέα; (οι πατέντες δεν προστατεύουν γενική ιδέα) Πάντως γενικά, το θέμα με τα software patents είναι τοσο σαπιο που κάνουν patent πράγματα που έχουν prior act, ή που είναι στην ουσία UI designs, δηλαδή περισσότερο καλλιτεχνικές δημιουργίες που εξ ορισμου δεν δικαιούνται πατέντες (μονο copyright), και άλλα τέτοια αισχρά, γι αυτο και με εξαίρεση 3 χώρες (ΗΠΑ, Αγγλία Γερμανια) οι περισσότερες εταιρίες τις έχουν σουτάρει μέχρι να λυθουν τα παραπάνω προβλήματα.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα