Άρθρο 191 ποινικού κώδικα.

[Alchemist`]

Δεν ξέρω αν το έχει διαβάσει ποτέ κανείς, αλλά κάποιος έγραψε αυτά μέσα στον ποινικό κώδικα:

 

Άρθρο 191:

1. Σε φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών και σε χρηματική ποινή καταδικάζεται όποιος διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις ή φήμες ικανές να επιφέρουν ανησυχίες ή φόβο στους πολίτες ή να ταράξουν τη δημόσια πίστη ή να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κοινού στο εθνικό νόμισμα ή στις ένοπλες δυνάμεις της χώρας ή να επιφέρουν διαταραχή στις διεθνείς σχέσεις της χώρας. Αν η πράξη τελέστηκε επανειλημμένα μέσω του τύπου, ο υπάιτιος καταδικάζεται τουλάχιστον σε φυλάκιση 6 μηνών και σε χρηματική ποινή τουλάχιστον διακοσίων χιλιάδων μεταλλικών δραχμών.

2. Όποιος από αμέλεια γίνεται υπαίτιος κάποιας από τις πράξεις της προηγούμενης παραγράφου τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή με χρηματική ποινή.

 

Από περιέργεια ρωτάω λοιπόν... Ποιός ασκεί ποινικές διώξεις για τέτοιες περιπτώσεις? Κάποιος εισαγγελέας? Πρέπει κάποιο άτομο να υποβάλλει κάποια σχετική μύνηση για συγκεκριμένα πρόσωπα?

 

Τελεσμένο (?) παράδειγμα (χοντρικά γραμμένο): Όταν πρωτοξεκίνησε το θέμα της κρίσης, βγαίναν από το πρωι μέχρι το βράδυ κάτι αυτιάδες και ΣΙΑ και προβλέπανε χρεοκοπίες, επιστροφές στην δραχμή, κουρέματα καταθέσεων και τα λοιπά γνωστά. Κωμικοτραγικό αποτέλεσμα ήταν να τρέχει ο κόσμος στις τράπεζες να βγάλει τα λεφτά του για να τα "σώσει", ενώ πολλοί τα καταθέτανε σε "ασφαλείς" τράπεζες εξωτερικού. Ποιός ξέρει πόσα εκατομμύρια ζημιά προκλήθηκε από αυτό το πράγμα. Δεν θα έπρεπε λοιπόν οι άνθρωποι αυτοί να είναι στην φυλακή? Τίθεται εδώ θέμα ελευθερίας του λόγου? Θα έπρεπε να αντιμετώπιζεται με τον ίδιο ο τρόπο ο δικός μου λόγος στο καφενείο με τον λόγο ενός "δημοσιογράφου" που απευθύνεται σε πληθώρα τηλεθεατών? Ποιά η γνώμη σας?

[DrLo]

Αν βγω και πω "η Ελλάδα θα εγκαταλείψει το Ευρώ και θα θιοθετήσει το Δολλάριο Ζιμπάμπουε" είναι πρόβλεψη όχι είδηση.

[Alchemist`]

Αν βγω και πω "η Ελλάδα θα εγκαταλείψει το Ευρώ και θα θιοθετήσει το Δολλάριο Ζιμπάμπουε" είναι πρόβλεψη όχι είδηση.

 

Άρα λοιπόν ποιά είναι η εφαρμογή του άρθρου αυτού, εφόσον μπορώ να χαρακτηρίσω οτιδήποτε και αν εκφράσω ως πρόβλεψη/γνώμη/άποψη ή κάποιον άλλο όρο εκτός της είδησης?

Επιπροσθέτως πως μπορεί να χωρέσει αυτή η πρόβλεψη/γνώμη/whatever σε ένα "δελτίο ειδήσεων" ή μια "ενημερωτική εκμπομπή"?

 

Να σημειώσω επίσης ότι δεν μιλάει μόνο για ειδήσεις, αλλά και για διάδοση φημών.

[παπι]

Δεν ξέρω αν το έχει διαβάσει ποτέ κανείς, αλλά κάποιος έγραψε αυτά μέσα στον ποινικό κώδικα:

 

Άρθρο 191:

1. Σε φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών και σε χρηματική ποινή καταδικάζεται όποιος διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις ή φήμες ικανές να επιφέρουν ανησυχίες ή φόβο στους πολίτες ή να ταράξουν τη δημόσια πίστη ή να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κοινού στο εθνικό νόμισμα ή στις ένοπλες δυνάμεις της χώρας ή να επιφέρουν διαταραχή στις διεθνείς σχέσεις της χώρας. Αν η πράξη τελέστηκε επανειλημμένα μέσω του τύπου, ο υπάιτιος καταδικάζεται τουλάχιστον σε φυλάκιση 6 μηνών και σε χρηματική ποινή τουλάχιστον διακοσίων χιλιάδων μεταλλικών δραχμών.

2. Όποιος από αμέλεια γίνεται υπαίτιος κάποιας από τις πράξεις της προηγούμενης παραγράφου τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή με χρηματική ποινή.

 

Από περιέργεια ρωτάω λοιπόν... Ποιός ασκεί ποινικές διώξεις για τέτοιες περιπτώσεις? Κάποιος εισαγγελέας? Πρέπει κάποιο άτομο να υποβάλλει κάποια σχετική μύνηση για συγκεκριμένα πρόσωπα?

 

Τελεσμένο (?) παράδειγμα (χοντρικά γραμμένο): Όταν πρωτοξεκίνησε το θέμα της κρίσης, βγαίναν από το πρωι μέχρι το βράδυ κάτι αυτιάδες και ΣΙΑ και προβλέπανε χρεοκοπίες, επιστροφές στην δραχμή, κουρέματα καταθέσεων και τα λοιπά γνωστά. Κωμικοτραγικό αποτέλεσμα ήταν να τρέχει ο κόσμος στις τράπεζες να βγάλει τα λεφτά του για να τα "σώσει", ενώ πολλοί τα καταθέτανε σε "ασφαλείς" τράπεζες εξωτερικού. Ποιός ξέρει πόσα εκατομμύρια ζημιά προκλήθηκε από αυτό το πράγμα. Δεν θα έπρεπε λοιπόν οι άνθρωποι αυτοί να είναι στην φυλακή? Τίθεται εδώ θέμα ελευθερίας του λόγου? Θα έπρεπε να αντιμετώπιζεται με τον ίδιο ο τρόπο ο δικός μου λόγος στο καφενείο με τον λόγο ενός "δημοσιογράφου" που απευθύνεται σε πληθώρα τηλεθεατών? Ποιά η γνώμη σας?

 

 

ε?

 

[NikosKallithea]

Δεν ξέρω αν το έχει διαβάσει ποτέ κανείς, αλλά κάποιος έγραψε αυτά μέσα στον ποινικό κώδικα:

 

Άρθρο 191:

1. Σε φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών και σε χρηματική ποινή καταδικάζεται όποιος διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις ή φήμες ικανές να επιφέρουν ανησυχίες ή φόβο στους πολίτες ή να ταράξουν τη δημόσια πίστη ή να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κοινού στο εθνικό νόμισμα ή στις ένοπλες δυνάμεις της χώρας ή να επιφέρουν διαταραχή στις διεθνείς σχέσεις της χώρας. Αν η πράξη τελέστηκε επανειλημμένα μέσω του τύπου, ο υπάιτιος καταδικάζεται τουλάχιστον σε φυλάκιση 6 μηνών και σε χρηματική ποινή τουλάχιστον διακοσίων χιλιάδων μεταλλικών δραχμών.

2. Όποιος από αμέλεια γίνεται υπαίτιος κάποιας από τις πράξεις της προηγούμενης παραγράφου τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή με χρηματική ποινή.

 

Από περιέργεια ρωτάω λοιπόν... Ποιός ασκεί ποινικές διώξεις για τέτοιες περιπτώσεις? Κάποιος εισαγγελέας? Πρέπει κάποιο άτομο να υποβάλλει κάποια σχετική μύνηση για συγκεκριμένα πρόσωπα?

 

Τελεσμένο (?) παράδειγμα (χοντρικά γραμμένο): Όταν πρωτοξεκίνησε το θέμα της κρίσης, βγαίναν από το πρωι μέχρι το βράδυ κάτι αυτιάδες και ΣΙΑ και προβλέπανε χρεοκοπίες, επιστροφές στην δραχμή, κουρέματα καταθέσεων και τα λοιπά γνωστά. Κωμικοτραγικό αποτέλεσμα ήταν να τρέχει ο κόσμος στις τράπεζες να βγάλει τα λεφτά του για να τα "σώσει", ενώ πολλοί τα καταθέτανε σε "ασφαλείς" τράπεζες εξωτερικού. Ποιός ξέρει πόσα εκατομμύρια ζημιά προκλήθηκε από αυτό το πράγμα. Δεν θα έπρεπε λοιπόν οι άνθρωποι αυτοί να είναι στην φυλακή? Τίθεται εδώ θέμα ελευθερίας του λόγου? Θα έπρεπε να αντιμετώπιζεται με τον ίδιο ο τρόπο ο δικός μου λόγος στο καφενείο με τον λόγο ενός "δημοσιογράφου" που απευθύνεται σε πληθώρα τηλεθεατών? Ποιά η γνώμη σας?

 

Υπάρχουν χιλιάδες νόμοι οι οποίοι δεν εφαρμόζονται, οπως πχ αυτος.

 

Εξ άλλου αν εφαρμοζόταν, τοτε επρεπε ολα τα πρόσωπα που εχουν ανάμειξη με στη πολιτική να είναι στην φυλακή εδω και πολλά χρόνια.

 

 

 

Καλή Χρονιά

[arxaggelos]

ε?

mpaaaa.jpg

 

Το διευκρινίζουν για να είναι καλυμμένοι σε περίπτωση που πας να πληρώσεις με bitcoin.

[DrLo]

Άρα λοιπόν ποιά είναι η εφαρμογή του άρθρου αυτού, εφόσον μπορώ να χαρακτηρίσω οτιδήποτε και αν εκφράσω ως πρόβλεψη/γνώμη/άποψη ή κάποιον άλλο όρο εκτός της είδησης?

Η εφαρμογή του είναι απλή .. δε μπορείς να λες ψέματα για γεγονότα και να προκαλείς πανικό αλλά σαφώς και μπορείς να λες την γνώμη σου / πρόβλεψή σου ακόμα κι αν αυτό προκαλεί πανικό.

 

Είναι άλλο να λες "Η Ελλάδα θα βγει από το Ευρώ" και άλλο "Χθες έγινε σύσκεψη με θέμα την έξοδο από το Ευρώ" ή "Στο νομισματοκοπείο τυπώνουν δραχές"

 

 

 

Επιπροσθέτως πως μπορεί να χωρέσει αυτή η πρόβλεψη/γνώμη/whatever σε ένα "δελτίο ειδήσεων" ή μια "ενημερωτική εκμπομπή"?

Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει όπου θέλει. Το να πει κάποιος μια πρόβλεψη σε ένα δελτίο ειδήσεων , ε δεν είναι ότι πιο άσχετο ... σε μια ενημερωτική εκπομπή δε είναι λογικότατο και αναμενόμενο.

 

 

Να σημειώσω επίσης ότι δεν μιλάει μόνο για ειδήσεις, αλλά και για διάδοση φημών.

Τουλάχιστον όπως το καταλαβαίνω φήμη και είδηση αναφέρονται σε γεγονότα απλά οι φήμες δεν μπορούν να "αποδειχθούν"

 

έτσι το

 

"Το υπουργείο οικονομικών ανακοίνωσε μελετάται η έξοδος από το ευρώ" είναι είδηση (το γεγονός είναι ότι βρίσκεται υπό μελέτη)

 

"Μελετάται η έξοδος από το ευρώ" είναι φήμη (δεν υπάρχει επίκληση πηγής ή τρόπος ελέγχου)

 

και το

 

"Όπως πάμε θα βγούμε από το Ευρώ" είναι πρόβλεψη/γνώμη.

ε?

mpaaaa.jpg

 

Μεταλλική δραχμή != Δραχμή

 

http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/3431

 

 

 

Επίσης , δε θυμάμαι ακριβώς την ουσιαστική τους διαφορά αλλά

 

Νόμισμα <> Κέρμα

 

Αυτό που εσύ έχεις στο μυαλό σου σαν "μεταλλική δραχμή" είναι κέρμα

 

Η μεταλλική δραχμή είναι νόμισμα (νομίζω)

[paredwse]

- Ο οποιοσδήποτε πολίτης μπορεί να καταθέσει μηνυτήρια αναφορά για τη διασπορά ψευδών ειδήσεων (αυτό είναι το αδίκημα που περιγράφεται στο άρθρο 191 ΠΚ) όπως και ο Εισαγγελέας μπορεί να ασκήσει ποινική δίωξη αυτεπάγγελτα. 

 

- Κατά την ταπεινή μου γνώμη, κρίσιμο στην περιγραφή του αδικήματος (την αντικειμενική υπόσταση, όπως λέγεται στα νομικά) είναι οι όροι «... ψευδείς ειδήσεις ή φήμες ικανές να ...».

Πρέπει δηλαδή να πρόκειται α1) για ειδήσεις ή α2) για φήμες και β) αυτές (οι ειδήσεις ή οι φήμες) να είναι ικανές να επιφέρουν ανησυχίες ή φόβο ή να ταράξουν ή να κλονίσουν ή να επιφέρουν διαταραχή κλπ κλπ... 

 

Κρίνεται δηλαδή από τον εκάστοτε Εισαγγελέα εάν πρόκειται για είδηση ή φήμη και εάν αυτή είναι ικανή να κάνει κάτι από τα παραπάνω.

Συνεπώς, εάν κάποιος πάει στον Εθνικό Κήπο και αρχίσει να βγάζει λόγο για το εάν είναι σωστή ή λάθος η τάδε έκφανση της κυβερνητικής πολιτικής, πιθανότατα θα κριθεί ότι δεν πρόκειται για είδηση ή φήμη αλλά για έκφραση γνώμης. 

Επίσης, εάν το δημοσίευμα της Χ εφημερίδας που αναφέρει ότι έρχονται εξωγήινοι να μας καταστρέψουν, πιθανότατα να κριθεί ότι δεν είναι είδηση ικανή να επιφέρει ανησυχίες κλπ κλπ... 

 

- Όσο για τις μεταλλικές δραχμές, ήταν παλαιότερη μονάδα μέτρησης για τις ποινές (και όχι μόνο), η αντιστοιχία των οποίων με το ισχύον νόμισμα καθοριζόταν με απόφαση του Υπουργού Οικονομικών. Πλέον, η μονάδα μέτρησης έχει καταργηθεί στην πράξη. Η σύγχρονη διάταξη αναφέρει «ο υπαίτιος καταδικάζεται τουλάχιστον σε φυλάκιση έξι μηνών και σε χρηματική ποινή τουλάχιστον πεντακοσίων ενενήντα (590) ευρώ»

[kostas_dr]

Τα ίδια (και χειρότερα) συμβαίνουν και αλλού: http://www.ofono.gr/article.php?id=57870&category_id=4

[johnbond]

Άλλο πρόβλεψη άλλο είδηση,

Πχ κάποιοι λέγανε οτι είδαν φορτηγά με δραχμες..

Αυτό ειναι διασπορά ψευδών ειδήσεων.