Ο Πούτιν ξεκινά τον πόλεμο στην Ουκρανία

[Porg]

Αυτά τα κάνουν άλλοι - και δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στις ΗΠΑ -, που όταν φεύγουν με την ουρά στα σκέλια, αφήνουν πίσω τους συντρίμια, εκατόμβες θυμάτων και στρατιές προσφύγων, που "λούζονται" άλλοι (βλέπε εμας).

 

[man of steel]

Φώτη, η Ρωσία εκεί που επεμβαίνει (στις γύρω-γύρω χώρες) είναι υπερδύναμη.

Δεν πάει να κάνει επέμβαση, δύο ηπείρους ή δύο ωκεανούς μακριά. Και γιατί να το κάνει κιόλας;

Αυτά τα κάνουν άλλοι - και δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στις ΗΠΑ -, που όταν φεύγουν με την ουρά στα σκέλια, αφήνουν πίσω τους συντρίμια, εκατόμβες θυμάτων και στρατιές προσφύγων, που "λούζονται" άλλοι (βλέπε εμας).

Σωστός τώρα στα νέα του ΑΝΤ1 είπαν για ένα εκατομμύριο πρόσφυγες από την Βαγδάτη μόνο σήμερα ότι την εγκαταλείπουν άρον άρον.Να δεις που θα καταλήξουν όλοι αυτοί;Που έρχονται συνήθως τα καραβάνια των προσφύγων;

[kostas_dr]

Η πλάκα είναι ότι μάλλον θα την γλιτώσει η κυβέρνηση που εγκαθίδρυσαν εκεί αλλά η βοήθεια θα έρθει από το.........Ιράν

Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Χομεϊνί!

[Snoob]

Οι Αμερικανοί κάνουν ό,τι ακριβώς έκαναν από το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά (από πολύ νωρίτερα, δηλαδή, αλλά ας το περιορίσουμε στην εποχή της παγκόσμιας κυριαρχίας τους).

 

Το θέμα είναι ότι πλέον δεν τους παίρνει να το κάνουν, όμως δεν θέλουν ή δεν μπορούν να το αντιληφθούν, και τα πράγματα παίρνουν επικίνδυνη τροπή.

 

Τους απειλούσε, λέει, το Ιράν, και γι' αυτό θα εγκαθιστούσαν πυραυλική ασπίδα στην... Τσεχία και την Πολωνία. Είπαμε, είναι αγεωγράφητοι, αλλά τόσο πολύ πια; Και μετά φταίει ο Πούτιν που δεν τους αφήνει να επεκταθούν άλλο.

 

Και, τέλος πάντων, αυτοί θέλουν να επεκταθούν. Διπλωματία από κοινές τηλεφωνικές γραμμές; Όταν αποκαλούσαν τους Βρετανούς "παρατρεχάμενους", στον απόηχο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, είχαν το 50% του παγκόσμιου πλούτου στα χέρια τους. Είχαν νικήσει την Ιαπωνία ρίχνοντας πυρηνικά σε αμάχους (very nice) και γενικά συμπεριφέρονταν ως κοσμοκράτορες, γιατί ήταν.

 

Πλέον, ούτε την Κίνα μπορούν να κάνουν ζάφτι (φάνηκε και από το θέμα με τη διεκδίκηση των νησιών μεταξύ Κορέας, Φιλιππίνων και Ταϊβάν) ούτε τη Ρωσία. Τη Λατινική Αμερική την έχασαν κατά 99%, η Ευρώπη βρίσκεται σε σοβαρότατη ύφεση.

 

Κι αντί να κοιτάξουν πώς θα κινηθούν προσεκτικά, εξακολουθούν να φέρονται σαν καουμπόηδες.

 

Γιατί, μπορεί να μπούκαρε ο Πούτιν στην Κριμαία (κι εγώ, τουλάχιστον, μπράβο δεν του λέω), αλλά κάποιοι εμφανίζουν μια επιλεκτική αμνησία στο ποιοι σιγοντάριζαν αυτούς που ανέτρεψαν μια εκλεγμένη κυβέρνηση στην Ουκρανία, ποιοι συζητούσαν ποιον "ηγέτη" της αντιπολίτευσης θα έβαζαν στη θέση του και, γενικά, ποιοι έδωσαν ένα έξοχο πρόσχημα στον Πούτιν να κάνει αυτά που έκανε.

 

Αντί, λοιπόν, να μας προβληματίζει η συστηματικά προβληματική συμπεριφορά των συμμάχων μας και της σφαίρας στην οποία ανήκουμε, κοιτάμε να πείσουμε (ποιον, άραγε) ότι η Ρωσία δεν έχει και τόσο καλό στρατό.

 

Και δεν καταλαβαίνουμε (ή δε θέλουμε να καταλάβουμε) ότι εφόσον η Ρωσία πράγματι δεν έχει και τόσο καλό στρατό, αυτό είναι χίλιες φορές πιο επικίνδυνο από ό,τι αν είχε: δεν έχει και κάνει αυτά που κάνει, έτσι και αποκτήσει δηλαδή;

 

Αρκετά έγραψα κι αυτή τη φορά, καλή σας συνέχεια.

[Porg]

Το άρθρο αναφέρει ότι έχουν μείνει πίσω τεχνολογικά και ότι είναι κληρωτοί με ότι αυτό συνεπάγεται, άλλο αυτό και άλλο το να λέμε πως δεν είναι υπολογίσιμη δύναμη!

 

Και φυσικά έχει αγωνία το ΝΑΤΟ για το τι γίνεται, θα οδηγηθούμε σε τρίτο παγκόσμιο πόλεμο αν πέσουν σφαίρες ανάμεσα σε ΝΑΤΟ και Ρωσσία.Λες να έχουν όρεξη για κάτι τέτοιο;

Λιβύη με το ζόρι έκαναν επέμβαση, Συρία ακόμη σφάζονται και Ιράκ το συζητάνε.Όχι γιατί είναι δύσκολο να πατήσουν δυο κουμπάκια αλλά γιατί υπάρχει η κοινή γνώμη και το πολιτικό κόστος.

Και συζητάμε αν αγωνιούν μην αρχίσει παγκόσμιος πόλεμος ανάμεσα σε χώρες με πυρηνικά;Φυσικά και αγωνιούν.Εδώ δεν πειράζουν τη Βόρεια Κορέα που είναι μια σταλιά με τη Ρωσσία θα τα βάλουν;

[LongTom]

Το άρθρο αναφέρει ότι έχουν μείνει πίσω τεχνολογικά και ότι είναι κληρωτοί με ότι αυτό συνεπάγεται, άλλο αυτό και άλλο το να λέμε πως δεν είναι υπολογίσιμη δύναμη!

 

Και φυσικά έχει αγωνία το ΝΑΤΟ για το τι γίνεται, θα οδηγηθούμε σε τρίτο παγκόσμιο πόλεμο αν πέσουν σφαίρες ανάμεσα σε ΝΑΤΟ και Ρωσσία.Λες να έχουν όρεξη για κάτι τέτοιο;

Λιβύη με το ζόρι έκαναν επέμβαση, Συρία ακόμη σφάζονται και Ιράκ το συζητάνε.Όχι γιατί είναι δύσκολο να πατήσουν δυο κουμπάκια αλλά γιατί υπάρχει η κοινή γνώμη και το πολιτικό κόστος.

Και συζητάμε αν αγωνιούν μην αρχίσει παγκόσμιος πόλεμος ανάμεσα σε χώρες με πυρηνικά;Φυσικά και αγωνιούν.Εδώ δεν πειράζουν τη Βόρεια Κορέα που είναι μια σταλιά με τη Ρωσσία θα τα βάλουν;

Τρίτος Παγκόσμιος δεν έγινε το 1951 όταν οι Κινεζό-Σοβιετικοί τα έδωσαν όλα στην Κορέα,δίχως προσχήματα και φανφάρες,δεν έγινε το 1962 με την κρίση στην Κούβα και θα γίνει τώρα;

 

Η Β.Κορέα είναι μια ανώμαλη κρατική οντότητα που βολεύει τους πάντες τώρα πια.

Όλοι εμμέσως ή άμμεσα δεν θέλουν να γίνει κάτι για αυτό γιατί κανέναν δεν συμφέρει να πέσει το καθεστώς εκεί.

Οι Ν.Κορεάτες δεν θέλουν τους εκατομμύρια αμόρφωτους και πεινασμένους τσιπλάκιδες να πλημμυρίσουν τον Νότο,η Κίνα θέλει ένα προμαχώνα-μαριονέτα να "τρομάζει" τους γιάπωνες-αμερικάνους όταν την βολεύει και οι αμερικάνοι θέλουν ένα καλό πρόσχημα να έχουν τεράστιες δυνάμεις στα "σύνορα" της Κίνας/Σιβηρίας και περάσανε αυτοί καλά και εμείς καλύτερα...

Επίσης ακόμη και εάν ήταν σοβαροί οι Αμερικάνοι στο ότι ήθελαν να ρίξουν το καθεστώς της Β.Κορέας,υπάρχει το θέμα της Κίνας που θεωρεί casus belli οιαδήποτε σοβαρή παρέμβαση και απειλή προς την Β.Κορέα.

Κάτι που έχει δείξει εμπράκτως ήδη από το 1951...

Έτσι μάλλον ατυχές το παράδειγμα σου.

[Porg]

Είχα ξεχάσει πως δεν έγινε τρίτος παγκόσμιος για τη Κούβα

[michael92]

.

 

Στο διά ταύτα, η Ρωσία από το 2008 μέχρι σήμερα έθεσε εκτός ελέγχου της Γεωργιανής κυβέρνησης την Αμπχαζία και τη Νότια Οσσετία, και ενσωμάτωσε στα εδάφη της την Κριμαία. 

 

Διόλου άσχημα για μια χώρα με τόσο παρωχημένο στρατό.

 

 

Παίρνοντας αφορμή από το σχόλιο του snoob θέλω να πω ότι θα πρέπει να μην ενημερωνόμαστε μονόπλευρα και κυρίως να μην αποθεώνουμε τα άρθρα που μας συμφέρουν στην κάθε περίπτωση!Ο Χίτλερ με τον ίδιο τρόπο περίπου ξεκίνησε προσάρτησε την Αυστρία με τις απειλές και υποτιμήθηκε σφόδρα από τους τότε ισχυρούς.Όταν πήραν απόφαση οι μεγάλοι να ρίξουν τα κορμιά τους χάρη της Πολωνίας ήταν ήδη πολύ αργά πια.Ο Χίτλερ ήταν ήδη πανίσχυρος!Προσοχή δεν λέω ότι ο Πούτιν είναι σαν τον Χίτλερ μιλάω για τον τρόπο αντιμετώπισης του.Σιγά μην δώσει πληροφορίες ο Πούτιν και ο κάθε Πούτιν για τις πραγματικές ικανότητες του στρατού του καθώς και για τον εξοπλισμό του!Εδώ στην Ελλάδα που είναι μπανανία και σε μέρος που προφανώς δεν μπορώ να αναφέρω πολλά οπλικά συστήματα κατασκευαζόταν και συναρμολογούνταν σε τούνελ για να μην υπάρχει οπτική επαφή με κανέναν τρόπο.Φανταστείτε στην απέραντη Ρωσία.Τώρα το τι λέει το κάθε ινστιτούτο της Στοκχόλμης μόνο για γέλια μπορεί να είναι.Σε όλε τις χώρες του κόσμου τα πιο προηγμένα, καλοσυντηρημένα  όπλα βρίσκονται σε απόρρητες τοποθεσίες και είναι μη εντοπίσιμα από κανένα μέσο.Είναι η στοιχειώδης προφύλαξη που μπορεί να λάβει κάθε σοβαρό επιτελείο.

 

Υπάρχει η διαφορά ότι σήμερα, λίγη σημασία παίζουν τα μεγέθη των εκτάσεων που κατέχεις. Τι εννοώ:

 

Το 4000 π.Κ.Ε (Μεσοποταμία) - 1800 Κ.Ε γινόντουσαν πόλεμοι για μεγάλες εκτάσεις λόγω της αγροτικής φύσης της οικονομίας. Heck, χτιζόντουσαν αυτοκρατορίες βασισμένες στην γεωργία.

Το 1800-1945 για την βιομηχανική κυριαρχία και τον έλεγχο μεταλευμάτων.

Το 1950-Σήμερα για την ενέργεια (πετρέλαια κλπ)

 

Άρα εδώ και 2 αιώνες έχουμε μεταβεί από τους πολέμους των εκτάσεων στους πολέμους για γεωστρατηγικά σημεία όπως η ενέργεια και οι μετακινήσεις (Η Κριμαία είναι θερμό λιμάνι πχ, οπότε έχει νόημα να την καταλάβει την στιγμή που τα Ρώσσικα λιμάνια παγώνουν). Δεν έχει κανένα λόγο όμως ο Πούτιν να πάρει την ανατολική Ουκρανία γιατί είναι λίγο πολύ άχρηστη γη. Αν το κάνει θα είναι η επιτομή του ανίδεου εθνικιστή.

 

Η Ρωσία έχει τερράστια αξιοποιήσημη γη, το να προσπαθεί να προσαρτεί κομματάκια καμμένης γης είναι γελοίο.

[kostas_dr]

Οι Μεγάλες Χώρες (ειδικά όταν είναι πράγματι Μεγάλες και όχι τίποτα δεύτεροι, σαν το Νησί), δεν σκέφτονται έτσι.

Ποτέ δεν θα πουν: "έχω πολύ γη αναξιοποίητη, ας μην επεκταθώ άλλο".

[pournaras]

Οι Αμερικανοί κάνουν ό,τι ακριβώς έκαναν από το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά (από πολύ νωρίτερα, δηλαδή, αλλά ας το περιορίσουμε στην εποχή της παγκόσμιας κυριαρχίας τους).

 

Το θέμα είναι ότι πλέον δεν τους παίρνει να το κάνουν, όμως δεν θέλουν ή δεν μπορούν να το αντιληφθούν, και τα πράγματα παίρνουν επικίνδυνη τροπή.

 

Τους απειλούσε, λέει, το Ιράν, και γι' αυτό θα εγκαθιστούσαν πυραυλική ασπίδα στην... Τσεχία και την Πολωνία. Είπαμε, είναι αγεωγράφητοι, αλλά τόσο πολύ πια; Και μετά φταίει ο Πούτιν που δεν τους αφήνει να επεκταθούν άλλο.

 

Και, τέλος πάντων, αυτοί θέλουν να επεκταθούν. Διπλωματία από κοινές τηλεφωνικές γραμμές; Όταν αποκαλούσαν τους Βρετανούς "παρατρεχάμενους", στον απόηχο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, είχαν το 50% του παγκόσμιου πλούτου στα χέρια τους. Είχαν νικήσει την Ιαπωνία ρίχνοντας πυρηνικά σε αμάχους (very nice) και γενικά συμπεριφέρονταν ως κοσμοκράτορες, γιατί ήταν.

 

Πλέον, ούτε την Κίνα μπορούν να κάνουν ζάφτι (φάνηκε και από το θέμα με τη διεκδίκηση των νησιών μεταξύ Κορέας, Φιλιππίνων και Ταϊβάν) ούτε τη Ρωσία. Τη Λατινική Αμερική την έχασαν κατά 99%, η Ευρώπη βρίσκεται σε σοβαρότατη ύφεση.

 

Κι αντί να κοιτάξουν πώς θα κινηθούν προσεκτικά, εξακολουθούν να φέρονται σαν καουμπόηδες.

 

Γιατί, μπορεί να μπούκαρε ο Πούτιν στην Κριμαία (κι εγώ, τουλάχιστον, μπράβο δεν του λέω), αλλά κάποιοι εμφανίζουν μια επιλεκτική αμνησία στο ποιοι σιγοντάριζαν αυτούς που ανέτρεψαν μια εκλεγμένη κυβέρνηση στην Ουκρανία, ποιοι συζητούσαν ποιον "ηγέτη" της αντιπολίτευσης θα έβαζαν στη θέση του και, γενικά, ποιοι έδωσαν ένα έξοχο πρόσχημα στον Πούτιν να κάνει αυτά που έκανε.

 

Αντί, λοιπόν, να μας προβληματίζει η συστηματικά προβληματική συμπεριφορά των συμμάχων μας και της σφαίρας στην οποία ανήκουμε, κοιτάμε να πείσουμε (ποιον, άραγε) ότι η Ρωσία δεν έχει και τόσο καλό στρατό.

 

Και δεν καταλαβαίνουμε (ή δε θέλουμε να καταλάβουμε) ότι εφόσον η Ρωσία πράγματι δεν έχει και τόσο καλό στρατό, αυτό είναι χίλιες φορές πιο επικίνδυνο από ό,τι αν είχε: δεν έχει και κάνει αυτά που κάνει, έτσι και αποκτήσει δηλαδή;

 

Αρκετά έγραψα κι αυτή τη φορά, καλή σας συνέχεια.

 

Πιστευω οτι μια χαρα το αντιλαμβανονται, απλα πλεον ειναι αναγκασμενοι να το κανουν για να συνεχισουν (τουλαχιστον εσωτερικα για το εθνικο συναισθημα) να ειναι υπερδυναμη στα ματια του κοσμου. Ηδη η αντιπολιτευση τα χωνε καθημερινως στον Ομπαμα για την αποσυρση των στρατευματων απο το Ιρακ, εχουν αλλη ατζεντα αυτοι για την προεκλογικη τους εκστρατεια

[Plug]

[silverado]

http://www.902.gr/eidisi/diethni/46039/rosia-oykrania-se-katastasi-ypsistoy-synagermoy-oi-enoples-dynameis-tis-rosias

 

http://olympia.gr/2014/06/21/σύμβουλος-του-προέδρου-πούτιν-συνιστ/#more-396741

 

http://www.iefimerida.gr/news/160225/κομμένα-τα-αγγλικά-για-τους-ρώσους-πρόταση-για-αυστηρά-πρόστιμα-για-τη-χρήση-ξενόφερτων-

[Cryptic]

Κομμένα τα αγγλικά για τους Ρώσους -Πρόταση για αυστηρά πρόστιμα για τη χρήση ξενόφερτων λέξεων

Τουλάχιστον αυτό πρότειναν ακροδεξιοί Ρώσοι βουλευτές

Τι σχέση έχει με το θέμα, και δεν βρίσκεις πιο σημαντικά νέα να διαβάσεις;

[silverado]

Ολα μεσα στο παιχνιδι ειναι.

Ο καθενας πιεζει απο την πλευρα του οπως μπορει.

Εσυ μπορει να το θεωρεις ασχετο,ομως αυτο δειχνει το τι θα προκυψει αν τα πραγματα δεν εκτονωθουν ομαλα γρηγορα

[michael92]

http://www.902.gr/eidisi/diethni/46039/rosia-oykrania-se-katastasi-ypsistoy-synagermoy-oi-enoples-dynameis-tis-rosias

 

http://olympia.gr/2014/06/21/σύμβουλος-του-προέδρου-πούτιν-συνιστ/#more-396741

 

http://www.iefimerida.gr/news/160225/κομμένα-τα-αγγλικά-για-τους-ρώσους-πρόταση-για-αυστηρά-πρόστιμα-για-τη-χρήση-ξενόφερτων-

 

Δεν μου αρέσουν οι πηγές σου καθόλου. Ειδικά η πρώτη και η δεύτερη.