ηλιακός θερμοσίφωνας που παράγει ρεύμα

[zoranb]

Ξέρω, ξέρω, ψαρωτικός αυτός ο τίτλος που έχω βάλει (sorry)! Δεν θα αναλύσω πως γίνεται να επιτευχθεί αυτό που περιγράφει ο τίτλος αλλά θα ρωτήσω εάν μπορεί να γίνει, με τι τρόπο και με τι κόστος.

[andreapaog328]

θερμοσίφωνας > ζεστό νερό. 

φωτοβολταικό > ρεύμα

 

καμία σχέση το ένα με το άλλο.

[zoranb]

Αυτό είναι το προφανές, να το διευρύνω λίγο   θερμοσίφωνας > ζεστό νερό > ατμός > ρεύμα

 

[NT1G]

Από το ατμός -> ρεύμα πως θα πας ακριβώς, θα φτιάξεις μόνος σου κανέναν ατμοστρόβιλο;

[cheaptech]

Νομίζω αγαπητέ μου πάει ρεύμα_θερμοσίφωνας_ζεστο νερο

[cthulhucarbide]

Αυτό είναι το προφανές, να το διευρύνω λίγο   θερμοσίφωνας > ζεστό νερό > ατμός > ρεύμα

 

Ντάξει, το 'χεις χάσει λίγο.

 

(Καζάνι+φωτοκυψέλες) = ρεύμα = ζεστό νερό

 

και θέλεις εσύ να κάνεις: (καζάνι + φωτοκυψέλες)= ρεύμα = ζεστό νερό = ατμός = ρεύμα.

 

 

Δηλαδή ενώ η δουλειά των κυψελών είναι να δίνουν ρεύμα, εσύ θέλεις να πάρεις ρεύμα μέσω λαμίας, φτιάχνοντας μια ατμομηχανή εν έτη 2014.

 

 

 

Αυτό που λες ούτε εφαρμόζεται, ούτε συμφέρει, ούτε καν μπορεί να προσαρμοστεί στις υπάρχουσες διατάξεις

[andreapaog328]

ο ηλικακός δεν έχει φωτοκυψέλες. απλά ζεσταίνει νερό. στους 50 περίπου βαθμούς. να πάρεις ατμό απο κει ικανο να παράγει κάπως ρεύμα είναι απλά αδύνατο.

[arc]

@zoranb

Αν αναρωτιέσαι πως από υπάρχον ηλιακό μπορείς να πάρεις ρεύμα η απάντηση ειναι «δεν γίνεται».

 

Αν τώρα θες να παράγεις ρεύμα από τον ήλιο χρησιμοποιώντας ζεστό νερό ή ατμό (αντί για φωτοβολταϊκά) χρειάζεσαι πολλά ηλιακά κάτοπτρα εστιασμένα σε ένα σημείο, στο οποίο θα έχεις καζανάκι που θα ζεσταίνει το νερό και θα το προωθείς σε τουρμπίνα για την παραγωγή ρεύματος. Με λίγα λόγια θα χρησιμοποιείς πάνω-κάτω την ίδια μέθοδο με ένα πυρηνικό εργοστάσιο ΑΛΛΑ αντί για σχάσιμο υλικό θα χρησιμοποιείς τον ήλιο.

 

Σαν θεωρία γίνεται αλλά στην πράξη θα εχεις πολύ χαμηλή (και μη σταθερή) παραγωγή. 

[The_Colonel]

Οι επιστήμονες της ΑΜΑΝ τηλεσόπινγκ σου βρήκαμε την λύση!!

 

θα τοποθετήσεις αυτά τα διαφανή ηλιακά κύτταρα πάνω από τον ηλιακό θερμοσίφωνα!

 

http://cleantechnica.com/2013/10/26/integrated-transparent-solar-cells-open-new-windows/

 

 

και έτσι και το νερό σου θα ζεσταίνεται και ρεύμα θα έχεις αγαπητέ έλληνα καταναλωτή ! 

[lary7]

Υπαρχει λυση, Stirling engine ονομαζεται αυτο που θες, δουλευει με την διαφορα θερμοκρασιας στα 2 ακρα ενος "πιστονιου". Αν στο ενα ακρο περναει νερο 80βαθμων και το αλλο ακρο παραμενει κρυο τοτε θα παραξεις μηχανικη ενεργεια που μετα την μετατρεπεις σε ηλεκτρικη. Κοστος αγνωστο, οπως και το αν ο βαθμος αποδοσης θα ειναι μεγαλυτερος απο τα φωτοβολταικα.

[haris_216]

Γενική αρχή που υπάρχει στην φύση (και μέχρι αυτό να αλλάξει από κάποια ΠΟΛΥ ριζοσπαστική προσέγγιση) είναι ότι σε κάθε μετατροπη ενέργειας που κάνουμε υπάρχουν απώλειες.

Ποτέ καμία μετατροπή από Α σε Β δεν έχει λόγο 1/1. Συνήθως είναι (ΠΟΛΥ) μικρότερος. Αυτός είναι άλλωστε και λόγος που το αεικίνητο παραμένει στους ευσεβείς πόθους.

Με όλα τα παραπάνω σαν δεδομένα, όταν έχεις μία μορφή ενέργειας (όποια μορφή ενέργειας) και θέλεις να την μετατρέψεις, αυτό προσπαθείς να το κάνεις με τους λιγότερους δυνατούς μετασχηματισμούς.

[NT1G]

@zoranb

Αν αναρωτιέσαι πως από υπάρχον ηλιακό μπορείς να πάρεις ρεύμα η απάντηση ειναι «δεν γίνεται».

 

Αν τώρα θες να παράγεις ρεύμα από τον ήλιο χρησιμοποιώντας ζεστό νερό ή ατμό (αντί για φωτοβολταϊκά) χρειάζεσαι πολλά ηλιακά κάτοπτρα εστιασμένα σε ένα σημείο, στο οποίο θα έχεις καζανάκι που θα ζεσταίνει το νερό και θα το προωθείς σε τουρμπίνα για την παραγωγή ρεύματος. Με λίγα λόγια θα χρησιμοποιείς πάνω-κάτω την ίδια μέθοδο με ένα πυρηνικό εργοστάσιο ΑΛΛΑ αντί για σχάσιμο υλικό θα χρησιμοποιείς τον ήλιο.

 

Σαν θεωρία γίνεται αλλά στην πράξη θα εχεις πολύ χαμηλή (και μη σταθερή) παραγωγή. 

 

Σε άλλα ατμοηλεκτρικά εργοστάσια δηλαδή, παράγεται διαφορετικά;

[The_Colonel]

Υπαρχει λυση, Stirling engine ονομαζεται αυτο που θες, δουλευει με την διαφορα θερμοκρασιας στα 2 ακρα ενος "πιστονιου". Αν στο ενα ακρο περναει νερο 80βαθμων και το αλλο ακρο παραμενει κρυο τοτε θα παραξεις μηχανικη ενεργεια που μετα την μετατρεπεις σε ηλεκτρικη. Κοστος αγνωστο, οπως και το αν ο βαθμος αποδοσης θα ειναι μεγαλυτερος απο τα φωτοβολταικα.

δεν γίνεται αυτό που λες σε εναν θερμοσίφωνα μιλάμε για εντελώς άλλη κατασκευή γιατί πολύ απλά το νερό πρέπει να ψύχεται γρήγορα και τακτικά ενώ απο την άλλη πρέπει να θερμαίνεται γρήγορα... 

 

 

Γενική αρχή που υπάρχει στην φύση (και μέχρι αυτό να αλλάξει από κάποια ΠΟΛΥ ριζοσπαστική προσέγγιση) είναι ότι σε κάθε μετατροπη ενέργειας που κάνουμε υπάρχουν απώλειες.

Ποτέ καμία μετατροπή από Α σε Β δεν έχει λόγο 1/1. Συνήθως είναι (ΠΟΛΥ) μικρότερος. Αυτός είναι άλλωστε και λόγος που το αεικίνητο παραμένει στους ευσεβείς πόθους.

Με όλα τα παραπάνω σαν δεδομένα, όταν έχεις μία μορφή ενέργειας (όποια μορφή ενέργειας) και θέλεις να την μετατρέψεις, αυτό προσπαθείς να το κάνεις με τους λιγότερους δυνατούς μετασχηματισμούς.

Με την μόνη διαφορά οτι η ενέργεια του ήλιου ειναι αρκετή για να μην χρειάζεται να μετατραπεί 1:1 για να φέρει αποτέλεσμα.... ειναι τζάμπα και μπόλικη απλά δεν γίνεται σε κόνσεπτ θερμοσίφωνα πού θα λειτουργεί σαν Stirling μηχανή ...   απλά δεν γίνεται να ατμοποιηθεί το νερό και να ψυχθεί στους ρυθμούς που χρειάζεται έτσι ώστε να μπορέσει να μετακινήσει ενα πηνίο και να παράγει ρεύμα (ειδικά αν θέλει παράλληλα ο θερμοσίφωνας να του προσφέρει και το νερο για το μπάνιο του)

Σε άλλα ατμοηλεκτρικά εργοστάσια δηλαδή, παράγεται διαφορετικά;

Πρέπει να δημιουργήσεις ατμό μεγάλης πίεσης και αυτό το καταφέρνεις είτε με ατομική ενέργεια είτε καίγοντας κάρβουνο. ...

 

 

Ως επιστήμονας της ΑΜΑΝ τηλεσόπινγκ σου εγγυώμαι ότι η μόνη σου ελπίδα να έχεις θερμοσίφωνα που να σου δίνει ζεστό νεράκι για το μπάνιο και παράλληλα στην ίδια συσκευή να παράγεται ρεύμα ειναι τα διαμπερή ηλιακά κύτταρα 

[lary7]

δεν γίνεται αυτό που λες σε εναν θερμοσίφωνα μιλάμε για εντελώς άλλη κατασκευή γιατί πολύ απλά το νερό πρέπει να ψύχεται γρήγορα και τακτικά ενώ απο την άλλη πρέπει να θερμαίνεται γρήγορα... 

 

 

Με την μόνη διαφορά οτι η ενέργεια του ήλιου ειναι αρκετή για να μην χρειάζεται να μετατραπεί 1:1 για να φέρει αποτέλεσμα.... ειναι τζάμπα και μπόλικη απλά δεν γίνεται σε κόνσεπτ θερμοσίφωνα πού θα λειτουργεί σαν Stirling μηχανή ...   απλά δεν γίνεται να ατμοποιηθεί το νερό και να ψυχθεί στους ρυθμούς που χρειάζεται έτσι ώστε να μπορέσει να μετακινήσει ενα πηνίο και να παράγει ρεύμα (ειδικά αν θέλει παράλληλα ο θερμοσίφωνας να του προσφέρει και το νερο για το μπάνιο του)

Πρέπει να δημιουργήσεις ατμό μεγάλης πίεσης και αυτό το καταφέρνεις είτε με ατομική ενέργεια είτε καίγοντας κάρβουνο. ...

 

 

Ως επιστήμονας της ΑΜΑΝ τηλεσόπινγκ σου εγγυώμαι ότι η μόνη σου ελπίδα να έχεις θερμοσίφωνα που να σου δίνει ζεστό νεράκι για το μπάνιο και παράλληλα στην ίδια συσκευή να παράγεται ρεύμα ειναι τα διαμπερή ηλιακά κύτταρα 

Μπορει να αποθηκευει το νερο στον ηλιακο και ανα καποιες ωρες να το ανοιγει και να βαζει μπρος της stirling ωστε να παρει καποια ενεργεια. Υπαρχουν και μηχανες που μπορουν να δουλεψουν με χαμηλες θερμοκρασιακες διαφορες εχοντας ποιο μεγαλα πιστονια. Εδω ενα παραδειγμα http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/academic/kiriki/yama1/300strct.html

[NT1G]

Μπορει να αποθηκευει το νερο στον ηλιακο και ανα καποιες ωρες να το ανοιγει και να βαζει μπρος της stirling ωστε να παρει καποια ενεργεια. Υπαρχουν και μηχανες που μπορουν να δουλεψουν με χαμηλες θερμοκρασιακες διαφορες εχοντας ποιο μεγαλα πιστονια. Εδω ενα παραδειγμα http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/academic/kiriki/yama1/300strct.html

 

Και όλο αυτό για 300W....