Με το καπνισμα τι εχει γινει ?

[gigisoni]

Δεν γίνεται να έχουμε ένα αστυνομικό πάνω από το κεφάλι μας συνέχεια. Και όταν το έχουμε τον βρίζουμε γιατί πάει να εφαρμόσει το νόμο.

Το κράτος θα αλλάξει όταν αλλάξουμε εμείς γιατί εμείς ήμαστε το κράτος.Ο νόμος εφαρμόζεται κατά κύριο λόγο με την συμμετοχή ή όχι του πολίτη.

Δεν χρειάζεται αστυνομικός πάνω από το κεφάλι του καθενός. Μερικά ντου και αυστηρότατα πρόστιμα, και στους καπνίζοντες και στα καταστήματα, να δεις αν θα ανάψεις ξανά τσιγάρο όταν έχεις φάει πχ πρόστιμο 1.000 ευρώ με διπλασιασμό του αν σε ξαναπιάσουν, και κανά 10χίλιαρο ο καταστηματάρχης. Και φυσικά όχι βύσματα και παρακάλια και φακελάκια να σου σβήσουν το πρόστιμο. Άσε μετά χαλάρωμα για κανά μήνα, και ξανά όρμα για ντου. Κάντο αυτό για ένα χρόνο, να δεις τι ωραία θα συμμορφωθούν όλοι.

[pournaras]

σε περίπτωση που γίνει κάτι τέτοιο και στο τέλος καταλήξουν όλα τα μαγαζιά να γίνουν αυτού του είδους, δεν μας πειράζει γιατί μας βολεύει?

 

Πως μπορει να γινει κατι τετοιο; αυτο δεν ειναι εφικτο.

[Thresh]

Πως μπορει να γινει κατι τετοιο; αυτο δεν ειναι εφικτο.

υποθετικά δεν μιλάμε?

 

θα ήταν πάντως ενδιαφέρον να δούμε πχ στην Ευρώπη τι νόμοι ακριβώς εφαρμόζονται για το κάπνισμα, αν τροποποιήθηκαν/έγιναν πιο χαλαροί ή όχι αργότερα...

 

ώστε να έχει νόημα η "υποθέτική" συζήτηση, γιατί μεχρί στιγμής προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τι θα γινόταν αν η γιαγιά μου είχε @@...

[pournaras]

υποθετικά δεν μιλάμε?

 

Μα υποθετικα, σε μια ιδιωτικη λεσχη καπνιζοντων, αν ερθεις εσυ που δεν καπνιζεις, και μου ζητησεις προσβαση, τοτε αποδεχεσαι τους ορους της λεσχης. Ουτε σε καλεσα, ουτε δημοσιος χωρος ειναι να μπεις και να μου κανεις παραπονο για τον οποιοδηποτε λογο.

[Thresh]

Μα υποθετικα, σε μια ιδιωτικη λεσχη καπνιζοντων, αν ερθεις εσυ που δεν καπνιζεις, και μου ζητησεις προσβαση, τοτε αποδεχεσαι τους ορους της λεσχης. Ουτε σε καλεσα, ουτε δημοσιος χωρος ειναι να μπεις και να μου κανεις παραπονο για τον οποιοδηποτε λογο.

ναι ok, btw έκανα edit στο προηγούμενο post

[pournaras]

ναι ok, btw έκανα edit στο προηγούμενο post

 

Το ειδα, καποιες χωρες εχουν καθολικη απαγορευση, καποιες οχι.

 

Ενα τυχαιο αρθρο παλιο που βρηκα...

 

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=237970

[Thresh]

Το ειδα, καποιες χωρες εχουν καθολικη απαγορευση, καποιες οχι.

 

Ενα τυχαιο αρθρο παλιο που βρηκα...

 

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=237970

τουλάχιστον αν ξέρουμε κάποια χώρα που άλλαξε/έκανε πιο χαλαρό το νόμο μετά από παράπονα ή που να έχει αυτού του είδους τα καταστήματα που λες...

 

γιατί το να θέλουμε εμείς εδώ κάτι τέτοιο χωρίς να ξέρουμε καν πως κι αν μπορεί να εφαρμοστεί μόνο και μόνο για λόγους συζήτησης είναι δώρον άδωρον...

[gigisoni]

υποθετικά δεν μιλάμε? θα ήταν πάντως ενδιαφέρον να δούμε πχ στην Ευρώπη τι νόμοι ακριβώς εφαρμόζονται για το κάπνισμα, αν τροποποιήθηκαν/έγιναν πιο χαλαροί ή όχι αργότερα...ώστε να έχει νόημα η "υποθέτική" συζήτηση, γιατί μεχρί στιγμής προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τι θα γινόταν αν η γιαγιά μου είχε @@...

Τι νόμοι να εφαρμόζονται; Εφαρμόζεται ο νόμος που επιβλήθηκε, απαγόρευση του καπνίσματος, από την πρώτη στιγμή.

Να σου πω τι παίχτηκε στο Βέλγιο που την έζησα όλη την φάση.

Στην αρχή κάπνισμα παντού. Παντού κάπνιζαν όσοι γούσταραν.

Βγήκε νόμος απαγόρευση του καπνίσματος στα εστιατόρια, επιβλήθηκε μαχαίρι. Αν άναβες σε εστιατόριο, ερχόντουσαν και σου έλεγαν να το σβήσεις. Αν δεν το έσβηνες, τηλέφωνο στην αστυνομία η οποία μέσα σε πέντε λεπτά ήταν εκεί.

Μετά απο 2-3 χρόνια, απαγόρευση και σε μπαρ, κλαμπ, κτλ. Ξανά μαχαίρι η επιβολή του νόμου.

 

Όποιος θέλει κάπνισμα, είτε βγαίνει έξω, είτε πάει σε μαγαζιά με τις ειδικές θερμάστρες γκαζιού.

[deesnider]

ολα τα μαγαζια που καπνιζουν ειναι ιδιωτικα κλαμπ ε?

 

Πρόσεχε μη τυχόν και - κατά λάθος, φυσικά! - απαντήσεις ευθέως και συγκεκριμένα σ' αυτό που σε ρωτούν, διότι μπορεί να σού προκαλέσει αλλεργικό σοκ...

 

Φιοριτούρες, ελιγμοί, πιρουέτες, πάντα «γύρω γύρω»...κι ύστερα καταλογίζεις σε άλλους, επίπεδο ...δημοτικού!

 

Ντρέπεσαι να πεις στα ίσια, αν θα δεχόσουν την ύπαρξη ενός χώρου, όπως αυτός που περιγράφεται  - με απόλυτη σαφήνεια... - στην ερώτηση τού Πουρνάρα, την οποία σού έθεσα κι εγώ νωρίτερα;

 

Εκτός κι αν η άρνησή σου να απαντήσεις, οφείλεται στη γνώση τού μέχρι στιγμής αποδεδειγμένου από τα post σου: ότι δε μπορείς να αιτιολογήσεις και να στηρίξεις την απάντησή σου με οποιοδήποτε επιχείρημα ισχυρότερο τού «Διότι ...έτσι!»   

 

οι μη καπνιστες τι στοιχειωδη σεβασμο θες να εχουν? να μην τολμησουν και βηξουν οταν καπνιζεις?

 

Όχι! Να μην απαιτούν τη μη ύπαρξη χώρων διασκέδασης, όπου θα μπορεί ο καπνιστής να καπνίζει χωρίς να τους ενοχλεί. Δυσνόητο, το παραδέχομαι, αλλά πάλεψέ το λίγο και ποτέ δεν ξέρεις...

 

όταν η εμπειρία κάποιου χαρακτηρίζει πχ την περίπτωση σου ως εξαίρεση, δεν μπορείς να περιμένεις σεβασμό μέχρι να του δείξεις ότι δεν είσαι σαν την πλειοψηφία...

 

Συνταρακτική λογική ThReSh! Η ίδια η εμπειρία κάποιου - ενισχυόμενη και από όσα τού λες, στα πλαίσια ενός πολιτισμένου διαλόγου - τον οδηγεί στο συμπέρασμα ότι αποτελείς εξαίρεση ενός θλιβερού κανόνα, αλλά εσύ θεωρείς δεδομένο να τού την πέφτεις και να μην του φέρεσαι με σεβασμό, μέχρι να σού αποδείξει ότι δε λέει ψέμματα, διότι ο κανόνας είναι σκάρτος!

 

Σα να λέμε ότι, επειδή εμένα μού την πέσανε κάποτε δέκα «τέτοιοι» (Αλβανοί, Γύφτοι, Γαύροι, βάλε ό,τι θες) και με έκλεψαν, όποτε στο εξής συναντώ Αλβανό, Γύφτο ή Γαύρο μόνο του, θα τον σαπίζω στο ξύλο...

 

Πώς περιμένεις δηλαδή να σού δείξει ότι δεν είναι ίδιος με την πλειοψηφία; Να καθίσετε μαζί για ένα καφέ και να μην καπνίσει ας πούμε; Να τον παρακολουθείς για ένα διάστημα ασφαλές για να βγάλεις συμπέρασμα και να διαπιστώσεις ότι όντως τηρεί γενικότερα στη ζωή του τη στάση που υποστηρίζει ότι τηρεί; Κάτι ακόμα πιο σύνθετο; 

 

όπως και να το κάνουμε ένας χαρακτηρισμός/προσβολή δεν πιάνει μια μπροστά στην υγεία ενός άλλου

 

Ένας άδικος χαρακτηρισμός, μια προσβολή εις βάρος κάποιου, ο οποίος - συγκεκριμένα αυτός - δε σε βλάπτει, με «αιτιολογικό» το ότι η πλειοψηφία όσων έχουν μια κοινή συνήθεια μ' αυτόν σε βλάπτει, πιάνει όχι μόνο «μία», αλλά πάρα πολλές...

[Thresh]

ναι αποτελεί εξαίρεση διότι αν δεν αποτελούσε δεν χρειαζόμασταν τον νόμο μιας κι ακόμα και καπνιστές θα ζήτηγαν απο τους υπόλοιπους να καπνίσουν έξω από δημόσιους κλειστούς χώρους, αν το έχεις δει πουθενά να γίνεται αυτό ακόμα και μετά την επιβολή του νόμου να μας το πεις...

 

 

δεν ζητάω μέσα από την συζήτηση να μου αποδείξει ότι δεν είναι ίδιος με την πλειοψηφία, ένα post του έφτασε και προφανώς δεν θα κάτσω να χαρακτηρίσω κάποιον που με σέβεται με τις πράξεις του...

 

δεν έγραψα πουθενά ότι θα του την πέσω, όπως είπα άλλο πράγμα (για μένα τουλάχιστον) ο σεβασμός κι άλλο η ευγένεια...

[Timour21]

γιατί το να θέλουμε εμείς εδώ κάτι τέτοιο χωρίς να ξέρουμε καν πως κι αν μπορεί να εφαρμοστεί μόνο και μόνο για λόγους συζήτησης είναι δώρον άδωρον...

 

Thresh εκ των πραγμάτων, μέσα σε ένα φόρουμ, μόνο συζήτηση μπορούμε να κάνουμε. Οι αποφάσεις (καλώς ή κακώς) παίρνονται στην βουλή. Ακόμα και αν ξέραμε τελικά πως και αν μπορεί να εφαρμοστεί κάτι, πάλι στην συζήτηση θα μέναμε.

[Thresh]

Thresh εκ των πραγμάτων, μέσα σε ένα φόρουμ, μόνο συζήτηση μπορούμε να κάνουμε. Οι αποφάσεις (καλώς ή κακώς) πέρνονται στην βουλή. Ακόμα και αν ξέραμε τελικά πως και αν μπορεί να εφαρμοστεί κάτι, πάλι στην συζήτηση θα μέναμε.

μια ρεαλιστική όμως, που έχουμε δει οτι εφαρμόζεται αποτελεσματικά και σε άλλες χώρες ή που να ξέρουμε ότι θα γίνει το ίδιο κι εδώ, αποτελεσματικά/μόνιμα...

[Timour21]

Πρέπει να λάβεις υπόψην σου όμως, και την ιδιοσυγκρασία, τον τρόπο σκέψης, τις παραδόσεις κάποιου λαού όμως, όταν κοιτάς να δεις τι εφαρμόζεται σε άλλα κράτη. Ως παράδειγμα σου φέρνω το κοκορέτσι που σου έλεγα χτες, ή το βάρβαρο "έθιμο" της ταυρομαχίας που έχουν οι Ισπανοί. Χωρίς να δικαιολογώ την οποιαδήποτε παρανομία, αυτό που θέλω να πω είναι οτι ενδέχεται ένας νόμος που "έπιασε" σχετικά εύκολα στην Αγγλία, να μην εφαρμοστεί εξίσου εύκολα στην Ελλάδα, και το αντίστροφο.

[pournaras]

μια ρεαλιστική όμως, που έχουμε δει οτι εφαρμόζεται αποτελεσματικά και σε άλλες χώρες ή που να ξέρουμε ότι θα γίνει το ίδιο κι εδώ, αποτελεσματικά/μόνιμα...

 

Ρεαλιστικες αποφασεις υπαρχουν εκατονταδες στην ευρωπη, που εφαρμοζονται μια χαρα. Βλεπε κρανη, ζωνες, ορια ταχυτητας, φοροδιαφυγη, σκουπιδια, και πολλες αλλες. Βλεπεις καμμια να εφαρμοζεται εδω; 

[Thresh]

Πρέπει να λάβεις υπόψην σου όμως, και την ιδιοσυγκρασία, τον τρόπο σκέψης, τις παραδόσεις κάποιου λαού όμως, όταν κοιτάς να δεις τι εφαρμόζεται σε άλλα κράτη. Ως παράδειγμα σου φέρνω το κοκορέτσι που σου έλεγα χτες, ή το βάρβαρο "έθιμο" της ταυρομαχίας που έχουν οι Ισπανοί. Χωρίς να δικαιολογώ την οποιαδήποτε παρανομία, αυτό που θέλω να πω είναι οτι ενδέχεται ένας νόμος που "έπιασε" σχετικά εύκολα στην Αγγλία, να μην εφαρμοστεί εξίσου εύκολα στην Ελλάδα, και το αντίστροφο.

το κοκορέτσι όπως είπα δεν το ταΐζουν με το ζόρι σε δημόσιους κλειστούς χώρους...

 

δεν είναι όμως ότι πιάνει σε μια χώρα, έχει πιάσει σε πάρα πολλές κι απλά εδώ όπως κι άλλοι νόμοι δεν εφαρμόζονται...

 

Ρεαλιστικες αποφασεις υπαρχουν εκατονταδες στην ευρωπη, που εφαρμοζονται μια χαρα. Βλεπε κρανη, ζωνες, ορια ταχυτητας, φοροδιαφυγη, σκουπιδια, και πολλες αλλες. Βλεπεις καμμια να εφαρμοζεται εδω;

άρα γιατί να χάνουμε το χρόνο μας με την συζήτηση αυτή ενώ ξέρουμε ότι δεν πρόκειται να εφαρμοστεί σωστά κι αποτελεσματικά?