Επανάσταση 1821 - η άβολη αλήθεια

[KilliK]

Στανταράκι κ καμιά Τουρκιά θα παίζει από την άλλη πλευρά του σογιού όπως το έκοψα.

 

 

Το Οθωμανικο είναι σιγουρο στανταρ, όχι απλως στανταρακι. 

[Muchacho]

Γιατι ασχολουμαστε με τον Δημου και τον καθε ανθελληνα Δημου.Οποιος ακουει τον καθε πικραμενο που παρουσιαζει σκορπια φιλτραρισμενα γεγονοτα ειναι αξιος της μοιρας του.Και ναι η ιστορια που διδαχτηκαμε ειναι ελλιπης,οποιος θελει ψαχνει και μαθαινει την αληθεια(ή αυτο που νομιζει πως ειναι αληθεια).

[N3k21]

Οχι βρε αληθεια ειναι,σοβαρο γεγονος.

 

Με συγχωρείς, σαρκαστικό ήταν το προηγούμενο σχόλιό μου. Συμμετείχα σε αντίστοιχη συζήτηση στο παρελθόν, όπου μέλος το οποίο ανέφερε την ίδια πληροφορία, δέχτηκε πλήθος σχετικών με "ψεκασμό" χαρακτηρισμών.

 

Το γνωρίζω πάντως αυτό που λες (πλέον)! 

 

 

Πως είναι ταξικός ο πόλεμος όταν όλες οι τάξεις μάχονται κατά του κατακτητή? 

 

Τι εννοείς;

 

Ως ταξικό πόλεμο αντιλαμβάνομαι π.χ. την επανάσταση μιας κατώτερης οικονομικά τάξης, με στόχο την ανατροπή αυτών οι οποίοι συγκεντρώνουν το μεγαλύτερο μέρος του εθνικού πλούτου, έτσι ώστε να πραγματοποιηθεί ξέρω 'γω αναδιανομή αυτού.

 

 

Αν σε ενόχλησε η αντιρατσιστική νότα του κειμένου και το ότι είναι άσκηση πολιτικής (απο ποιόν για ποιούς), εγώ τι να πω.

 

Νομίζω πως ήμουν σαφέστατος. 

 

 

Ομογενοποίηση πληθυσμών σε 400 χρόνια? 

 

Ναι, που είναι το παράξενο; Η καταγραφή π.χ. ιστορικών/λαογραφικών δεδομένων δεν ξεκίνησε ντε και καλά π.χ. το 1801. Προφανώς πρόκειται περί μιας συνεχούς διαδικασίας.

 

 

Ο Μωαμεθανισμός δεν υπήρξε ποτέ εκείνη την εποχή εργαλείο για καμιά ομογενοποίηση. Η πολιτική ήταν, άστους υπόδουλους με τους άρχοντές τους και μεις μαζεύουμε φόρους. Δεν προσπάθησε ποτέ να ομογενοποιήσει κανέναν η Πύλη.

 

Μπερδεύεσαι. Δες από που ξεκίνησα, τι με ρώτησες, πως απάντησα. Ειδικά στα bold πάντως είσαι λάθος.

[Τοξοβόλος_UK_]

Γιατι ασχολουμαστε με τον Δημου και τον καθε ανθελληνα Δημου.

Διότι ο Δήμου ξέρει να αποδομεί το Ελλαδιστάν narrative κ το Greek psyche στην ουσία τους.Χωρίς περιστροφές κ παπάτζες.Ουσιαστικά αν το σκεφτείς καλά εκθέτει τη γύμνια των πολιτικών μιας εκ των μεγαλύτερων bitches των Βαλκανίων: Της Ελλάδας.

 

 

Ουσιαστικά δίνει πάτημα (κ δίκαια) σε όλους τους γείτονες κ ειδικά στους Μακεδόνες της Δημοκρατίας ώστε να αναγκάσει την Ελλάδα να αναθεωρήσει τη βδελυγματική της προπαγάνδα εσωτερικής κατανάλωσης κ να την φέρει στο defensive σταιλ ειδικά προς τις ακυροσύνες των αίολων ιστορικών arguments.Έξαλλου οι γείτονες είχαν την καλύτερη δασκάλα στην πρακτική της εθνογέννεσης εκ του ουκ άνευ.

 

Είναι φυσικό να μας ζηλέψουν κ οι πιο νέοπες στο κουρμπέτι

[Muchacho]

Mακεδονες της Δημοκρατιας?

[Cossutius.]

Πάντως προκαλεί εντύπωση ένα πράγμα.

Αν βγει κάποιος και πει πως είμαστε ξέρω γω μπασταρδεμένοι Κινέζοι, θα δεχτεί 2-3 απειλές απο μερικούς γραφικους αλλά γενικά θα κερδίσει διασημότητα, χειροκρότημα κτλ κτλ.

Αν βγει κάποιος άλλος και πει οτι έχει γίνει κάτι καλό, θα τον γιουχάρουν όλοι παρέα :P

 

Γενικά δε καταλαβαίνω ποια η ουσία το να βγαίνει ο κάθε ένας και να μας λέει για το 21 ή για την ιστορία. Δόξα τον Τζιοβάνι (μη πω Θεό και παρεξηγηθουν μερικοι εδω μέσα) υπάρχουν ιστορικά βιβλία ελεύθερα και στο ιντερνετ και στις βιβλιοθήκες ικανά να ενημερώσουν τον κάθε άσχετο ή να υπενθυμίσουν στον εκάστοτε σχετικό τι ακριβως έχει συμβεί. Ακόμα και η wiki καλά τα λέει όταν στηρίζεται σε σωστές πηγές.

 

Το τι ασυναρτησία μπορεις να διαβάσεις σε κάθε φόρουμ δε λέγεται. Ανοιγεις μια Ι.Ε.Ε. Εκδοτικής και ξεστραβώνεσαι. Ουτε ξένες βιβλιογραφίες ούτε ταλαιπωρίες. Ολα έτοιμα τα έχουμε και βαριόμαστε να διαβάσουμε βασικά. Έπρεπε να γινει κοτζάμ ντοκυμαντέρ του sky για να καταλάβουμε οτι δεν υπήρχαν κρυφά σχολειά και πως οι μόνοι που ήξεραν γράμματα εκείνη τη περίοδο ήταν οι πάπαρδοι. Πράγματα που ήταν πάντα γραμμένα αλλά εμεις προτιμούσαμε τους αστικους μύθους με το κλεφτόπουλο και τον Παπά στη σπηλιά.

[Τοξοβόλος_UK_]

Mακεδονες της Δημοκρατιας?

Ναι, Μακεδόνες της Δημοκρατίας.Ξέρεις αυτοπροσδιορισμός κ έτσι φάση

[Cryptic]

Πάντως προκαλεί εντύπωση ένα πράγμα.

Αν βγει κάποιος και πει πως είμαστε ξέρω γω μπασταρδεμένοι Κινέζοι, θα δεχτεί 2-3 απειλές απο μερικούς γραφικους αλλά γενικά θα κερδίσει διασημότητα, χειροκρότημα κτλ κτλ.

Αν βγει κάποιος άλλος και πει οτι έχει γίνει κάτι καλό, θα τον γιουχάρουν όλοι παρέα :P

 

Γενικά δε καταλαβαίνω ποια η ουσία το να βγαίνει ο κάθε ένας και να μας λέει για το 21 ή για την ιστορία. Δόξα τον Τζιοβάνι (μη πω Θεό και παρεξηγηθουν μερικοι εδω μέσα) υπάρχουν ιστορικά βιβλία ελεύθερα και στο ιντερνετ και στις βιβλιοθήκες ικανά να ενημερώσουν τον κάθε άσχετο ή να υπενθυμίσουν στον εκάστοτε σχετικό τι ακριβως έχει συμβεί. Ακόμα και η wiki καλά τα λέει όταν στηρίζεται σε σωστές πηγές.

Δεν αρκούν βιβλία και η wiki, αφού αρκετοί δεν έχουν μάθει πως να τα ερμηνεύσουν.

[gamanos]

Μ

 

Διότι ο Δήμου ξέρει να αποδομεί το Ελλαδιστάν narrative κ το Greek psyche στην ουσία τους.Χωρίς περιστροφές κ παπάτζες.Ουσιαστικά αν το σκεφτείς καλά εκθέτει τη γύμνια των πολιτικών μιας εκ των μεγαλύτερων bitches των Βαλκανίων: Της Ελλάδας.


Ουσιαστικά δίνει πάτημα (κ δίκαια) σε όλους τους γείτονες κ ειδικά στους Μακεδόνες της Δημοκρατίας ώστε να αναγκάσει την Ελλάδα να αναθεωρήσει τη βδελυγματική της προπαγάνδα εσωτερικής κατανάλωσης κ να την φέρει στο defensive σταιλ ειδικά προς τις ακυροσύνες των αίολων ιστορικών arguments.Έξαλλου οι γείτονες είχαν την καλύτερη δασκάλα στην πρακτική της εθνογέννεσης εκ του ουκ άνευ.

Είναι φυσικό να μας ζηλέψουν κ οι πιο νέοπες στο κουρμπέτι

Με ταξί ποζεριάς και λαθών, κάτι πας να πεις αλλά είναι τόσο αίολο που δεν αξίζει καν.

Πρόκληση για την πρόκληση κι έτσ.

[Dakonblackblade]

Με συγχωρείς, σαρκαστικό ήταν το προηγούμενο σχόλιό μου. Συμμετείχα σε αντίστοιχη συζήτηση στο παρελθόν, όπου μέλος το οποίο ανέφερε την ίδια πληροφορία, δέχτηκε πλήθος σχετικών με "ψεκασμό" χαρακτηρισμών.

 

Το γνωρίζω πάντως αυτό που λες (πλέον)! 

 

 

 

Τι εννοείς;

 

Ως ταξικό πόλεμο αντιλαμβάνομαι π.χ. την επανάσταση μιας κατώτερης οικονομικά τάξης, με στόχο την ανατροπή αυτών οι οποίοι συγκεντρώνουν το μεγαλύτερο μέρος του εθνικού πλούτου, έτσι ώστε να πραγματοποιηθεί ξέρω 'γω αναδιανομή αυτού.

 

Δεν επαναστάτησαν μόνο οι κατώτερες οικονομικές τάξεις και για την ακρίβεια δεν προήλθε καν από εκεί η επανάσταση. Δεν έγινε καμία αναδιανομή πλούτου. Δεν όρισαν οι φτωχοί κυβέρνηση ούτε αναθύθηκε καμιά τάξη από τα κατώτερα στρώματα κυρίαρχη. 

 

 

 

Νομίζω πως ήμουν σαφέστατος. 

 

 

 

Ναι, που είναι το παράξενο; Η καταγραφή π.χ. ιστορικών/λαογραφικών δεδομένων δεν ξεκίνησε ντε και καλά π.χ. το 1801. Προφανώς πρόκειται περί μιας συνεχούς διαδικασίας.

 

 

 

Μπερδεύεσαι. Δες από που ξεκίνησα, τι με ρώτησες, πως απάντησα. Ειδικά στα bold πάντως είσαι λάθος.

 

Ειδικά στο bold δεν είμαι λάθος. Υπήρχαν εβραίοι , χριστιανοί σε όλη την επικράτεια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας που άκμαζαν, με την χριστιανική Εκκλησία να έχει προνόμια και φοροαπαλάγές. Αν εσένα αυτά σου φαίνονται σαν προσπάθεια ομογενοποίησης , δεν έχω κάτι να προσθέσω. 

[panagos]

Στην Ελλαδάρα μας δεν σηκώνουμε μύγα στο σπαθί μας σε τέτοια. Μην μας προσβάλλουν τους αρχαίους μας, τους ήρωές μας, την εθνική μας υπερηφάνεια και τη θρησκεία μας, πέφτουν κεφάλια. Κατά τα άλλα, κουμπαριές, λαμογιές, κλεψιές και νοοτροπία του "μεταξύ μας", όχι μόνο δικαιολογούνται αλλά απαιτούνται για να επιβιώσει κανείς στον ευλογημένο τούτο τόπο.

 

Ο τόπος έχει σαπίσει από αυτούς που κρύβονται πίσω από σημαίες και καμπάνες. Όχι από αυτούς που εξασκούν το αναφαίρετο δικαίωμά τους στην άποψη.

[Επισκέπτης]

Λαικισμός σημαίνει να λες αυτό που αρέσει στο Λαό. Άρα μάλλον δεν το αντιλαμβάνεσαι σωστά. Μάθαμε μια λέξη και την κολλάμε παντού

 

Επίσης ο πόλεμος ο ταξικός, ξεκίνησε από έξω, δεν ξεκίνησε από μέσα. Αλλά παντού και πάντα είναι πιο εύκολο , αυτοί που έχουν προνόμια να μην επιθυμούν αλλαγές. Δε σημαίνει πως πλούσιοι ¨Ελληνες δε βοήθησαν τον αγώνα. Ειδικά αυτοί των οποίων ο πλούτος δεν προέρχονταν από τη γη. 

 

Η αναφορά για τους Αλβανούς, προφανώς έχει αντιρατσιστικό χαρακτήρα. Δεν καταλαβαίνω πως ασκεί κανείς πολιτική με μια απλή αντιρατσιστική αναφορά.Γαμάτο.

 

Αυτό που δεν ξέρει ο πολύς ο κόσμος, είναι πως ο μουσουλμανισμός , όποτε εφαρμόστηκε παλαιότερα, σεβάστηκε το χριστιανισμό και τους εβραίους καθώς έχουν κοινά βιβλία.Το Κοράνι δέχεται τη βίβλο και αγίους (ειδικά πολεμιστές αγίους όπως τον Γεώργιο) τους τιμούν αρκετές φορές σε κείμενα εκείνης της εποχής.Παπάρια χρωστάμε λοιπόν στους παπάδες. Δεν κάναν και κανένα αγώνα.

 

 

Ο Ισλαμισμός σεβάστηκε το χριστιανισμό.Το ακούσαμε και αυτό!

Μάλλον δεν έχεις πάει σε εκκλησία της Βυζαντινής εποχής που δεν έχουν μάτια οι Αγίοι στις τοιχογραφίες λόγω λεηλασίας από τους σεβαστούς μουσουλμάνους.

Ούτε πως η λέξη "άπιστος" για το Ισλάμ δεν είναι α (στερητικό)+ πίστη.

 

Αλλό η αναγνώριση μιας θρησκείας από το Ισλάμ, όπως ο χριστιανισμός και άλλομ ο σεβασμός.Επίσης παρατηρώ μια "αγιοποίηση" από μέρους σου στα post.Αν είσαι Μουσουλμάνος καλά κάνεις γιατί υπερασπίζεσαι τις πεποιθήσεις σου.Σε αντίθετη περίπτωση, διάβασε και σκέψου αν θα αναθεωρήσεις τις απόψεις σου.

 

Ταξικός πόλεμος δεν υπήρξε.Το ότι οι προνομιούχοι άρχοντες δεν ήθελαν (θα θίγονταν τα προνόμιά τους) δεν κάνει τον πόλεμο ταξικό.Τι σημαίνει ταξικός;Όταν είσαι υπόδουλος πως γίνεται να κάνεις ταξικό πόλεμο;

[Τοξοβόλος_UK_]

Στην Ελλαδάρα μας δεν σηκώνουμε μύγα στο σπαθί μας σε τέτοια. Μην μας προσβάλλουν τους αρχαίους μας, τους ήρωές μας, την εθνική μας υπερηφάνεια και τη θρησκεία μας, πέφτουν κεφάλια. Κατά τα άλλα, κουμπαριές, λαμογιές, κλεψιές και νοοτροπία του "μεταξύ μας", όχι μόνο δικαιολογούνται αλλά απαιτούνται για να επιβιώσει κανείς στον ευλογημένο τούτο τόπο.

 

Ο τόπος έχει σαπίσει από αυτούς που κρύβονται πίσω από σημαίες και καμπάνες. Όχι από αυτούς που εξασκούν το αναφαίρετο δικαίωμά τους στην άποψη.

Νομίζω είχα οργασμό διαβάζοντας σε κ το εντυπωσιακό είναι πως αυτός ο οργασμός μάλλον δεν είχε σχέση με το γεγονός ότι είσαι άνδρας.

[Cossutius.]

Δεν αρκούν βιβλία και η wiki, αφού αρκετοί δεν έχουν μάθει πως να τα ερμηνεύσουν.

Καλά σίγουρα. Είδα και σήμερα πως ταράχτηκαν μερικοι μόλις έγινε αναφορά προς τους ιερείς. Λες και υποστηρίζουμε την εκκλησία ένα πράγμα...

 

Ο Ισλαμισμός σεβάστηκε το χριστιανισμό.Το ακούσαμε και αυτό!

 

Το οτι ο Μωάμεθ ο Β ειχε αφήσει ελεύθερους τους Ελληνες να διδάσκονται κανονικά στα σχολεία τη γλώσσα τους, να έχουν ανεξιθρησκεια κτλ κτλ ειναι αλήθεια. Το οτι η μετέπειτα πολιτική των Οθωμανων δεν άφηνε τους ...ραγιάδες να πάρουν ανάσα και γενικά τους εξεφτέλιζαν με κάθε τρόπο (Και θρησκευτικό), επίσης αποτελεί πραγματικότητα. Οποτε ναι το να μιλάμε περι σεβασμου, δεν ειναι ακριβως η κατάληλη λέξη.

 

Υπήρχαν εβραίοι , χριστιανοί σε όλη την επικράτεια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας που άκμαζαν, με την χριστιανική Εκκλησία να έχει προνόμια και φοροαπαλάγές. Αν εσένα αυτά σου φαίνονται σαν προσπάθεια ομογενοποίησης , δεν έχω κάτι να προσθέσω.

 

Πολύ σωστά. Υπήρχαν επίσης και άλλοι που βοηθούσαν, μάθαιναν γράμματα σε πιτσιρικάδες, έγραφαν την ιστορία στα Ελληνικά, διατηρούσαν αρχεία κτλ κτλ. Το οτι το πατριαρχείο, η επίσημη δηλαδη εκκλησία ήταν κατά της οποιασδήποτε επανάστασης και μόνο στο τέλος έκανε κωλοτουμπα, ειναι γεγονός. Αυτό δεν αναιρεί την ατομική ή και συλλογική προσπάθεια ανθρώπων του εκκλησιαστικού χώρου. Η οποιαδηποτε γενικευση και ο μη διαχωρισμός μόνο ως προπαγάνδα μπορει να χαρακτηριστεί(δεν αναφέρομαι σε εσένα, γενικά το λέω)

[gdriver]

Χρειαζεται πολυ διαβασμα οχι μονο για να καταλαβει κανεις ακριβως τι εγινε αλλα και για να σιγουρευτει αν οι πηγες καποιου ιστορικου ειναι οντως εγκυρες. Και μετα πρεπει να κρινει ο καθενας τα γεγονοτα οπως παρουσιαζονται και να βγαλει αποψη,οπου παντα υπαρχει σημαντικος βαθμος υποκειμενικοτητας. Ασπρο μαυρο δεν υπαρχει στην ιστορια κανενος εθνους,υπαρχει πολυ γκριζο.

 

Την Επανασταση χρηματοδοτησαν και πολλοι ξενοι κυκλοι.(Καποιοι απο αυτους,ηθελαν την πτωση και τον διαμελισμο της Οθωμανικης αυτοκρατοριας.).Μηπως ξερει κανεις ποιος ηταν ο μεγαλυτερος (ξενος)χρηματοδοτης μας που μεχρι πριν μερικες δεκαετιες του χρωστουσαμε ακομη?

μήπως εννοείς τη γνωστή κυρία δούκισσα της πλακεντίας καθως τον πατσίφικο και ρότσιλντ?