Γιατί τόσο μένος για την Ελλάδα;

[Fotis13]

Απο το 1980 μεχρι σημερα πρεπει να εχουν διορθωθει τα πραγματα...

Πριν το 1980 ειμασταν παραδεισος δηλαδη? Η' μεχρι τοσο φτανει η ιστορικη σου μνημη ?

[Επισκέπτης]

Πριν το 1980 ειμασταν παραδεισος δηλαδη? Η' μεχρι τοσο φτανει η ιστορικη σου μνημη ?

 

Από το 1980 και μετά, ήμασταν τα Hellenic Tigers

[Pablo_Hasan]

Α, σίγουρα δεν αλλάζει. Δεν ελπίζω και δεν πιστεύω πως θα αλλάξει ποτέ.

Αλλά ακόμα και αν αυτό που θεωρώ σωστό, ξέρω πως είναι αδύνατον, έχω καθήκον απέναντι στα @@ μου να προσπαθώ για αυτό.

 

ειναι προσωπική σου αποψη τι ειναι σωστό και ηθικό, όπως για πολλούς ειναι το πατρις-θρησκεια-οικογένεια. Ειδικά στην Ελλάδα ειναι αστειο να μιλάμε για κοινή λογική/ηθική, κτλ.

[hewey]

Το κακό με τους Έλληνες που μισούν την Ελλάδα, είναι ότι φεύγουν στο εξωτερικό, επιστρέφουν μετά από χρόνια με τη νοοτροπία του μαμάω και δέρνω, αναλαμβάνουν υψηλόβαθμες θέσεις, είτε σε εταιρείες, είτε στη δημόσια διοίκηση και τα κάνουν όλα ρδελο.

 

Όλοι αυτοί που μας κυβερνούν σήμερα και δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα, έχουν μεγαλώσει και σπουδάσει έξω.

 

Τη νοοτροπία του μαμάω κ δέρνω την έχουν ήδη περίπου 800 οικογένειες που παρασιτούν εις βάρος της χώρας μας από τα γενοφάσκια της. Κι όσοι κυβερνούν σήμερα έχουν περάσει κυρίως από το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, μην κοιτάς τους πρωθυπουργούς, τους βουλευτές και τους υπουργούς να κοιτάς. Αλλά δεν είναι αυτό που παίζει ρόλο, το ***ρδέλο οφείλεται στη νοοτροπία του κοτζαμπασισμού που διέπει τους κυβερνώντες, που συμπεριφέρονται λες και ο τόπος είναι τσιφλίκι τους. Α ναι, μην ξεχάσω, κι αυτό το κάνουν επειδή, όπως λένε, "αγαπούν" την Ελλάδα. Δεν έχει σχέση αυτό με το εξωτερικό, ντόπιο είναι το μικρόβιο.

 

και κατι τελευταιο  αφου δεν γουσταρεις τους ελληνες και την ελλαδα  γιατι γραφεις σε ελληνικο φορουμ?

Και χαιρομαι πολυ για οσους εφυγαν για να ζησουν σε πολυ σοβαροτερες χωρες απο την κωμωδια που ειναι η δικη μου .

 

Καλυτερα να αφησουμε τους Ελληνες του εξωτερικου ησυχους...

Υπαρχουν χιλιαδες Ελληνες στο εξωτερικο που αγαπανε και νοιαζονται για την Ελλαδα περισσοτερο απο τον μεσο Ελληναρα...

 

 

Λοιπόν μερικοί αντιλαμβάνονται τη χώρα λες και είναι ένα πράγμα, ένας θόρυβος, ένας άγνωστος γείτονας που "ενοχλεί" και μπορείς με ένα μαγικό τρόπο να τον αγνοήσεις. Τί λέτε ρε παιδιά; Επειδή ορισμένοι είμαστε οργισμένοι με αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα πρέπει να φύγουμε; Να μη γράφουμε σε ελληνικό φόρουμ επειδή δεν είμαστε ικανοποιημένοι με την κατάσταση; Μήπως να σταματήσουμε να αναπνέουμε κ ελληνικό αέρα ή να μιλάμε ελληνικά; Τί είν' αυτά τα πράγματα;

 

Ο συμφορουμίτης που άνοιξε το ποστ μιλώντας για "μένος" είχε δίκιο. Δεν είναι μίσος για τη χώρα και το λαό της, είναι μένος. Είναι απογοήτευση, οργή και αγανάκτιση για την πατρίδα σου. Έχουμε παράπονο από την πατρίδα μας γιατί έχουμε περισσότερες απαιτήσεις, γιατί έχουμε προσδοκίες από τον τόπο μας και την πολιτεία μας, γιατί θέλουμε να είναι καλύτερη από αυτή που είναι, όχι γιατί θέλουμε να εξαφανιστεί επειδή τη μισούμε. Και δεν μπορεί κανείς να πει σε κάποιον να το "βουλώσει" επειδή δεν του αρέσει η κατάσταση, γιατί δε μιλάμε για ταινία στον κινηματογράφο ή για τηγανόλαδο ταβέρνας, μιλάμε για την ίδια τη χώρα στην οποία γεννήθηκε.

 

Και πάμε παρακάτω τώρα. Έχω μένος για την κατάντια της χώρας μου δε μπορεί να σημαίνει ότι "χαίρομαι για όσους έφυγαν". Το να πρέπει να φεύγει κόσμος μετανάστης για ένα καλύτερο αύριο είναι θλιβερό και απογοητευτικό. Είναι κάτι για το οποίο πρέπει να λυπόμαστε, ακόμη κι αν το κάνουμε οι ίδιοι. Μακάρι τα πράγματα να ήταν έτσι ώστε να μη χρειαζόταν να φεύγουν κατα χιλιάδες πάλι οι Έλληνες έξω όπως κάποτε και να μην αδειάζει γενικότερα η Μεσόγειος (διότι να ξέρετε οι Ιταλοί και οι Ισπανοί που πάνε στο βορρά είναι τρεις φορές περισσότεροι).

 

Και το τελευταίο. Ούτε το πεσκέσι, ούτε το "παρκάρω όπου γουστάρω", ούτε η συνήθεια της καλοπέρασης έριξε την Ελλάδα στα τάρταρα. Εκατοντάδες χώρες έχουν τα ίδια και χειρότερα χαρακτηριστικά, μεγαλύτερο βαθμό διαφθοράς και μικρότερη κοινωνική συνοχή αλλά δεν έχουν φτάσει στο σημείο της Ελλάδας. Είναι ραγιαδισμός να πιστεύει κανείς ότι η Ελλάδα διαλύεται γι' αυτούς τους λόγους και όποιος το κάνει έχει άγνοια της πολιτικής και οικονομικής κατάστασης στην Ευρώπη. Δεν είμαστε η κόλαση κι έξω ο παράδεισος, ανοίξτε ένα ξένο κανάλι να δείτε τι γίνεται έξω.

 

-Δεν είναι δυνατό να βγάζεις πόρισμα για ένα λαό λέγοντας ότι ο "Έλληνας είναι έτσι, είναι αλλιώς"... Έχουμε μια πολύ συγκεκριμένη κρίση, ένα πολύ συγκεκριμένο οικονομικό πρόβλημα και μια πολύ συγκεκριμένη πολιτική που το διαχειρίζεται με τον τρόπο που το διαχειρίζεται.

-Δεν είναι δυνατό να κατηγορείς τα "κλειστά επαγγέλματα" όταν ψηφίζονται νομοσχέδια παραχώρησης σε ξένη ιδιοκτησία της δημόσιας περιουσίας. Ούτε να συλλογικοποιείς την ευθύνη των μεν ή των δε σε όλους. Όπως και δεν είναι δυνατό να κατηγορείς μόνο τους ξένους όταν έχουν ανθρώπους στο ελληνικό πολιτικό σύστημα που εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους.

 

Να γυρίσουμε όμως στο μένος ή μη για την Ελλάδα.

Δεν είναι προδότης αυτός που φεύγει επειδή απλά φεύγει, όπως και δεν είναι πατριώτης αυτός που μένει επειδή απλά μένει. Όμως η το να συνδέουμε τη φυγή ή μη με τον πατριωτισμό και το τί κάνει καθένας για την Ελλάδα είναι άτοπο. Το κριτήριο είναι ο τόπος; Ή μήπως η στάση απέναντι στα πράγματα; Και σε συνάρτηση με τις συνθήκες;

 

Ένας Έλληνας που έχει βρει λύση στο βιοποριστικό του είτε έξω είτε στην Ελλάδα έχει σαφώς μεγαλύτερες δυνατότητες να συμμετάσχει στα κοινά, να ενημερωθεί, να συζητήσει, να πάει σε μια συγκέντρωση, οτιδήποτε. Αυτός που πασχίζει όμως να επιβιώσει ή να συντηρήσει την οικογένειά του δεν μπορούμε να του ζητάμε να κάνει πολλά πράγματα.

 

Εγώ λέω να κοιτάξει καθένας στον καθρέφτη του και να μην κρίνει τους άλλους για τις επιλογές της ζωής τους. Αν πας έξω και κουνάς το κεφάλι σου συγκαταβατικά όταν ο βορειοευρωπαίος κάνει πλάκα λέγοντας ότι με τους φόρους του πληρώνει τις συντάξεις των Ελλήνων, υπάρχει πρόβλημα. Όμως υπάρχει πρόβλημα κι όταν μένεις στην Ελλάδα και εύχεσαι να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Ή όταν νομίζεις ότι 300 επιδόματα τυφλων μαϊμού ρίξαν έξω το ελληνικό δημόσιο. Όπου 300 επιδόματα = 1 δέκατο των μιζών του Άκη (όπου ο Άκης είναι ο 1 στους 100 που έφαγαν...).. 

 

Να τι μπορεί να κάνει καθένας για ν' αλλάξει η Ελλάδα. Να σταματήσει σε πρώτη φάση την παραφιλολογία, την ευπιστία και τη μικρομεγαλομυαλιά. Μιλάνε στις ειδήσεις για το χρέος, γίναν οι τηλεθεατές οικονομολόγοι, μιλάνε για το αεροσκάφος, γίνανε πιλότοι, μιλάνε για τις μειονότητες, γίνανε ανθρωπολόγοι. Ο καθένας να κοιτά να ενημερώνεται όσο καλύτερα μπορεί, να μη γενικεύει και να κοιτά πρώτα το δικό του το μετερίζι, όχι του γείτονα.

 

Ε, στο τέλος, πολίτες είμαστε και σε λίγες ημέρες έχουμε κάλπες... 

[michael92]

Απο το 1980 μεχρι σημερα πρεπει να εχουν διορθωθει τα πραγματα...

 

Αν μιλάς για τους Ρώσους, αναφέρομαι στους φετινούς χειμερινούς Ολυμπιακούς στο Sochi.

Αν μιλάς για μας δεν ξέρω σε ποια χώρα ζεις

[Mau-Maus]

 

Άσχετο τις προάλλες βλέπω συνάδελφο θηλυκού γένους, ενώ έφευγα από δουλειά. Ανάβει τσιγάρο με στυλ νταλικέρη (λεπτεπίλεπτη δε), ανοίγει το αμάξι, πετάει έξω 2 παλιά πακέτα τσιγάρα στο πάρκινγκ. Βλέποντας αυτή τη κίνηση αρχίζω και την παρατηρώ. Μετά απο λίγο ανοίγει τη πόρτα ξανά, κ διακριτικά αδειάζει το τασάκι στο χώρο του πάρκινγκ. Στη συνέχεια επειδή η διαδρομή που φεύγουμε είναι συγκεκριμένη πετάει το φελιζόλ ποτηράκι του καφέ από το παράθυρο εν κινήσει. Αυτά τα "ζώα" είναι η πλειοψηφία σε αυτή τη χώρα.Η συγκεκριμένη πιθανότατα είναι κ μάνα. Πες μου τι ελπίδες έχουμε μετά...

 

μου θυμηθες εικονα πριν καμμια 20ετια που δε προκειται να την ξεχασω ποτε !

ειμαι  σε παραλια που γινεται χαμος απο κοσμο - τουρισμο κτλ .. οι ελληναραδες να πετανε οπου βρρουνε κουτακια αναψυκτικων τσιγαρα , σακουλες τα παντα  να εχουν κανει μια παραλια κωλος , και ενα κοριτσακι μικρο απ την νορβηγια ουτε 8 χρονων δεν ηταν , να εχει φυγει λιγα μετρα απο την οικογενεια του, να εχει παει μροστα απο ενα καδο σκουπιδιων και να καθαριζει μια τσιχλα 5 λεπτα ..  χαρτακι χαρτακι και τα πεταει μεσα στον καδο προσεχοντας μην πεσει εστω ενα μικρο χαρτακι κατω !!! καθομουν και την χαζευα ειχα κολλησει ..  αυτη ειναι παιδια χωρας !

το αλλο ειναι κωλοχανιο με ολη την σημασια της λεξης , μην ψαχνουμε να βρουμε , εχουμε καταντησει και μετατρεψει τον μεγαλυτερο παραδεισο της γης στο μεγαλυτερο μπουρδελο της ...

[Razor_7]

Ήλιος πράσινος, εδώ είσαι σωστός.

Τι μου θύμισες

[Plug]

100 εκατομμυρια άνθρωποι,ειναι αποδιοπομπαίοι τράγοι αυτη τη στιγμη.

Και λειτουργούν ως ο νοτος της αμερικης στον εμφύλιο.

 

 

 

Οσον αφορά εμάς,αν είχαμε λίγη αυτοκριτική,θα ειμασταν οι καλύτεροι.

Δυστυχώς ομως,η αυτοκριτική απαιτεί νηφάλια σκέψη κι εμας μας πνίγουν τα συναισθήματα :/

[Gtr34]

[Orpheas1992]

Food for thought για μερικους που νομιζουν οτι στην Ελλαδα ζουν οι πιθηκανθρωποι και ολοι οι αλλοι ειναι πολιτισμενα οντα:
Περυσι το καλοκαιρι ημουν για μπανιο στην πιο πολυσυχναστη παραλια της Ιου με την παρεα μου και ημασταν ισως οι μονοι Ελληνες (αντε και μια αλλη παρεα στα 30 μετρα). Σε ολες τις ομπρελες γυρω μου υπηρχαν τουριστες απο αλλες χωρες (εκεινη την περιοδο κυριως απο Ολλανδια, Καναδα, Ιρλανδια) ενω καδοι απορριματων υπηρχαν οχι μονο σε καθε ομπρελα αλλα και σε καθε διαδρομο, κυριολεκτικα παντου...οπου και να βρισκοσουν ειχες εναν καδο στα 2 μετρα το πολυ. Οταν εφυγαν λοιπον, οι μπυρες τους ειχαν κρυψει την αμμο και ειχαν κανει την παραλια μουνι καπελο...ημασταν οι μονοι που πεταξαμε σκουπιδια στους καδους.

Αλλο σκηνικο στην Ζακυνθο πριν 4 χρονια, ενα βραδυ αργα λεμε να αραξουμε με μπυρες στην παραλια και παμε και καθομαστε σε κατι ξαπλωστρες ενος beach bar που ανοιγε το πρωι και εκλεινε απογευμα...ξαφνικα σκανε μυτη 2 τυποι με φακους και μας λενε στα αγγλικα να φυγουμε. Σηκωνομαστε ηρεμα εμεις λεμε παμε να φυγουμε. Με το που ακουνε μιση ελληνικη λεξη, μας ζητανε αμεσως συγγνωμη και μας λενε να καθισουμε οσο θελουμε και οτι νομιζαν οτι ειμαστε ξενοι και θα τους τα κανουμε μπουρδελο! (φαντασου τι εχουν δει)

Αναρωτιεμαι λοιπον τι γινεται οταν ερχονται εδω τα καλοκαιρια? Γυρνανε το διακοπτη της παιδειας στο off? Ή νταξει μωρε τα παιδια το ριχνουν εξω, μεθανε και γινονται βανδαλοι για να ξεσκασουν οποτε οκ δεν τρεχει τιποτα γιατι ειναι διακοπες? Δεν ηξερα οτι δεν μπορεις να κανεις διακοπες, να ξεφυγεις και να περασεις γαματα χωρις να κατουρας ξαπλωστρες, να ξερνας σε μπαρες, να σπας ο,τι βρισκεις μπροστα σου και να πλακωνεσαι στο ξυλο.
Αν δεν ειχαν αυστηρη νομοθεσια και σκληρη αστυνομια εξω δεν θα μιλαγαμε για τον "Ελληναρα" τωρα...Τα ιδια ζωα υπαρχουν παντου, πώς τα ελεγχεις ειναι το θεμα.

[Επισκέπτης]

Αν δεν ειχαν αυστηρη νομοθεσια και σκληρη αστυνομια εξω δεν θα μιλαγαμε για τον "Ελληναρα" τωρα...

 

Κάνε μια καλή και πήγαινε εδώ

 

Μέτρησε πόσα posts προτρέπουν κάποιον να παρανομήσει με την δικαιολογία/αιτιολόγηση ότι κάποιοι νόμοι είναι ανήθικοι ή άδικοι.

 

Δες και την αντιμετώπιση των υπολοίπων απέναντι σε αυτά τα posts.

 

Βγάλε τα συμπεράσματα σου.

 

ΥΓ. Λέω posts και όχι άτομα γιατί έχει ενδιαφέρον το τι γίνεται, όχι ποιος το κάνει

[Orpheas1992]

Το εχω δει το θεμα και τα posts που λες....απλα δε συμφωνω με την γενικευση οτι Ελληνες=δεν εχουν παιδεια γι' αυτο πανε κατα διαολου. Ατομα με ή χωρις παιδεια υπαρχουν σε καθε χωρα, ειναι δυστυχως ουτοπικο να πιστευουμε οτι σε εκατομμυρια ανθρωπους μιας οποιασδηποτε χωρας η συντριπτικοτατη πλειοψηφια ειναι ενταξει και γι' αυτο προοδευουν. Μακαρι να ηταν ετσι, η πραγματικοτητα ειναι διαφορετικη ομως. Αν φερναμε 1000 "πολιτισμενους" Ευρωπαιους μονιμα στην Ελλαδα, μετα απο λιγα χρονια αυτα που κραζετε θα κανανε. Γιατι το ιδιο το συστημα τα "επιτρεπει".

[Επισκέπτης]

Το εχω δει το θεμα και τα posts που λες....

 

Οκ αλλά δεν κατάλαβες ότι εν μέρει συμφωνώ μαζί σου

[Fotis13]

Food for thought για μερικους που νομιζουν οτι στην Ελλαδα ζουν οι πιθηκανθρωποι και ολοι οι αλλοι ειναι πολιτισμενα οντα:

Περυσι το καλοκαιρι ημουν για μπανιο στην πιο πολυσυχναστη παραλια της Ιου με την παρεα μου και ημασταν ισως οι μονοι Ελληνες (αντε και μια αλλη παρεα στα 30 μετρα). Σε ολες τις ομπρελες γυρω μου υπηρχαν τουριστες απο αλλες χωρες (εκεινη την περιοδο κυριως απο Ολλανδια, Καναδα, Ιρλανδια) ενω καδοι απορριματων υπηρχαν οχι μονο σε καθε ομπρελα αλλα και σε καθε διαδρομο, κυριολεκτικα παντου...οπου και να βρισκοσουν ειχες εναν καδο στα 2 μετρα το πολυ. Οταν εφυγαν λοιπον, οι μπυρες τους ειχαν κρυψει την αμμο και ειχαν κανει την παραλια μουνι καπελο...ημασταν οι μονοι που πεταξαμε σκουπιδια στους καδους.

 

Αλλο σκηνικο στην Ζακυνθο πριν 4 χρονια, ενα βραδυ αργα λεμε να αραξουμε με μπυρες στην παραλια και παμε και καθομαστε σε κατι ξαπλωστρες ενος beach bar που ανοιγε το πρωι και εκλεινε απογευμα...ξαφνικα σκανε μυτη 2 τυποι με φακους και μας λενε στα αγγλικα να φυγουμε. Σηκωνομαστε ηρεμα εμεις λεμε παμε να φυγουμε. Με το που ακουνε μιση ελληνικη λεξη, μας ζητανε αμεσως συγγνωμη και μας λενε να καθισουμε οσο θελουμε και οτι νομιζαν οτι ειμαστε ξενοι και θα τους τα κανουμε μπουρδελο! (φαντασου τι εχουν δει)

 

Αναρωτιεμαι λοιπον τι γινεται οταν ερχονται εδω τα καλοκαιρια? Γυρνανε το διακοπτη της παιδειας στο off? Ή νταξει μωρε τα παιδια το ριχνουν εξω, μεθανε και γινονται βανδαλοι για να ξεσκασουν οποτε οκ δεν τρεχει τιποτα γιατι ειναι διακοπες? Δεν ηξερα οτι δεν μπορεις να κανεις διακοπες, να ξεφυγεις και να περασεις γαματα χωρις να κατουρας ξαπλωστρες, να ξερνας σε μπαρες, να σπας ο,τι βρισκεις μπροστα σου και να πλακωνεσαι στο ξυλο.

Αν δεν ειχαν αυστηρη νομοθεσια και σκληρη αστυνομια εξω δεν θα μιλαγαμε για τον "Ελληναρα" τωρα...Τα ιδια ζωα υπαρχουν παντου, πώς τα ελεγχεις ειναι το θεμα.

Αυτο που λες αφορα την καινουρια γενια των Ελληνων ακα  απο τα 35 και κατω,exoyme βελτιωθει θεαματικα  .Επειδη εισαι πιο μικρος υποθετω ,τις καφριλες με τα σκουπιδια και αλλα πολλα σε παραλιες τα εκαναν οι γονεις σου  και οι γονεις μου  και οσοι ειναι απο 45 και πανω .Παντα μιλαμε σχηματικα και για τον μεσο ορο .Τα ρεματα και τα μπαζα  εμεις τα εχουνμε γεμισει και οχι το Αγγλακι που μεθοκοπαει στα Μαλια γιατι τετοιο τουρισμο εχουν δημιουργησει εκει μ τις υποδομες της δεκαετιας του 80 γιατι τα δανεια εγιναν Cayenne...

Για καθε παραδειγμα που φερνεις υπαρχουν αλλα 100 αντιπαραδειγματα αλλωστε εμεις μενουμε σε αυτη την χωρα οι αλλοι ειναι επισκεπτες .Και ναι ο μεσος ορος  στο θεμα κοινωνικη συνειδηση που εδω ειναι ανυπαρκτος  και δευτερευοντος παιδειας ειναι πολυ χαμηλοτερος απο τον μεσο ευρωπαικο ορο οχι γιατι ειμαστε "κακια παστα" αλλα γιατι υπαρχουν συγκεκριμενοι ιστορικοι λογοι για αυτο .

[KilliK]

Μα οι περισσότεροι με τέτοιες απόψεις ειναι ήδη στο εξωτερικό βρε.

 

και οι υπολοιποι που μεινανε πισω, στο δημοσιο. oh wait..