πως εξασφαλιζεται η σωστη καταμετρηση των ψηφων?

[azuli]

Εννοω κλεινουν οι καλπες,μετραει ο δικαστικος αντιπροσωπος τις ψηφους και με σακους τις στελνει στο υπουργειο εσωτερικων μαζι με τα αποτελεσματα.Πως διασφαλιζεται οτι στο υπ.εσ. δεν θα γινει τιποτα ''περιεργο''?Υπαρχουν εκει εκπροσωποι των κομματων που ολοι μαζι ξαναμετρανε τους ψηφους?

 

Εννοω αν δεν συμβαινει κατι τετοιο πως διασφαλιζεται οτι πχ το υπουργειο δεν θα δωσει αλλα αποτελεσματα απο αυτα που βγηκαν στις καλπες?Γιατι οκ,οι δικαστικοι αντιπροσωποι ξερουν τα αποτελεσματα ο καθενας για το τμημα του αλλα οχι και για τα τμηματα ολης της Ελλαδας.

 

Οποτε υπαρχει καποια διαδικασια που εξασφαλιζει την μη νοθεια στο υπουργειο η ειναι φλου με το σκεπτικο οτι θα πρεπει να υπαρχει ''εμπιστοσυνη'' αφου πηγαν τα αποτελεσματα στο υπουργειο αρα δεν μπορει να γινει τιποτα ''περιεργο'' εκει?

 

Εχουμε κανα δικηγορο η και οχι μονο εδω περα που να ξερει?!

[funbreaker]

Κι εγώ την είχα από πάντα αυτή την απορία.

[braxamiotis]

Νοθεία στο ΥΠΕΣ είναι παρα πολυ δύσκολο να γίνει.

Νοθεία στην καταμετρηση των ψήφων είναι πιο εύκολο να γίνει στα εκλογικα τμήματα.

[DrLo]

Χωρίς να το ξέρω θετικά έχω την εντύπωση ότι δε γίνεται επαναμέτρηση στο ΥΠΕΣ παρά μόνο σε περίπτωση ένστασης.

 

Το αποτέλεσμα βγαίνει από το εκλογικό τμήμα.

[funbreaker]

Νοθεία στο ΥΠΕΣ είναι παρα πολυ δύσκολο να γίνει.

Νοθεία στην καταμετρηση των ψήφων είναι πιο εύκολο να γίνει στα εκλογικα τμήματα.

 

Γιατί? Πώς γίνεται η διαδικασία και ποιος μηχανισμός διασφαλίζει αυτό που λες?

 

Χωρίς να το ξέρω θετικά έχω την εντύπωση ότι δε γίνεται επαναμέτρηση στο ΥΠΕΣ παρά μόνο σε περίπτωση ένστασης.

 

Το αποτέλεσμα βγαίνει από το εκλογικό τμήμα.

 

Δεν είπαμε πως γίνεται επαναμέτρηση (και πως να γινόταν δηλαδή αφού τα ψηφοδέλτια είναι αλλού).

Τέθηκε το ερώτημα του πως ξέρουμε πως αθροίζονται τα αποτελέσματα που μετέδωσαν οι κατά τόπους δικαστικοί αντιπρόσωποι.

 

Τώρα που το σκέφτομαι:

 

• Υποθέτω πως υπάρχουν έγγραφα με τα κατά τόπους αποτελέσματα και τις υπογραφές των δικαστικών αντιπροσώπων που μπορεί να ζητήσει το κάθε κόμμα αν υποπτευθεί αλλοίωση και χρήση άλλων αποτελεσμάτων κατά την άθροιση.
• Επίσης οι κατά τόπους εκλογικοί αντιπρόσωποι των κομμάτων στέλνουν κι αυτοί στο κόμμα τους το αποτέλεσμα σφραγισμένο από τον δικαστικό αντιπρόσωπο και επομένως είναι ακόμα πιο εύκολο να εντοπιστούν από το κόμμα οι ενδεχόμενες ασυμφωνίες στα αθροιζόμενα με τα μεταδιδόμενα αποτελέσματα.
• Επιπλέον προφανώς η άθροιση μπορεί να γίνει και από το κάθε κόμμα ξεχωριστά για να εξασφαλιστεί πως δεν έγινε λάθος στις πράξεις...
• Έτσι δεν θα έπαιρνε το ΥΠΕΣ το ρίσκο να αλλάξει κάποιο αποτέλεσμα γιατί είναι πολύ εύκολο να εντοπιστεί η αλλαγή και το σκάνδαλο θα είναι τεράστιο.

[DrLo]

Εννοω κλεινουν οι καλπες,μετραει ο δικαστικος αντιπροσωπος τις ψηφους και με σακους τις στελνει στο υπουργειο εσωτερικων μαζι με τα αποτελεσματα.Πως διασφαλιζεται οτι στο υπ.εσ. δεν θα γινει τιποτα ''περιεργο''?Υπαρχουν εκει εκπροσωποι των κομματων που ολοι μαζι ξαναμετρανε τους ψηφους?

Δεν είπαμε πως γίνεται επαναμέτρηση (και πως να γινόταν δηλαδή αφού τα ψηφοδέλτια είναι αλλού).

Τέθηκε το ερώτημα του πως ξέρουμε πως αθροίζονται τα αποτελέσματα που μετέδωσαν οι κατά τόπους δικαστικοί αντιπρόσωποι.

 

Κάπου κάτι δε κολλάει ...

 

 

anyway ....

 

Θα υπέθετα ότι θα υπάρχει κάτι αντίστοιχο με τον δικαστικό αντιπρόσωπο που θα επιτηρει την όλη "σούμα" αλλά έτσι κι αλλιώς νομίζω ότι το επίσημο-επίσημο αποτέλεσμα επικηρώνεγαι από ειδικό δικαστήριο (το οποίο θα έχει τεχνικό τρόπο να ελέγξει τα νούμερα)

 

Επίσης το πληροφοριακό σύστημα θα έχει και αυτό τις προστασίες του και θα είναι λογικά "audited" και "σφραγισμένο".

[Basilhs23___]

Όταν τελειώσει η καταμέτρηση από το εκλ. τμήμα τα ποσοστά ψήφοι-σταυροί κτλ έχουν καταγραφεί από τον γραμματέα σε ένα βιβλίο, αυτά τα ποσοστά μετά από κάποιο χρονικό διάστημα τα στέλνει ο δικαστικός στο ΥΠ.ΕΣ μέσω κινητού νομίζω. Όλα τα ψηφοδέλτια μετά είτε τα μονογραφημένα που καταμετρήθηκαν είτε τα περισσευούμενα τα πετάμε σε κάτι σακούλες και τέλος, οπότε δεν υπάρχει μηχανησμός επιπλέον ελέγχου εφόσον σταλούν τα αποτελέσματα, το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να κοιτάξουν τα βιβλιαράκια που κατέγραψαν τα ποσοστά και τα νούμερα τα οποία τα φυλάνε κάπου.

[kfyros]

Βασικά μόνο αν υπάρχει εκλογικός αντιπρόσωπος του κόμματος που ενδιαφέρεται διαφυλάσσεται η διαδικασία .

 

Αυτός επιβλέπει την καταμέτρηση, και παίρνει αντίγραφο των αποτελεσμάτων από την πηγή.

 

Γενικά πάντως στις πόλεις είναι δύσκολο να γίνει μαμουνιά, γιατί ο δικαστικός αντιπρόσωπος είναι από άλλη περιοχή συνήθως , και τα μέλη της εφορευτικής δεν γνωρίζονται. Φοβάται δηλαδή ο Γιάννης το θεριό και το θεριό το Γιάννη.

Στην επαρχία ίσως είναι πιο εύκολα τα πράγματα για μαϊμουδιές.

 

Κλασσική πουστιά είναι να μουτζουρώσει κάποιος ή να τσαλακώσει ψηφοδέλτια που θέλει να βγουν άκυρα.

Επίσης ακόμα πιο κλασσική είναι να σταυρώσει δικό του υποψήφιο σε ψηφοδέλτια που δεν έχουν σταυρούς, ή έχουν λιγότερους από τον μέγιστο αριθμό.

Σπανιότερα , αυτός που δίνει τα πακέτα με τους ψήφους μπορεί να 'ξεχάσει' κάποια, αλλά συνήθως από λάθος.

 

Λάθη γίνονται αρκετά. Ειδικά σήμερα που ήταν σαράντα ψηφοδέλτια για τις ευρωεκλογές κάποιο μπορεί να παραπέσει..

 

Πουστιές εσκεμμένες, περιορισμένες..

 

Μέχρι αποδείξεως του εναντίου, έτσι; δεν ξέρω πως ορίζονται οι εφορευτικές και οι δικαστικοί αντιπρόσωποι κι αν εκεί γίνονται μαγκιές και φτιάχνονται 'ομάδες' στο ΥΠΕΣ.

 

Τίποτα δεν αποκλείω, παρόλο που δεν είμαι φαν των θεωριών συνωμοσίας.

[Street-Fighter]

Οπως και να χει δεν γινεται πρεπει να βαλουν καμερες και να υπαρχει προσβαση στο καθενα σε απευθειας συνδεση.
Οχι δεν ειναι συνομοσια ειναι η διασφαληση ή καλυτερα για την ασφαλεια των πολιτων. Διαυγεια σε ολα!
 

[Palp]

Οπότε θες να βάλουμε κάμερες σε χιλιάδες εκλογικά κέντρα και να υπάρχει λάβει feed με χιλιάδες κανάλια για να τα παρακολουθείς; Καμιά ποιο τρελή ιδέα;

 

Κάνενα κόμμα δεν έχει βγει στην μεταπολίτευση να διαμαρτυρηθεί για νοθεία, ούτε αυτά που χάνουν, και εσύ ανακάλυψες αυτό το τρομερό κόλπο εναντίων του λαού;

[Street-Fighter]

Οπότε θες να βάλουμε κάμερες σε χιλιάδες εκλογικά κέντρα και να υπάρχει λάβει feed με χιλιάδες κανάλια για να τα παρακολουθείς; Καμιά ποιο τρελή ιδέα;

 

Κάνενα κόμμα δεν έχει βγει στην μεταπολίτευση να διαμαρτυρηθεί για νοθεία, ούτε αυτά που χάνουν, και εσύ ανακάλυψες αυτό το τρομερό κόλπο εναντίων του λαού;

Μη σου πω να φορανε και τσιπακι οσοι ειναι μεσα στο παρε - δωσε.

[Anorymous]

Οπότε θες να βάλουμε κάμερες σε χιλιάδες εκλογικά κέντρα και να υπάρχει λάβει feed με χιλιάδες κανάλια για να τα παρακολουθείς; Καμιά ποιο τρελή ιδέα;

 

Κάνενα κόμμα δεν έχει βγει στην μεταπολίτευση να διαμαρτυρηθεί για νοθεία, ούτε αυτά που χάνουν, και εσύ ανακάλυψες αυτό το τρομερό κόλπο εναντίων του λαού;

μπορει να γινει ηλεκτρονικα η ψηφοφορια, ετσι θα εχουμε πιο σιγουρο, πιο γρηγορο αποτελεσμα με μικροτερο κοστος και λιγοτερη σπαταλη χαρτιου.

[Timonkaipumpa]

Βασικά μόνο αν υπάρχει εκλογικός αντιπρόσωπος του κόμματος που ενδιαφέρεται διαφυλάσσεται η διαδικασία .

 

Αυτός επιβλέπει την καταμέτρηση, και παίρνει αντίγραφο των αποτελεσμάτων από την πηγή.

 

Γενικά πάντως στις πόλεις είναι δύσκολο να γίνει μαμουνιά, γιατί ο δικαστικός αντιπρόσωπος είναι από άλλη περιοχή συνήθως , και τα μέλη της εφορευτικής δεν γνωρίζονται. Φοβάται δηλαδή ο Γιάννης το θεριό και το θεριό το Γιάννη.

Στην επαρχία ίσως είναι πιο εύκολα τα πράγματα για μαϊμουδιές.

 

Κλασσική πουστιά είναι να μουτζουρώσει κάποιος ή να τσαλακώσει ψηφοδέλτια που θέλει να βγουν άκυρα.

Επίσης ακόμα πιο κλασσική είναι να σταυρώσει δικό του υποψήφιο σε ψηφοδέλτια που δεν έχουν σταυρούς, ή έχουν λιγότερους από τον μέγιστο αριθμό.

Σπανιότερα , αυτός που δίνει τα πακέτα με τους ψήφους μπορεί να 'ξεχάσει' κάποια, αλλά συνήθως από λάθος.

 

Λάθη γίνονται αρκετά. Ειδικά σήμερα που ήταν σαράντα ψηφοδέλτια για τις ευρωεκλογές κάποιο μπορεί να παραπέσει..

 

Πουστιές εσκεμμένες, περιορισμένες..

 

Μέχρι αποδείξεως του εναντίου, έτσι; δεν ξέρω πως ορίζονται οι εφορευτικές και οι δικαστικοί αντιπρόσωποι κι αν εκεί γίνονται μαγκιές και φτιάχνονται 'ομάδες' στο ΥΠΕΣ.

 

Τίποτα δεν αποκλείω, παρόλο που δεν είμαι φαν των θεωριών συνωμοσίας.

 

 

Τα ψηφοδέλτια τα ανοίγει ο νομικός που είναι εκεί. Φωνάζει το αποτέλεσμα και το περνάει στα "κόμματα" να τσεκάρουν και εκείνοι. 

 

Οπότε δύσκολο αυτό που περιγράφεις με τις μουτζούρες. 

 

 

Μέσες - άκρες ισχύει ότι λέει το post:

 

 

 

Τώρα που το σκέφτομαι:

 

• Υποθέτω πως υπάρχουν έγγραφα με τα κατά τόπους αποτελέσματα και τις υπογραφές των δικαστικών αντιπροσώπων που μπορεί να ζητήσει το κάθε κόμμα αν υποπτευθεί αλλοίωση και χρήση άλλων αποτελεσμάτων κατά την άθροιση.
• Επίσης οι κατά τόπους εκλογικοί αντιπρόσωποι των κομμάτων στέλνουν κι αυτοί στο κόμμα τους το αποτέλεσμα σφραγισμένο από τον δικαστικό αντιπρόσωπο και επομένως είναι ακόμα πιο εύκολο να εντοπιστούν από το κόμμα οι ενδεχόμενες ασυμφωνίες στα αθροιζόμενα με τα μεταδιδόμενα αποτελέσματα.
• Επιπλέον προφανώς η άθροιση μπορεί να γίνει και από το κάθε κόμμα ξεχωριστά για να εξασφαλιστεί πως δεν έγινε λάθος στις πράξεις...
• Έτσι δεν θα έπαιρνε το ΥΠΕΣ το ρίσκο να αλλάξει κάποιο αποτέλεσμα γιατί είναι πολύ εύκολο να εντοπιστεί η αλλαγή και το σκάνδαλο θα είναι τεράστιο.

 

[Basilhs23___]

μπορει να γινει ηλεκτρονικα η ψηφοφορια, ετσι θα εχουμε πιο σιγουρο, πιο γρηγορο αποτελεσμα με μικροτερο κοστος και λιγοτερη σπαταλη χαρτιου.

 

Το αυτό.

 

Ούτε κάμερες σε 22 χιλιάδες τμήματα που θα χρειάζονται μάλλον 22 χιλιάδες + ανθρώπους να παρακολουθούν πράγμα τεχνικώς αδύνατο, ούτε τίποτα. Αλλά δυστυχώς είμαστε πίσω σε σχέση με άλλες χώρες σε πολλά πράγματα, πιστεύω σε 20 χρόνια και άμα γίνει.

[george_gr1]

Το αυτό.

 

Ούτε κάμερες σε 22 χιλιάδες τμήματα που θα χρειάζονται μάλλον 22 χιλιάδες + ανθρώπους να παρακολουθούν πράγμα τεχνικώς αδύνατο, ούτε τίποτα. Αλλά δυστυχώς είμαστε πίσω σε σχέση με άλλες χώρες σε πολλά πράγματα, πιστεύω σε 20 χρόνια και άμα γίνει.

γιατι ψηφιζουν σε καμια χωρα ηλεκτρονικα η σου ξεφυγε απο κεκτημενη ταχυτητα λογω μοδας?