pournaras Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Βγαινει από αυτό που γράφεις συμπέρασμα οτι επειδή γεμίζουν κάποιοι τις πισίνες τους, υπάρχει ανομβρια στα νησιά? Επαναλαμβάνω. Βγάζεις ΕΣΥ ή κάποιος άλλος ως συμπέρασμα πως το γέμισμα της πισίνας προκαλεί ανομβρία σε ένα νησί??? Το γράφεις μονος σου ακριβως απο πάνω. οποτε η εξοικονομηση νερου και ο διαμοιρασμος αυτου σε περιοχες που υπαρχει ελλειψη (βλεπε νησια), θα προσφερε ανωτερη ποιοτητα ζωης στους συμπολιτες μας. Αυτο! Αυτό ειναι το συμπέρασμα. Το προβλημα της ανομβρίας ειναι υπαρκτό. Στα νησιά πχ δεν έχουν νερό. Αντι λοιπόν να χρησιμοποιούμε το πόσιμο νερό σε πισίνες λόγου χάρη, μπορουμε να το στέλνουμε στα νησιά κάνοντας έργα τα οποια θα μείνουν και θα βελτιώσουν την ποιότητα ζωής χιλιάδων ανθρωπων. Ναι ολα αυτά προυποθέτουν έξοδα και μεγάλα έργα, αλλά αυτό υποτιθεται οτι ειναι και η "αναπτυξη". Η σπαταλη ποσιμου νερου σε ολη την ηπειρωτικη ελλαδα (εκτος αθηνων), δεν ενοχλει σε τιποτε διοτι υπαρχει πολυ περισσοτερη ποσοτητα νερου η οποια ουτως η αλλως καταληγει στη θαλασσα και στα χωραφια για ποτισμα. Οποτε η κατασκευη μεγαλων εργων δεν εχει να κανει με τη μη σπαταλη. Νερο υπαρχει και θα συνεχισει να υπαρχει ειτε γεμισεις την πισινα ειτε πλυνεις καθε μερα το αμαξι σου. Αν βρεις συμφερον τροπο να το μεταφερεις ελα παρτο και μην ανησυχεις οτι θα εχεις ελλειψη επειδη καποιοι γεμιζουν τις πισινες τους (οι οποιοι βεβαια ειναι ελαχιστοι,και παλι, το γεμισμα μιας πισινας γινεται μια φορα το μηνα και μετα γινεται ανακυκλωση, αλλα ετσι, για χαρην της κουβεντας).
michael92 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 ΔΕΝ συμφέρει να μεταφέρεις νερό. Το νερό πρέπει να αντλείται τοπικά. Όπου δεν έχει κάνεις αφαλατώσεις. Με το να μην χρησιμοποιείς νερό στην πισίνα της Αττικής δεν θα δώσεις ξαφνικά μαγικά νερό στον νησιώτη.
Cossutius. Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Αν βρεις συμφερον τροπο να το μεταφερεις ελα παρτο και μην ανησυχεις οτι θα εχεις ελλειψη επειδη καποιοι γεμιζουν τις πισινες τους (οι οποιοι βεβαια ειναι ελαχιστοι,και παλι, το γεμισμα μιας πισινας γινεται μια φορα το μηνα και μετα γινεται ανακυκλωση, αλλα ετσι, για χαρην της κουβεντας). Δεν υπάρχει "συμφέρον" τρόπος. Υπάρχει "έργο". Κανένα έργο δεν μπορεί να είναι φθηνό. Μιλάμε για μεταφορά νερού. Το φράγμα του Μαραθωνα λογου χάρη ήταν φθηνό? Σαφώς όχι. Αν όμως σκέπτονταν τότε τα εξοδα, το πιθανότερο θα ήταν τωρα να κουβαλάγαμε ακομα νερό απ τις πηγές. Αυτό ειναι το consept Να μπορεί το φυσικό αγαθό να πηγαίνει παντού. Να μπορούμε να το εκμεταλλευτούμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο εξυπηρετώντας τις ανάγκες ενός κράτους. Των πολιτών του. Δεν κοιτάμε πάντα να έχουμε κέρδος από ένα έργο. Κοιτάμε να βελτιώσουμε την ποιότητα ζωής μας. Αυτό ονομάζεται αναπτυξιακό έργο και όχι τα διόδια σε κάθε ανέτοιμο δρόμο και οι άχρηστες αερογέφυρες εντυπωσιασμού τις οποίες χρυσοπληρώνουμε (βλ. Καλατραβάκι στην Κατεχάκη ή αλλιώς «δωρο» του αρχιτέκτονα στην Ελλάδα ) Για να επιστρέψουμε στο θέμα των εμβολιασμών, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αφήνουν να αιωρείται ένας φόβος πως τα εμβόλια πιθανόν να δημιουργούν προβλήματα τύπου αυτισμού στα παιδιά, τη στιγμή που δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από τις έρευνες.
pournaras Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Δεν υπάρχει "συμφέρον" τρόπος. Υπάρχει "έργο". Κανένα έργο δεν μπορεί να είναι φθηνό. Μιλάμε για μεταφορά νερού. Το φράγμα του Μαραθωνα λογου χάρη ήταν φθηνό? Σαφώς όχι. Αν όμως σκέπτονταν τότε τα εξοδα, το πιθανότερο θα ήταν τωρα να κουβαλάγαμε ακομα νερό απ τις πηγές. Αυτό ειναι το consept Να μπορεί το φυσικό αγαθό να πηγαίνει παντού. Να μπορούμε να το εκμεταλλευτούμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο εξυπηρετώντας τις ανάγκες ενός κράτους. Των πολιτών του. Δεν κοιτάμε πάντα να έχουμε κέρδος από ένα έργο. Κοιτάμε να βελτιώσουμε την ποιότητα ζωής μας. Αυτό ονομάζεται αναπτυξιακό έργο και όχι τα διόδια σε κάθε ανέτοιμο δρόμο και οι άχρηστες αερογέφυρες εντυπωσιασμού τις οποίες χρυσοπληρώνουμε (βλ. Καλατραβάκι στην Κατεχάκη ή αλλιώς «δωρο» του αρχιτέκτονα στην Ελλάδα ) Για να επιστρέψουμε στο θέμα των εμβολιασμών, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αφήνουν να αιωρείται ένας φόβος πως τα εμβόλια πιθανόν να δημιουργούν προβλήματα τύπου αυτισμού στα παιδιά, τη στιγμή που δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από τις έρευνες. Καμμια διαφωνια, αν καποια στιγμη θεωρηθει οτι πρεπει να γινει το ταδε εργο ας γινει. Αυτο ομως δεν εχει καμμια σχεση με τη σπαταλη νερου που μπορει να κανει καποιος αλλος, γεμιζοντας την πισινα με ποσιμο νερο.
Cossutius. Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Η σπατάλη νερού, δεν στερεί νερό απο κάποιον που δεν το έχει εφόσον δεν υπάρχει το έργο για να το αποκτήσει, αλλά στερεί το απόθεμα ενός φυσικού αγαθού το οποίο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί αλλού. Είναι σπατάλη χωρίς καμία ουσία. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγω. 1
pournaras Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Η σπατάλη νερού, δεν στερεί νερό απο κάποιον που δεν το έχει εφόσον δεν υπάρχει το έργο για να το αποκτήσει, αλλά στερεί το απόθεμα ενός φυσικού αγαθού το οποίο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί αλλού. Είναι σπατάλη χωρίς καμία ουσία. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγω. Μπορεις να το βλεπεις, αλλα δεν ειναι ετσι. Το νερο δεν ειναι πετρελαιο ωστε να μετριεται το αποθεμα με σκοπο τη χρηση του για καποια χρονια πχ. Η ανακυκλωση των αποθεματων του φυσικου αυτου αγαθου γινεται καθημερινως, οποτε δε το στερεις απο κανεναν. Το προβλημα ειναι η μεταφορα του. Αν χρειαζεσαι λοιπον 1ευρω/λιτρο κοστος σε καυσιμα, εργατικο δυναμικο, αποθηκευση κλπ. μπορει στο ταδε νησι να συμφερει καλυτερα να παιρνει εμφιαλωμενα απο τουρκια αντι να φτιαξει αγωγο μεχρι τον ολυμπο. Στα λογια ολα ειναι ευκολα και μπορεις να φτιαξεις με το μυαλο σου αγωγους και αρδευτικα συστηματα που να καλυπτουν χιλιαδες χιλιομετρα, η πραξη ομως παντα ειναι διαφορετικη. 1
pournaras Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Εμβολιασμός. Ναι ή όχι; Οχι, αν εχεις πισινα και τη γεμιζεις με ποσιμο νερο, ναι, αν εχεις μονο μια σκαφη κι αυτη γεματη με νερο μη ποσιμο 1
Cossutius. Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Μπορεις να το βλεπεις, αλλα δεν ειναι ετσι. Το νερο δεν ειναι πετρελαιο ωστε να μετριεται το αποθεμα με σκοπο τη χρηση του για καποια χρονια πχ. Η ανακυκλωση των αποθεματων του φυσικου αυτου αγαθου γινεται καθημερινως, οποτε δε το στερεις απο κανεναν. Το προβλημα ειναι η μεταφορα του. Αν χρειαζεσαι λοιπον 1ευρω/λιτρο κοστος σε καυσιμα, εργατικο δυναμικο, αποθηκευση κλπ. μπορει στο ταδε νησι να συμφερει καλυτερα να παιρνει εμφιαλωμενα απο τουρκια αντι να φτιαξει αγωγο μεχρι τον ολυμπο. Στα λογια ολα ειναι ευκολα και μπορεις να φτιαξεις με το μυαλο σου αγωγους και αρδευτικα συστηματα που να καλυπτουν χιλιαδες χιλιομετρα, η πραξη ομως παντα ειναι διαφορετικη. Το νερό δεν ειναι ατελείωτο. Έχουμε κλιματολογικές αλλαγές, ξηρασία. Υπάρχει εν μέρη ανακυκλωση αλλά ποιος ειπε οτι ολο αυτο το νερό που ανακυκλώνεται ειναι πάντα πόσιμο? Μειωνεται η ποιότητά του. Σε πολύ μεγάλο ποσοστό τα υδάτινα αποθέματα της χώρας μας καταλήγουν στην θάλασσα. Στον κυκλό του νερού δεν βλέπουμε πουθενά γέννηση νέου νερού. Βλέπουμε μια ανακύκλωση η οποια ομως μειωνεται συνεχώς αφου το νερό συμμετέχει στην δημιουργία ο ανοργανης ύλης (ισως και οργανικης δεν ειμαι χημικος) Σαφως και μετριέται και ως απόθεμα. Δες τη λιμνη του Μαραθωνα. Αυτη τη στιγμη σου λέει η ΕΥΔΑΠ οτι έχουμε αποθεμα για 3 χρονια λόγου χάρη (υποθετικά το γράφω).Εχουμε τοσα κυβικά. Οσο για τους αγωγους, 2000 χρόνια ο Ανδριανός έφτιαξε υπογειο και υπεργειο εκτεταμένο συστημα υδρευσης χιλιομέτρων και κάλυψε όλη την Αττική. Ακόμα και τωρα χρησιμοποιείται...(απιστευτο ε? φαντασου ένα έργο με τη σημερινη τεχνολογία για πόσους αιωνες θα μπορουσε να χρησιμοποιείται) Μην λέμε λοιπόν οτι δεν μπορουμε να βελτιώσουμε τη ζωή χιλίάδων συμπολιτών μας. Ας πουμε καλύτερα οτι δεν θέλουμε να κάνουμε τέτοια αναπτυξιακά έργα τα οποια δε θα προσφέρουν μεγάλο μελλοντικό κέρδος αφου ως γνωστων το νερό δεν κοστολογείτε ακριβά στην Ελλάδα. Το θεμα του εμβολιασμου νομιζω καλυφθηκε...τωρα το γυρισαμε στο νεράκι
pournaras Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Το νερό δεν ειναι ατελείωτο. Έχουμε κλιματολογικές αλλαγές, ξηρασία. Υπάρχει εν μέρη ανακυκλωση αλλά ποιος ειπε οτι ολο αυτο το νερό που ανακυκλώνεται ειναι πάντα πόσιμο? Μειωνεται η ποιότητά του. Σε πολύ μεγάλο ποσοστό τα υδάτινα αποθέματα της χώρας μας καταλήγουν στην θάλασσα. Στον κυκλό του νερού δεν βλέπουμε πουθενά γέννηση νέου νερού. Βλέπουμε μια ανακύκλωση η οποια ομως μειωνεται συνεχώς αφου το νερό συμμετέχει στην δημιουργία ο ανοργανης ύλης (ισως και οργανικης δεν ειμαι χημικος) Σαφως και μετριέται και ως απόθεμα. Δες τη λιμνη του Μαραθωνα. Αυτη τη στιγμη σου λέει η ΕΥΔΑΠ οτι έχουμε αποθεμα για 3 χρονια λόγου χάρη (υποθετικά το γράφω).Εχουμε τοσα κυβικά. Οσο για τους αγωγους, 2000 χρόνια ο Ανδριανός έφτιαξε υπογειο και υπεργειο εκτεταμένο συστημα υδρευσης χιλιομέτρων και κάλυψε όλη την Αττική. Ακόμα και τωρα χρησιμοποιείται...(απιστευτο ε? φαντασου ένα έργο με τη σημερινη τεχνολογία για πόσους αιωνες θα μπορουσε να χρησιμοποιείται) Μην λέμε λοιπόν οτι δεν μπορουμε να βελτιώσουμε τη ζωή χιλίάδων συμπολιτών μας. Ας πουμε καλύτερα οτι δεν θέλουμε να κάνουμε τέτοια αναπτυξιακά έργα τα οποια δε θα προσφέρουν μεγάλο μελλοντικό κέρδος αφου ως γνωστων το νερό δεν κοστολογείτε ακριβά στην Ελλάδα. Το θεμα του εμβολιασμου νομιζω καλυφθηκε...τωρα το γυρισαμε στο νεράκι Δεν υπαρχει "γλυκο" νερο ποσιμο και μη ποσιμο (εκτος κι αν εχει μεσα του δηλητηριωδη στοιχεια), ολο το υπολοιπο νερο, ειναι το ιδιο και γινεται ο αναλογος καθαρισμος και επεξεργασια, ωστε να γινει πιο καθαρο. Αν το νερο δεν ειναι ατελειωτο, τοτε καποια στιγμη επρεπε να εχει τελειωσει, προφανως και δεν εγινε ουτε θα γινει. Αν εβλεπες μειωση του νερου, θα εβλεπες και μειωση της σταθμης της θαλασσας. Η λιμνη του Μαραθωνα εχει μετρημενα κυβικα σημερα και σημερα αυτος που θα κανει τις μετρησεις θα ανακοινωσει και το μεσο ορο με βαση μια μεση βροχοπτωση και μια μεση χρηση. Ουτως η αλλως, ακομη και τρελη εξοικονομηση να γινοταν ποτε δε θα χρησιμοποιουσες το νερο μιας πολης 5 εκ, για να το στειλεις καπου αλλου. Θα παρεις απο εκει που υπαρχει πλεονασμα. Α και στο Μαραθωνα, απο ποταμια και αλλες λινες ερχεται το νερο, που δεν ειναι ουτε ποσιμο, ουτε μη ποσιμο, ειναι απλα νερο. Πριν 2000 χρονια, ο Ανδριανος μηπως να μας πει ποσους σκλαβους χρησιμοποιησε για να φτιαξει και για να συντηρει το δικτυο αυτο; Το οποιο ειναι ηπειρωτικο, και τετοια υπαρχουν δεκαδες, που ενωνουν περιοχες αρκετων χιλιομετρων. Αυτο ομως δε σημαινει οτι πλεον συμφερει να το κανεις για να συνδεσεις ενα νησι με 100 η 200 μονιμους κατοικους. Φερε μου κι εμενα καμμια δεκαρια χιλιαδες σκλαβους, και δωρεαν υλικα, και στο φτιαχνω ανετα. Οταν λοιπον στο μυαλο σου φτιαχνεις ενα ομορφο αναπτυξιακο εργο, βαλε και καποια στιγμη εστω και για χαβαλε τη λεξη κοστος, ρωτα ποσο μπορει να κοστισει ας πουμε μια υποθαλασσια συνδεση ηπειρωτικης ελλαδας (απο οποιο σημειο θες), μεχρι ενα νησι των κυκλαδων και τοτε το ξανακουβεντιαζουμε. Μεχρι τοτε κι εγω στο μυαλο μου εχω δεκαδες αναπτυξιακα σχεδια, που μπορουν να κανουν τους ελληνες να ζουν σα βασιλιαδες.
defacer Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2014 Πριν 2000 χρονια, ο Ανδριανος μηπως να μας πει ποσους σκλαβους χρησιμοποιησε για να φτιαξει και για να συντηρει το δικτυο αυτο; Close to my heart. "Πολιτισμός χωρίς σκλάβους δε γίνεται." "Για να μπορεί όμως ο Σωκράτης να φιλοσοφεί στην αγορά, ο σκλάβος είναι στο χωράφι και οργώνει." -- εγώ "...we invented democracy -- only with slaves, which is much better." -- Βουλαρίνος, στο spoof του "I am Hellene" Τεσπα να πω ότι μιας και το offtopic δεν πάει άλλο, ναι μεν σωστή η λογική "αυτά είναι κοινωνικά αγαθά και δεν έχουν τιμή" αλλά από την άλλη ακόμα κι αν δεν έχουν τιμή έχουν κόστος, και το κόστος κάποιος πρέπει να το πληρώσει. Για να παραφράσω μια πολύ χαριτωμένη έκφραση που είδα πρόσφατα σε συζήτηση για το εκπαιδευτικό σύστημα στις ΗΠΑ, "the Greek citizens have decided, through their elected representatives, that they do not wish to be taxed in order to fund such projects".
Προτεινόμενες αναρτήσεις