Ηλικιωμένος οδηγούσε ανάποδα σε «εθνική οδό» για 14 χλμ.

[The_Colonel]

Τα 65 είναι μερικες αυστηρα για καποιον που είναι σε καλη φυσκικη κατασταση και οδηγει χρονια  αλλα μετα τα 70+ πρεπει να αφαιρουντε τα διπλωματα χωρις εξαιρέσεις

εγω θα διαφωνήσω σε αυτό... γιατι πραγματικά δεν υπάρχει κανένας λόγος ειναι θέμα προκατάληψης να πιστεύεις ότι ένας άνθρωπος μετά τα 70 δεν μπορεί να τα έχει 400... ήξερα άνθρωπο που πέθανε στα 107 (και αυτό απο ατύχημα αλλά όχι οδηγικό.. και ούτε απο πέσιμο κτλ )  και ήταν κομπλέ το μάτι του έβλεπε καλύτερα από το δικό μου και δεν έχω μυωπία ... κτλ

 

 

Απλά έχει την ίδια πιθανότητα πάνω κάτω  ένας τυχαίος 70+ πχ που έχει το Ψ πρόβλημα με έναν οποιονδήποτε 45-65

 

όταν έχει Ψ πρόβλημα και τον καθιστά ανίκανο να οδηγήσει τότε ας εφαρμοστεί ο νόμος όπως προβλέπεται και για τους οδηγούς 18-65 στην περίπτωση που αποκτήσουν το ίδιο πρόβλημα υγείας (πχ στα μάτια, στην ακοή κτλ).

 

Δεν βλέπω λόγο γιατι αυτή η "συγκεκριμένη ηλικιακή ομάδα" ανθρώπων να πρέπει να αντιμετωπιστεί ξεχωριστά... κουφά συμβαίνουν και σε νεότερους απλά όταν συμβαίνουν σε ηλικιωμένους το διατυμπανιζουμε περισσότερο και δημιουργείται έτσι η προκατάληψη.. ότι κανένας οδηγός νεότερης ηλικίας σε όλα τα χρονικά της τροχαίας δεν έκανε αναστροφή κοντά σε διόδια και δεν έφυγε στο αντίθετο ρεύμα...

 

ναι οκ αν έγινε αυτό θα έγινε πχ μια φορά πριν 25 χρόνια... αλλά αυτό ακριβώς θέλω να πω ότι ειναι και τα 2 το ίδιο απίθανα να συμβούν πχ αν το περιστατικό του νέου είναι στο 0.01% να συμβεί (τυχαία ενα κατα προσέγγιση ποσοστό) και το ατύχημα του γέρου ανήκει μέσα στο ίδιο 0.01% γιατι και "στους γέρους" τοσο σπάνιο ειναι έτυχε και τό έκανε αυτός.. ποιον άλλο παππού ξέρετε που να έκανε το ίδιο;;

 

και να ξέρετε θα ξέρετε μια διαφορετική ιστορία που δεν μοιάζει με αυτή πιο πάνω απλά θεωρείτε ότι ειναι το ίδιο κουφή ιστορία αλλά και αυτή η ιστορία θα έγινε και απο έναν νεαρό και απλά δεν το ξέρετε για τους λόγους του πιο πάνω παραδειγματος...ειναι απλά προκατάληψη.

 

ο άνθρωπος ειναι άνθρωπος δεν μεταλλάσσεται σε άλλο ών μετά τα 70 που πρέπει να έχει άλλα δικαιώματα κτλ. ειναι σταθερή η φύση του παραμένει ο ίδιος. Συνεπώς δεν θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται διαφορετικά.

 

βέβαια και εξαιτίας της φύσης του φθείρεται... αλλά φθείρεται καθόλη την διαρκεια όχι μονο στα 70+ και γιαυτό ενας κανονισμός θα πρέπει να εστιάζει στην ύπαρξη των φθορών αυτών (αν προκαλούν κάποιο πρόβλημα στην κοινωνία ή τους μηχανισμούς/λειτουργίες της όπως η οδήγηση)και όχι στην ηλικία. 

 

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2014 από The_Colonel

[stelios18120]

Τα 65 είναι μερικες αυστηρα για καποιον που είναι σε καλη φυσκικη κατασταση και οδηγει χρονια αλλα μετα τα 70+ πρεπει να αφαιρουντε τα διπλωματα χωρις εξαιρέσεις

Ε τοτε να περνανε πιο συχνα γιατρους και εξετασεις και τεστ για τα αντανακλαστικα και την αντιληψη τους.δεν μπορει ο καθε χαρος 70-75-80 κτλπ να κυκλοφορει με διπλωμα μονο και μονο επειδη το ανανεωσε και λαδωσε γιατρους ;-) βεβαια οπως λες υπαρχουν ανθρωποι 65+ που ειναι μια χαρα και σε καλη φυσικη κατασταση.δεν τους βαζουμε στο ιδιο τσουβαλι.και δεν ειπαμε βεβαια οτι ολοι εχουν προβληματα υγειας.απλα το συστημα ειναι τετοιο που ειναι πολυ χαλαρο.παει ο καθενας και δινει λεφτα στον γιατρο και περνει τα χαρτια του που λενε οτι ειναι μια χαρα ενω δεν ειναι.οπως κλασικα δουλευουν ολα εδω στην Ελλαδα μας στο δημοσιο.λαδωμα το 95% στα διπλωματα για να το παρεις οταν εισαι νεος.παλι λαδωμα σε γιατρους οταν γερασεις.

[Ultimategr]

Ενας ηλικιωμένος στην χειροτερη περιπτωση το πολύ να γρατζουνισει κανενα αυτοκινητο ή να σπασει καποιο προφυλακτηρα.,σχεδόν απιθανο να προξενησει θανατηφορο ατύχημα σε αντιθεση με τους νεοτερους οδηγούς,

Και στατιστικες ερευνες να δουμε η πλειοψηφια των ατυχημάτων γινεται από νεαρης ηλικιας οδηγούς.Τα περισσοτερα ατυχήματα γινονται από υπερβολικη ταχυτητα κυριως και από οδηγηση υπο την επηρεια αλκοολ.

Επισης δεν είναι δεδομενο ότι ενας 20αρης είναι πιο υγιεις από έναν 70+.Μπορει ο 20αρης να εχει πρόβλημα καρδιας και να μην το ξερει.Κανονικα από τα 18 εως τα 65 πρεπει ανα 3 ετη ολοι οι οδηγοι να περνανε από εξετασεις.

Προχθες ακουσα στις ειδήσεις για μια Αγγλιδα κατω από 30 ετων  που εχει δωσει 100 φορες εξετασεις για διπλωμα και εχει κοπει.Καποια στιγμη βεβαια θα το παρει,αυτό δεν σημαινει ότι θα είναι καλυτερη οδηγος από ένα 75αρη για παράδειγμα που πηρε με την πρωτη το διπλωμα..

[angeleye]

Με την ίδια λογική και οι γυναίκες δεν πρέπει να οδηγούν λόγω ανικανότητας

[The_Colonel]

Ακριβώς αυτό! αποκλείεται να μην ξέρετε τσακάλια γυναίκες οδηγούς.... και αποκλείεται να μην υπάρχουν άμπαλοι άντρες οδηγοί...

Τα πάντα είναι θέμα ανατροφής παιδείας εξάσκησης και εμπειρίας που έχει ο καθένας απο εκει και πέρα μοναδική άλλη μεταβλητή (όσο αφορά την οδηγική ικανότητα) ειναι τα διάφορα προβλήματα υγείας που μπορεί να προκύψουν αλλά και αυτά μπορούν να συμβούν σε όλους μάς.

[Ntinaras]

και αν ο άλλος βγει στη σύνταξη στα 40? στα 45?

καλό είναι να υπάρξει κάποιος έλεγχος αλλά δε μπορεί να μπει ηλικιακό όριο, κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή.

για να βγαινεις στη συνταξη σημαινει οτι εισαι ακαταλληλος πια για εργασια.

οπως δε θες να πιλοταρει αεροπλανο 80χρονος,γιατι να θες να οδηγαει αυτοκινητο διπλα σου?

[paredwse]

για να βγαινεις στη συνταξη σημαινει οτι εισαι ακαταλληλος πια για εργασια.

[...]

Αυτό γιατί δεν το λες στους εκατοντάδες 40χρονους και 50χρονους συνταξιούχους;

 

[...]

οπως δε θες να πιλοταρει αεροπλανο 80χρονος,γιατι να θες να οδηγαει αυτοκινητο διπλα σου?

Ε βέβαια, καθώς το αεροπλάνο και το αυτοκίνητο είναι κάτι παρεμφερές...

[pournaras]

Mαζί σου.

Ας το δουμε λιγο πρακτικά όμως.

Ποιος θα επιβαρυνθεί το κόστος των συνεχόμενων εξετάσεων?

Το κράτος?

Ο εκάστοτε πολίτης που θα θέλει να ανανεώσει το διπλωμά του ενώ είναι λόγου χάρη...30 ετών?

Οι ουρές? Με ραντεβού θα μου πεις. Προφανως θα πρέπει να συσταθούν δημοσιες ή ιδιωτικές επιχειρήσεις τύπου κτέο που θα πρέπει να κάνουν αυτη τη δουλειά? Με αντίτιμο πχ

Καταλαβαίνεις που κολλάω έτσι?

 

Πρακτικα προβληματακια ειναι αυτα, που με λιγη θεληση, λυνονται αμεσα. Το δυσκολο ειναι η λαμογια και τα υπολοιπα που διεπουν το ελληνικο κρατος.

Πχ, μπορουν ανετα να γραφονται στο βιβλιαριο, ας πουμε στον οφθαλμιατρο, οι πιο πολλοι ανα 2-3 χρονια πανε ουτως η αλλως.

Σωστο κι αυτο με το κτεο, μπορουν να συσταθουν τμηματα μεσα στο καθε κτεο, και ο καθενας παραλληλα με το αυτοκινητο, να περναει και τον εαυτο του.

Οι επαγγελματιες οδηγοι, μια χαρα αναγκαζονται καθε 5 χρονια και πληρωνουν για εξετασεις. Και ειναι τελειως κουφο ο ενας που απλα οδηγαει ενα φορτηγακι 3.5 τονων σε μια εταιρια να πρεπει να εχει επαγγελματικο που πρεπει να κανει συνεχως εξετασεις, κι ο αλλος να εχει κι αυτος ενα φορτηγακι 3.5 τονων ΙΧ (αγροτικο πχ), και να εχει ερασιτεχνικο με ολα τα επακολουθα.

[Kenny McCormick]

Όσοι κοντοζυγώνουν τα ήντα τους τσούζει... 

[The_Colonel]

για το τυπικό εγώ ειμαι 26

[Joshua21]

Και ειναι τελειως κουφο ο ενας που απλα οδηγαει ενα φορτηγακι 3.5 τονων σε μια εταιρια να πρεπει να εχει επαγγελματικο που πρεπει να κανει συνεχως εξετασεις, κι ο αλλος να εχει κι αυτος ενα φορτηγακι 3.5 τονων ΙΧ (αγροτικο πχ), και να εχει ερασιτεχνικο με ολα τα επακολουθα.

Αυτά που γράφεις ίσχυαν, δεν ισχύουν πια, το επαγγελματικό δίπλωμα καταργήθηκε. Πλέον όποιος έχει δίπλωμα Β μπορεί να οδηγεί και το αγροτικό του των 3,5 τόνων, και το φορτηγάκι της δουλειάς των 3,5 τόνων. Επίσης τα διπλώματα αυτοκινήτου και μοτοσυκλέτας δεν λήγουν μαζί με το δίπλωμα φορτηγού(σε όσους έχουν C ή μεγαλύτερο) στα 5 χρόνια όπως γινόταν ως τώρα, συνεχίζουν να ισχύουν κανονικά μέχρι τα 65.

 

Να τα λέμε και αυτά.

[Cossutius.]

Πρακτικα προβληματακια ειναι αυτα, που με λιγη θεληση, λυνονται αμεσα. Το δυσκολο ειναι η λαμογια και τα υπολοιπα που διεπουν το ελληνικο κρατος.

Πχ, μπορουν ανετα να γραφονται στο βιβλιαριο, ας πουμε στον οφθαλμιατρο, οι πιο πολλοι ανα 2-3 χρονια πανε ουτως η αλλως.

Σωστο κι αυτο με το κτεο, μπορουν να συσταθουν τμηματα μεσα στο καθε κτεο, και ο καθενας παραλληλα με το αυτοκινητο, να περναει και τον εαυτο του.

Οι επαγγελματιες οδηγοι, μια χαρα αναγκαζονται καθε 5 χρονια και πληρωνουν για εξετασεις. Και ειναι τελειως κουφο ο ενας που απλα οδηγαει ενα φορτηγακι 3.5 τονων σε μια εταιρια να πρεπει να εχει επαγγελματικο που πρεπει να κανει συνεχως εξετασεις, κι ο αλλος να εχει κι αυτος ενα φορτηγακι 3.5 τονων ΙΧ (αγροτικο πχ), και να εχει ερασιτεχνικο με ολα τα επακολουθα.

Σκέφτηκα το εξής. Μπορεί να ειναι και μλκ αλλά βέβαια θέλει ένα κράτος που δε θα κυριαρχεί το φακελάκι.

Αντί για εξετάσεις τύπου ΚΤΕΟ κτλ, απλά στον γιατρό που ούτως η αλλιώς όλοι πηγαίνουμε μια φορά το τόσο.

Ε ένας έλεγχος αντανακλαστικών λόγου χάρη από έναν παθολόγο δεν μπορεί να υπάρξει? Δεν ειμαι γιατρός, μπορεί να ειναι χαζή ως ιδέα και μη εφαρμόσιμη αλλά αν μπορεί να γίνει και να μπορεί να κρίνει ο γιατρός αν κάποιος είναι ικανός ή απλά έχει ανάγκη επανεξέτασης, why not?

Όλα αυτά βέβαια, τα λέμε με καλή θέληση και χάρην της συζήτησης...δε ξέρω αν υπάρχει η θέληση να γίνουν χωρίς να βρεθεί κάποιο νέο χαράτσι.

[paylidis]

Παρεπιμπτόντως και μιας και το εφερε η κουβεντα, ημουν χθες στο themall και εχει καμπανιες οδηγικής ασφάλειας απο το ΙΟΑΣ με διάφορους εξομειωτές...

Ενας πιτσιρικάς πήγε τον πατέρα του (μικρος σχετικά 55αρης) σε εξομειωτή ελεγχου αντανακλαστικών (ναι έχουμε στην Ελλάδα) και μεσα στα 2-3 λεπτά που κρατούσε το "παιχνίδι" είχε 2/10 αποτυχίες... Αν αυτές οι αποτυχίες ήταν στο δρόμο - και ας μην ήταν 20%, αλλα 0,2% δεν θα ήταν επικίνδυνος; 

 

Εφυγε με κατεβασμένο κεφάλι ο ανθρωπος μιας και ο γιος του (15-16 ειχε 100% επιτυχία), ελπίζω να του έμεινε κατι απο αυτό...

Αλλα προβληματίζομαι και λέω: αν στο 0,2% αυτό ήταν ενα παιδάκι σε ένα στενό μιας λαικής γειτονιάς π.χ. στο κερατσίνι (που βλεπω ακομα παιδιά να παιζουν ανέμελα και χαίρομαι) τι θα εκανε; Θα κατεβαζε το κεφάλι και όλα λυμένα; 

 

Που θέλω να καταλήξω; Οκ μπορει τα 65 που ειπα να ειναι υπερβολή αλλα μπορει και απο τα 50-55 ενας άνθρωπος να μην εχει τις ιδιες ικανοτητες που ειχε στα νιάτα του... δε θα πρέπει ομως να υπάρχει απο κάποια στιγμή και μετα ένας έλεγχος;

Ακομα και σε εμενα το βλέπω που ειμαι μικρός ακόμα οτι τα αντανακλαστικά μου μεσα σε μια δεκαετία οδήγησης εχουν αλλάξει - κατι οτι μεγαλωνει ο άνθρωπος, κατι η κούραση της δουλειάς, κατι τα προβλήματα του καθενός... πόσο μάλλον ενος 60αρη που εχει να σκεφτει τον ανεργο γιο του ή το "κοκκινο" δανειο του και δε ξερω εγω τι άλλο πρόβλημα...

 

Οσοι το εχετε περιέργεια πατε να το δοκιμάσετε, εγω δεν ειχα χρόνο αλλα οποτε βρω λιγο χρόνο θα παω θα ειναι μέχρι τέλη Αυγούστου...

[Joshua21]

Παρεπιμπτόντως και μιας και το εφερε η κουβεντα, ημουν χθες στο themall και εχει καμπανιες οδηγικής ασφάλειας απο το ΙΟΑΣ με διάφορους εξομειωτές...

Ενας πιτσιρικάς πήγε τον πατέρα του (μικρος σχετικά 55αρης) σε εξομειωτή ελεγχου αντανακλαστικών (ναι έχουμε στην Ελλάδα) και μεσα στα 2-3 λεπτά που κρατούσε το "παιχνίδι" είχε 2/10 αποτυχίες... Αν αυτές οι αποτυχίες ήταν στο δρόμο - και ας μην ήταν 20%, αλλα 0,2% δεν θα ήταν επικίνδυνος; 

 

Εφυγε με κατεβασμένο κεφάλι ο ανθρωπος μιας και ο γιος του (15-16 ειχε 100% επιτυχία), ελπίζω να του έμεινε κατι απο αυτό...

Από περιέργεια, αν θα έπρεπε να είσαι συνοδηγός σε ένα ταξίδι και να διαλέξεις οδηγό ανάμεσα σε αυτούς τους 2(πατέρα και γιο), ποιον θα διάλεγες?

[sodoma]

για να βγαινεις στη συνταξη σημαινει οτι εισαι ακαταλληλος πια για εργασια.

οπως δε θες να πιλοταρει αεροπλανο 80χρονος,γιατι να θες να οδηγαει αυτοκινητο διπλα σου?

Έχεις κάποιο συγκεκριμένο πρόβλημα ή να σε βρίσω; Συγκρίνεις άσχετα πράγματα. Δηλαδή κάποιος που δεν δούλεψε ποτέ δεν θα μπορεί να πάρει δίπλωμα;

Ένας που βγήκε στα 45 με μειωμένη σύνταξη γιατί να μην μπορεί να οδηγήσει;  

Οι αθλητές για παράδειγμα που μετά από μια σχετικά μικρή ηλικία δεν εργάζονται δεν θα μπορούν και να οδηγούν;

Ότι να ναι.... ο καθένας με τον πόνο του.