Ζωή σε ένα ευνομούμενο για τον πολίτη κράτος. NOT

[Porg]

Γιατί μόνο 300Ε;

Θα μπορούσουν να ξοφλήσουν όλοι τα χρέη τους αν συνεχίσει η ιστορία

[giorginho]

Mια που με παρεπεμψε φιλος να ριξω μια ματια στο θεμα, με το που ξεφυγε το ματι μου απο το 1ο ποστ (και απο μια δυστυχως αναμενομενη ιστορια που δεν προκαλει καμια εκπληξη σε εμενα προσωπικα) θα ηθελα να γραψω 2 σημεια γιατι παρατηρω φαινομενα αγνοιας σε επικινδυνο βαθμο:

1. Για τον φιλο που ειπε "δε ζουμε στο '30 να μας φτανει μονο το φαΐ", ναι δε ζουμε και φανταζομαι ουτε εσυ εζησες ποτέ στο '30 να ξερεις απο 1ο χερι τι "εφτανε" και τι οχι τοτε, αλλά στο... 2014 που ζουμε εχεις αντιληφθει οτι ενα τρομακτικο ποσοστο των συνανθρωπων μας ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΥΤΕ αυτο το "φαΐ"; Μπορεις να διανοηθεις οτι αν μετα απο 5 χρονια "κρισης" εχουμε φτασει στο σημειο που φτασαμε τοτε μετα απο ακομα 5 το "τρομακτικο ποσοστο" που ανεφερα θα ειναι πλεον πανω απο 1 στους 2 Ελληνες; (εδω δεν ειναι πια "τρομακτικο" ενα καποιο ποσοστο αλλά σκετη καταστροφη που οχι στο '30 θα σε γυρισει αλλά ας μη σου πω καλυτερα πού...). Δε γινεται ουτε τα μπουζουκια σου ουτε το iphone σου ("σου" = οχι προσωπικα εσενα αλλά για ολους οσους δεν τους καιγεται καρφακι για τον συνανθρωπο τους) να ειναι μεγαλυτερη προτεραιοτητα απο ενα πιατο φαγητο ενος ανθρωπου που ζει χωρις πορους για χρονια τωρα.

 

2. "Χανει 40% το νομισμα της Ρωσιας"... πολυ ωραια λοιπον, ΑΣ ΧΑΣΕΙ το ποσοστο που του αναλογει και το ευρω μας! Τι αντικτυπο εχει η περιπτωση της Ελλαδας, 1%, 2%..... 4%?? Ε ας το χασει! (και να δεις την επομενη μερα τι χαρες που θα κανει η "μαμα" Μερκελ που θα αυξηθουν οι εξαγωγες της και θα ανακοινωσει καμια νεα αυξηση μισθων των Δ.Υ. της)

Τι εννοω "ας το χασει". Ας φορτωθει το κοστος του χρηματος (του "δανεισμου" για οποιον προτιμαει) η Ευρωζωνη και η ΕΚΤ. Δε γινεται ρε μεγαλε να εχεις ενιαιο νομισμα αλλά να το δανειζεις με 0,5% σε καποιον "καλο πελατη" και με 8% στον "κακο". Βασικα δεν γινεται να ζησει κανενα νομισματικο συστημα με αιωνιως θετικα επιτοκια χορηγησεων, απλα μαθηματικα ειναι (αμα κοψω 1 ευρω και στο δωσω πώς θα γινει να παρω πισω 1,20?), καποιος ή καποιοι (οχι απαραιτητα εντος του καθε "ευρω") θα πρεπει αναγκαστικα να φαλιρησουν καποια στιγμη. Αλλά ας μην το φτασουμε ακομα εκει, ας ξεκινησουμε απο το εξης υπεραπλουστευμενο σκεπτικο:

Λογιστικο ελεγχο ολων των δανειων ολοκληρης της ιστοριας (τουλαχιστον της γνωστης και της συγχρονης, απο 1821 και μετα θα ελεγα). Τι αποτελεσμα εχουμε, τι κεφαλαια δανειστηκαμε σε σημερινη αξια; 1 δις ευρω ας πουμε (οσο πιο αυθαιρετα γινεται τα νουμερα). Ποσα φτανουν με τους τοκους; 2 δις. Πόσα εχουμε εξοφλησει εως σημερα; 1,4 δις. Πολυ ωραια, καντε τωρα μια αναγωγη τα ποσα με βαση επιτοκιο 0,5% απο εποχης ευρω και (πειτε ενα δικαιο επιτοκιο συν τον πληθωρισμο) αντιστοιχα για τα προ ευρω, τι αποτελεσμα εχουμε; 1,5 δις... ωραια, λοιπον μαγκες χρωσταμε 100εκ (να εντοπιστει και το σε ποιους) και απο εδω και περα θα τηρουμε και το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ το οποιο μεσα στα βασικοτερα αρθρα του τονιζει οτι πρωτα εξοφλουνται οι οφειλες προς το 'εσωτερικο' και μετα σε ξενους. Κατσε ρε φιλε δηλαδη αλλά αν ειναι δυνατον ποτέ να συγκρινεται ολοκληρη ΧΩΡΑ με τον καθε "Μητσο" στην αντιμετωπιση που ακομα και αυτος ο "Μητσος" ΟΠΟΤΕ και να πηρε καποιο δανειο το πηρε με 100% τους ΙΔΙΟΥΣ ορους που το πηρε και ο πιο νομοταγης πολιτης! Ναι θα μου πεις "μαθε πώς λειτουργει η αγορα", και απανταω ωραια λογικη η "αγορα" δηλαδη οποιος ειναι πιο επιφοβος να αποπληρωσει το χρεος τον δανειζουμε με ενα επιτοκιο που ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ θα μπορεσει να αποπληρωσει (και με ποιο σκεπτικο ακριβως; να του παρουμε και τα σωβρακα?). Ξαναεπαναλαμβανω λοιπον, ΚΑΜΙΑ χωρα δεν ειναι "μητσος", ας αποφασισουν επιτελους ειτε να γινει κανονικη "Ενωση" αυτη η ρημαδα η ευρωπαϊκη ειτε να τραβηξει ο καθενας τον δρομο του και να κανει το κουμαντο του. Αλλά αυτη η δουλεια και να ταΐζουμε τον δανειστη και να μας δειχνει και με το δαχτυλο δε θα τραβηξει πολυ μακρια ακομα, σε καμια περιπτωση. Και σιγουρα οχι επειδη μια χουφτα τσιφλικαδες τα εχουν κανει πλακακια και εχουν χ**τει στο χρημα απο αυτη την ιστορια. Και την επομενη φορα που θα υπογραφει δανεισμος, να υπογραφει για το ποσο που πραγματικα απαιτειται και το ποσο αυτο να εκταμιευθει αμεσως και -κυριως- ΟΛΟΚΛΗΡΟ (και οχι μονο οσο απαιτειται για τα ληξηπροθεσμα και για αναπτυξη μηδεν απο μηδεν!). Γιατι το παραδειγμα που γραφτηκε περι του τι μπορει να κανει το "κινουμενο χρημα" ειναι ισως λιγο ακομψο αλλά απολυτως σωστο και μαλιστα το κυριοτερο σημειο του που δεν αναφερθηκε ειναι οτι σε ΚΑΘΕ μια απο εκεινες τις συναλλαγες θα μπορουσε να υπολογιζει κανει κι ενα 20% ΦΠΑ/φορο εισοδηματος κλπ και ας μας πει ενας "ειδικος" μετα ποσο θα εκτιναχθουν τα εσοδα του κρατους και πού θα παει το ΑΕΠ. Το οτι δεν θελουν (και οχι "δεν μπορουν") ειναι ηλιου φαεινοτερο (για εμενα πλεον ειναι ξεκαθαρο και το γιατι αλλά δε θα σας χαλασω την εκπληξη).

 

 

κλεινοντας, δυο περιπτωσεις που 'φερνουν' λιγο στο 1ο ποστ, καταθετες που ειχαν 'κλεισει' τα χρηματα τους και εισεπραξαν τοκους τις πρωτες μερες του 2013 για προγραμματα του 2012 ακουσαν στα τελη του Γεναρη να ψηφιζεται νομος που αυξησε τον σχετικο φορο απο το 10% στο 15%. Μεσα με τελη Μαρτιου του 2013 λοιπον ηρθαν αντιμετωποι με ΧΡΕΩΣΕΙΣ που ανταποκρινονταν στη διαφορα παλιου και νεου φορου. Το "ωραιο" της ιστοριας; Η διαφορα υπολογιστηκε για το ΣΥΝΟΛΟ των τοκων, ΑΣΧΕΤΑ αν καποιος ειχε εισπραξει χρηματα για καταθεση πχ... 24 μηνων ή -πολυ πιο συχνο- 12 μηνων. Αντι να ισχυσει -παλι αναδρομικα- απο 1/1/2015 με καθαρη και απλη αναλογικη εφαρμογη ισχυσε απλως επι του συνολου των τοκων που εισπραχθηκαν, με αλλα λογια αν καποιος πληρωσε 100 ευρω φορο για τους τοκους που εισεπραξε στις 2/1/2013 κληθηκε να πληρωσει (αν δεν ειχε να του τραβηξουν αυτοματα!) ακομα 50 ευρω, οταν μπορει σε εκεινες τις 2 ημερες του ετους να ειχε 'κερδισει' μολις 5 ευρω 'καθαρους' τοκους. Κερδισε 5 και πληρωσε 50!

2η περιπτωση, ανθρωποι που για τον α ή β λογο πληρωσαν εγκαιρα την φετινη οφειλη του ΕΝΦΙΑ που ειδα να αναφερεται, οχι απλως εμφανιστηκαν αρχικως ως υπερημεροι αλλά οσοι απο αυτους ηταν στους "τυχερους" που αργοτερα τους εμφανιστηκε εκπτωση -πχ 50%- ΔΕΝ ΠΗΡΑΝ Τ_Ι_Π_Ο_Τ_Α πισω. Αυτο για να αντιπαρελθω τους υποστηρικτες "οφειλη=οφειλη ασχετως της "διευκολυνσης" που σου εκανε το δημοσιο", τοτε κυριοι ας πληρωνε πισω τα δικα του χρωστουμενα το ιδιο "ψυχρα και ακαριαια" χωρις "πού, απο πού και γιατι"! Και επειδη αναφερθηκαν οι 'δημοσιες υπηρεσιες', απλα και συντομα δηλωνω οτι απο την δικη μου εμπειρια δεν εχει αλλαξει απολυτως τιποτα προς το καλυτερο -οποιος το αμφισβητησει και θελει 'αποδεικτικο' ας στειλει πμ- ενω το πιθανοτερο ειναι να εχουν αλλάξει πολλα προς το χειροτερο.

Να εχετε μια οσο καλη χρονια γινεται και να με συγχωρειτε αλλά δεν κυκλοφοραω παρα μονο σε μια υποενοτητα του φορουμ οποτε ειναι εντελως απιθανο να ξαναβρεθω εδω για καποια απαντηση. Ευχαριστω για τον χρονο σας και καλα μυαλα.

 

[Porg]

Λογιστικο ελεγχο ολων των δανειων ολοκληρης της ιστοριας (τουλαχιστον της γνωστης και της συγχρονης, απο 1821 και μετα θα ελεγα)

 

Α τόσο σύχρονης;

Γιατί όχι και πιο πριν όμως;

[Santigh]

Θέλω να βρίσω όσο δε παει , αλλά ακόμη κι αν τους φτυσεις το πιο πιθανό ειναι να νομίσουν πως ψιχαλίζει.

 

/agamoi-thytai

Γιατί να βρίσεις;Όσο χρωστάς δεν μιλάς λένε στο χωριό μου.

[Basilhs23___]

Το ποιο τραγικό που βλέπω εδώ δεν είναι η ιστορία του ts, αλλά οτι κάποιοι σπεύδουν να τον κατηγορήσουν και να μιλήσουν για χρωστούμενα όταν ο άνθρωπος λέει "προείσπραξη" των τριών τελευταίων δόσεων του ΕΝΦΙΑ. Από που και ως που το κράτος έκανε αναγκαστική προείσπραξη μέσω κατάσχεσης χρημάτων ? Αυτό θα έπρεπε να συμβεί εφόσον περάσουν όλοι οι μήνες και δεν πληρωθεί καμια από τις δόσεις του φόρου οπότε και ολόκληρο το ποσό είναι ληξιπρόθεσμο.

 

ts πήγαινε στην εφορία και δες τι έγινε.

[DrLo]

Δε γινεται ρε μεγαλε να εχεις ενιαιο νομισμα αλλά να το δανειζεις με 0,5% σε καποιον "καλο πελατη" και με 8% στον "κακο"

 

Βασικά όχι μόνο γίνεται ... ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ (και γίνεται παντού και πάντα)

 

 

κάτι τέτοιες παπαριές έχουν ταϊσει το πόπολο διαφοροι που είναι είτε αιθεροβάμονες, είτε γελοίοι .... και να σου παλαμάκια το πόπολο από κάτω.

Επεξ/σία 30 Δεκεμβρίου 2014 από DrLo

[kage]

1. to taxis εχει επικοινωνια γι αυτα τα θεματα...Και δουλευει το χω δοκιμασει 2-3φορες..Οποτε μπες στειλε και πες μας τι εγινε..

2. 20% ακοη εχει συνολο ή μονο 20 εχασε?

[dollyyy19]

αφηστε στην ακρη τα οικονομικα,δεν το εχετε.εδω σας επεβαλαν ενοικιο στο σπιτι ,και το δεχτηκατε.στους ελ.επ. εβαλαν 26% απο το πρωτο ευρω,και σε ζημια το βαζουν επι τεκμηριων,και πανε και κανουν την φορ.δηλωση.τι διαμαρτηρεστε?αφου σας πηραν γραμμη.τρελοι ειναι να κανουν πισω;πως θα βγει το και καλα πλεονασμα,να το μοιρασουν στα σκυλια τους;απο εσας θα βγει......

[skiabox]

αφηστε στην ακρη τα οικονομικα,δεν το εχετε.εδω σας επεβαλαν ενοικιο στο σπιτι ,και το δεχτηκατε.στους ελ.επ. εβαλαν 26% απο το πρωτο ευρω,και σε ζημια το βαζουν επι τεκμηριων,και πανε και κανουν την φορ.δηλωση.τι διαμαρτηρεστε?αφου σας πηραν γραμμη.τρελοι ειναι να κανουν πισω;πως θα βγει το και καλα πλεονασμα,να το μοιρασουν στα σκυλια τους;απο εσας θα βγει......

 

Ετσι ακριβώς.Προσπαθώ να εξηγήσω σε ξένους για τη φορολογία σε ανέργους και δε μπορεί να το χωρέσει το μυαλό τους και μπλοκάρουν.Βέβαια ευνοέι την κατάσταση και το επίπεδο των ψηφοφόρων.Πόσους ξέρεις να ψηφίζουν αφού διαβάσουν πρόγραμμα ή πόσους ξέρεις να τιμωρούν κάποιον επειδή δεν τήρησε τουλάχιστον το 51% του προγράμματός του;

[Porg]

Υπάρχουν πολλοί, και εδώ μέσα, που λένε ότι δεν φταίει ο σοφός λαός αλλά οι πολιτικοί

[aris1986]

Υπάρχουν πολλοί, και εδώ μέσα, που λένε ότι δεν φταίει ο σοφός λαός αλλά οι πολιτικοί

Όλοι φταίμε και συ φταις προπάντων. Είναι βέβαια που δεν έχεις "μυηθεί" στον εργατικό τρόπο ζωής, γιατί απο τα 18 σου χρόνια έπεσες σε μαύρη εποχή, αλλιώς θα τρολαρες λιγότερο..!

[Papakaliati]

Υπάρχουν πολλοί, και εδώ μέσα, που λένε ότι δεν φταίει ο σοφός λαός αλλά οι πολιτικοί

  Επειδη ειναι πιο ευκολο να πουνε οτι αυτοι δεν ειχανε καμια ευθυνη. Και εχουνε σαν σημαια την διαγραφη των χρεων, δηλαδη την πληρη αποποιηση ευθυνης, 

  Ο μονος τροπος να αλλαξει ποτε κατι σε αυτην την χωρα ειναι ειτε με την αναπτυξη της προσωπικης ευθυνης, ειτε με εναν μπαμπουλα με αρχες στο τιμονι. Αλλα ο μπαμπουλας θα μας δυσαρεστησει γρηγορα και θα τον αντικαταστησουμε.

  Βγαινει ενας αυριο και λεει θα αλλαξει τα παντα στον τροπο ζωης αυτης της χωρας, οτι δεν θα κανει πια ο καθενας οτι γουσταρει, τα αυθαιρετα θα κατεδαφιστουνε, τα διπλοπαρκαρισμενα θα ριμουλκουντε αμεσως και οποιος παει να φοροδιαφυγει θα πληρωνει καπελο τα 5πλασια. Ποσο λετε να μεινει στην εξουσια; 

[Porg]

Εντάξει αυτό το αστείο με το τρολάρισμα κρύωσε...δεν είναι τρόλινγκ ότι λέω.Όντως υπάρχουν πολλοί που τα ρίχνουν στους πολιτικούς, σε λίγο θα σκάσουν μύτη

 

Ίσα ίσα έχω δουλέψει σε πολλές δουλειές γιαυτό τρολάρω με τις παθογένειες του μέσου ελλανάρα

[aris1986]

  Επειδη ειναι πιο ευκολο να πουνε οτι αυτοι δεν ειχανε καμια ευθυνη. Και εχουνε σαν σημαια την διαγραφη των χρεων, δηλαδη την πληρη αποποιηση ευθυνης, 

  Ο μονος τροπος να αλλαξει ποτε κατι σε αυτην την χωρα ειναι ειτε με την αναπτυξη της προσωπικης ευθυνης, ειτε με εναν μπαμπουλα με αρχες στο τιμονι. Αλλα ο μπαμπουλας θα μας δυσαρεστησει γρηγορα και θα τον αντικαταστησουμε.

  Βγαινει ενας αυριο και λεει θα αλλαξει τα παντα στον τροπο ζωης αυτης της χωρας, οτι δεν θα κανει πια ο καθενας οτι γουσταρει, τα αυθαιρετα θα κατεδαφιστουνε, τα διπλοπαρκαρισμενα θα ριμουλκουντε αμεσως και οποιος παει να φοροδιαφυγει θα πληρωνει καπελο τα 5πλασια. Ποσο λετε να μεινει στην εξουσια; 

Εδω στο λεοφωρειο ημουν και μια γρια εβαλε τις σακουλες με τα ψωνια πανω στο καθισμα:

της λεει ο οδηγος:

-Κυρία μου ακουμπήστε τις σακούλες κατω

-Σιγά τον κόσμο που εχει και τρώω την θέση απο κάποιον

-Ετσι λεει ο κανονισμός, λεει ο οδηγος

-Οι σακουλες μου ειναι πιο καθαρες απο τα καθισματα σου

-Δεν θα το κανεις αυτο που σου πα; 

-Οχι λεει η γρια

-Αχ και να ησουν στην Γερμανια, εξω θα σε πεταγαν και στο τμημα

-Να πανενα χεστουν και οι γερμανοι, σκοτωσαν τον πατερα μου και τον αδερφο μου.

Go figure.

[Silverage]

Αυτό το κράτος τα παππούδια το καταστρέψανε. Που θα πάει θα αλλάξει αργά ή γρήγορα.