Σχετικά με παράνομους μετανάστες, χθεσίνη είδηση

[frenzy]

Αυτά είναι ανοησίες με παρωπίδες. Κοίταξε λίγο τον χάρτη και πρόσεξε την ανθρωπιστική βοήθεια και τις αιτήσεις ασύλου που έχουν δεχτεί οι "πλούσιες χώρες που σκέφτονται την παρτη τους και πατάνε επί πτωμάτων" και τα αντίστοιχα νούμερα της Ελλάδας. Μετά ξανασκέψου τα επιχειρήματά σου.

Την Γερμανία που την"άλωσαν" τώρα την παρακαλάς. Η Αγγλία σε έχει χεσμένο όπως και η Γαλλία γιατί δεν παίζεις στην ίδια κατηγορία. Ούτε σε οικονομικό επίπεδο, ούτε σε κοινωνικό. Αν θες να σε ακούσουν πρέπει πρώτα να μην φέρεσαι σαν ταλιμπαν, ούτε στην ψήφο σου, ούτε στην στάση σου. Η αλήθεια βρίσκεται πολύ μακριά από αυτά που νομίζεις. Ο Γερμανός και ο Γάλλος πληρώνονται τα ίδια και λιγότερα από Έλληνες και μαροκινούς και Ιταλούς και Ισπανούς. Γιατί λειτουργούν με απόλυτους μίνιμουμ μισθούς και αξιοκρατικότερα συστήματα του δικού σου.

Καταλαβαίνω πως ποτέ δεν είχες λεφτά και ποτέ δεν είχες μόρφωση, αλλά μην θεωρείς πως δεν τα είχες επειδή δεν ήσουν αρκετά απάνθρωπος. Δεν τα είχες επειδή ήσουν too much. Αλλιώς θα είχες μάθει την αξία των μεταναστών σε μια κοινωνία, την αξία του να παράγεις κοινωνικό έργο και την αξία του να κάνεις επαφές με άλλους λαούς.

Eπίσης, o Soros έχει δωρίσει 7 δισεκατομμύρια δολάρια  μέχρι σήμερα τα περισσότερα για ανθρωπιστικούς σκοπούς, σε Πακιστάν Αφρική, Ρωσία, Σερβία. Όχι άλλη ανοησία.

[kabouras]

Καταρχην ο σορος δινει τα λεφτα του και προωθει την ατζεντα του- μαγκια του

 

Οι πλουσιες χωρες τους βαζουν να δουλεβουν στα κατεργα η το πολυ σε κανενα μακντοναλντς.. (Για το μεσο ορο μιλαμε) και σε πολλα μερη τους καινουριους τουλαχιστον τους εχουν στη μπουκα. Και μη νομιζεις οτι οι ντοπιοι αγαπανε και τοσο πολυ τους μεταναστες εξω, ειδικα απο μεσογιακες/ αραβικες χωρες.

 

Οι κοινωνικες επαφες καλες ειναι, αλλα μπορεις να τις κανεις με 500 απο καθε περιοχη, δε χρειαζεσαι 500000.

[Porg]

Αυτό για όσους δεν θέλουν να δώσουν ελληνική υπηκοότητα ώστε να έχουν δικαίωμα ψήφου και να μπουν στα σώματα ασφαλείας οι Αλβανοί που μένουν στη χώρα μας όπως κάνουν και οι Γερμανοί.

Τι άλλο πρέπει να κάνουν για να αποδείξουν πως θεωρούν την Ελλάδα πατρίδα τους;

 

 

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=64119342

 

Ακόμη και στην πρόσοψη του πρωθυπουργικού μεγάρου στα Τίρανα, προβλήθηκε η «σημαία» της αποκαλο«Μεγάλης Αλβανίας» κατα την διάρκεια των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς.

Από την σελίδα του Έντι Ράμα στο facebook.

Οι πολίτες μπορούσαν να στείλουν sms με ευχές από τα κινητά τους και τα μηνύματα τους προβάλονταν στην πρόσοψη του μεγάρου.

Ορισμένα από αυτά ανέβασε στο λογαριασμό του στο Facebook, ο Αλβανός πρωθυπουργός, Έντι Ράμα, δίχως να διστάσει να δημοσιεύσει και την- προβληθείσα στην πρόσοψη- εικόνα της διαβόητης «σημαίας» που έγινε αφορμή για τα σοβαρά επεισόδια κατά τον ποδοσφαιρικό αγώνα Σερβίας-Αλβανίας.

Παρόμοια «σημαία» με τον χάρτη της «Μεγάλης Αλβανίας» έχει στο γραφείο του και ο πρώην πρωθυπουργός Σαλί Μπερίσα.

[defacer]

Αυτο που μου αρεσει στον defacer ειναι οτι οταν απανταει, παντα στηριζεται σε πραγματικα στοιχεια και βαζει και λινκς, Αυτο με τα επισημα στοιχεια δεν το ηξερα ουτε το ειχα ψαξει ποτε μου. Απ οτι βλεπω η Ελλαδα σε σχεση με αλλες χωρες, κραταει ψιχουλα μεταναστων καθε μηνα.

 

 

 

Καταρχήν ευχαριστώ.

 

Αυτό που κάνω δεν το θεωρώ τίποτα ιδιαίτερο. Βασικά επιδιώκω να είμαι γενικά ενημερωμένος και όταν μου δοθεί κίνητρο (ενδιαφέρον θέμα για το οποίο δε γνωρίζω πολλά) το αντιμετωπίζω σαν ευκαιρία για να μάθω πρώτα απ' όλα εγώ ο ίδιος. Εξάλλου όπως λέει και η ρήση που μου αρέσει πολύ, "the aim of conversation is not victory but progress" -- ένα είδος προόδου λοιπόν είναι δυνατό να το πετύχει κανείς προτού καν μπει στη συζήτηση.

 

Μέσες άκρες τις περισσότερες φορές το research που κάνω παίρνει γύρω στα 20-30 λεπτά, τα οποία πραγματικά θεωρώ ότι αξίζουν μιας και τα "πληρώνω" από τον πολύτιμο (λιγοστό) ελεύθερο χρόνο μου. Γιατί όπως το βλέπω εγώ η ανταμοιβή είναι να γίνω λιγότερο άσχετος απ' ότι ήμουν πριν και θα τη χαίρομαι "μια ολόκληρη ζωή". Δεν υπάρχουν πολλά πράγματα για τα οποία να μπορεί κανείς να πει το ίδιο.

 

Οπότε: δεν είναι για όλα τα γούστα, αλλά είναι απλό και κάνει καλό. Σαν το χυμό καρότο ένα πράγμα. Πίνετε χυμό καρότο; Να δοκιμάσετε!

 

 

[Επισκέπτης]

Γιατι δε μπορουμε πλεον να αρχισουμε να σκεφτομαστε με τους κανονες απο τους οποιους διεπεται ο κοσμος της εποχης μας? ολοι στη δυστυχια καποιου βασιζονται για να κανουν την τυχη τους, διαχρονικα τωρα. Γιατι να μη το κανουμε και εμεις? κοροιδα ειμαστε? η με τους καυμενους εισαι η κε αυτους που γαμανε τους καυμενους. ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.

 

Κάνε μια χάρη πρώτα στον εαυτό σου και μετά σε όλους τους υπόλοιπους (βασικά ξέχνα το δεύτερο μέρος) και ξεκαβάλα από το False Dilemma. Στην αρχή του κόσμου δεν υπήρχε η τεχνολογία και η γνώση που υπάρχει σήμερα. Ο πραγματικός κόσμος δεν είναι League of Legends 1vs1.

 

Υπαρχει ενα προβλημα... Πεφτει το χρηματιστηριο... Καπιοι χανουν τα λεφτα τουε και ενδεχομενως αυτοκτονουν... Τι σκεφτεται απο αυτο ο (καθε) Σορος? να ανεβασει το χρηματιστηριο να μην αφτοκτονησουν αλλοι, η να βγαλει λεφτα????

 

Τον Σοράκο τον έφερες σαν παράδειγμα για να τεκμηριώσεις την θέση σου. Το αντι-επιχείρημα ότι χάρισε 7 δις μέχρι σήμερα δεν σου έκανε.

 

Σου έχω ένα άλλο καλύτερο. Black Wednesday ονομάζεται κι έγινε μια Τετάρτη του Σεπτέμβρη στο έτος 1992 (κράτησε το χρονολογία, θα σου χρειαστεί). Εκείνη την μέρα λοιπόν, το ίδιο άτομο έβγαλε κέρδος 1 δις λίρες (το 1992 είπαμε, μην ξεχνάμε) και μάμησε ολόκληρη τράπεζα της Αγγλίας. Ο χαμένος, έχασε 3μιση δις λίρες.

 

Ξαναλέμε, αυτός κέρδισε 1 δις λίρες το 1992 ενώ από αλλού χάθηκαν 3μιση δις λίρες. Ερώτηση κρίσεως τώρα: Αυτοκτόνησε κανείς;; Αν ναι, πόσοι αυτοκτόνησαν;

 

Επίσης θα σου δώσω άλλο ένα hint. Τα 3μιση δις λίρες χασούρα τα ανακάλυψαν το 2005. Πριν το 2005, οι άνθρωποι εκτιμούσαν ότι είχαν χάσει κοντά στα 27 δις λίρες. Δηλαδή μέχρι το 2004-2005 που επιβεβαιώθηκε ότι τελικά η χασούρα ήταν 3μιση δις λίρες, εκείνοι νόμιζαν ότι το κόστος ήταν κοντά στα 27 δις.

 

Αν θέλεις τώρα, κάνε ένα google και πες μας: Πόσοι αυτοκτόνησαν;

 

 

Καταρχην ο σορος δινει τα λεφτα του και προωθει την ατζεντα του- μαγκια του

 

Οι πλουσιες χωρες τους βαζουν να δουλεβουν στα κατεργα η το πολυ σε κανενα μακντοναλντς.. (Για το μεσο ορο μιλαμε) και σε πολλα μερη τους καινουριους τουλαχιστον τους εχουν στη μπουκα. Και μη νομιζεις οτι οι ντοπιοι αγαπανε και τοσο πολυ τους μεταναστες εξω, ειδικα απο μεσογιακες/ αραβικες χωρες.

 

Οι κοινωνικες επαφες καλες ειναι, αλλα μπορεις να τις κανεις με 500 απο καθε περιοχη, δε χρειαζεσαι 500000.

Ελπίζω να μην λες τέτοια παραέξω για να μην σε πάρουν με τις πέτρες. Κανένας δεν εξαναγκάζει στα κατεργα κανέναν. Θα συμφωνήσω ότι υπάρχουν κυκλώματα που πέφτουν σε παγίδες False Dilemma όπως πέφτεις κι εσύ.

 

Υπάρχουν και μερικοί άνθρωποι μάλιστα που είναι εργοδότες με ελληνικά εστιατόρια στη Γερμανία και εκμεταλλεύονται κοσμάκη γιατί 'το απαιτεί η ανάγκη λέμε'. Ενώ παράλληλα οι ίδιοι είναι που ξεφτιλίζουν έξω το ελληνικό γένος, το οποίο τόσο δυνατά προσπαθείς να προστατέψεις. Έτσι όμως δεν γίνεται δουλειά. Πατριωτισμός για να καλύψουμε αδίκημα είναι κατά τη γνώμη μου χυδαίο.

 

 

Δηλαδή θέλεις να γίνεις αλτρουιστής επί πληρωμή για το έξτρα κίνητρο και μαγκιά σου, αλλά μην λες σαχλαμάρες ότι κάποιος κερδίζει μόνο όταν χάνει κάποιος άλλος. Κάποιες φορές κάποιος πρέπει να χάσει αλλά κάποιες άλλες φορές δεν χρειάζεται κανείς να χάσει. Αυτό γίνεται στον πραγματικό κόσμο.

 

 

My 2 cents

[Praetorianos]

αλλά μην λες σαχλαμάρες ότι κάποιος κερδίζει μόνο όταν χάνει κάποιος άλλος. Κάποιες φορές κάποιος πρέπει να χάσει αλλά κάποιες άλλες φορές δεν χρειάζεται κανείς να χάσει. Αυτό γίνεται στον πραγματικό κόσμο.

Έεεετσι, Vilfredo Pareto και τα μυαλά στα blender. Σε συμπάθησα αμέσως.

 

Pareto efficiency, or Pareto optimality, is a state of allocation of resources in which it is impossible to make any one individual better off without making at least one individual worse off.

 

Given an initial allocation of goods among a set of individuals, a change to a different allocation that makes at least one individual better off without making any other individual worse off is called a Pareto improvement. An allocation is defined as "Pareto efficient" or "Pareto optimal" when no further Pareto improvements can be made.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_efficiency

[kabouras]

πες μου μια περιπτωση υλικου αγαθου που καταναλωνεται/ χρησιμοποιειται απο καποιον και παραλληλα μπορει να το καταναλωσει/χρησιμοποιησει και καποιος αλλος, την ιδια ακριβως στιγμη χωρις να μειωθει η αξια του.

 

 

ακομα και στην περιπτωση μη υλικων αγαθων (πχ της γνωσης) οταν αυτη εχει κοστισει ενα Α ποσο σε αυτον που την εχει και αυτος που την εχει τη διασπειρει δωρεαν, χωρις καποιο ανταποδωτικο οφελος τοτε, ακομα και σε αυτη την περιπτωση ο τυπος που πληρωσε Α ειναι χαμενος (απο τη στιγμη που στους υπολοιπους κοστιζει 0, θα μπορουσε να εχει επενδυσει καπου καλυτερα το ποσο Α)

πχ το οτι εσυ κανεις μια δουλια γραφειου και αυτη σου δινει τη δυνατοτητα μιας αγοραστικης δυναμης στην ουσια τι κανεις ξερεις?

 

 

αγοραζεις την εργατοωρα του κακομοιρη που σκαβει το χωραφι σα δουλος καπου στον κοσμο για να παραξει την πατατα που εσυ θα φας. και την αγοραζεις σε εξεφτελιστικη τιμη. και αν του καπνισει καποια στιγμη να ερτθει και αυτος στην ευρωπη και να κανει καποια δουλεια στην οποια θα πληρωνεται με μισθους "ευρωπης" θα πρεπει να δουλεψεις πολυ περισσοτερο για να αγορασεις την πατατα σου. το κανεις?

[Lucifer]

πες μου μια περιπτωση υλικου αγαθου που καταναλωνεται/ χρησιμοποιειται απο καποιον και παραλληλα μπορει να το καταναλωσει/χρησιμοποιησει και καποιος αλλος, την ιδια ακριβως στιγμη χωρις να μειωθει η αξια του.

 

Το μουνί της Βελγίδας.

[kabouras]

υγ.. το αυτοκτωνησαν ειναι σχετικο και σχημα λογου. οπως ο σορρος ηταν μες στη χαρα οταν στο τελος της μερας εβγαλε 1 δις, ετσι και καποιοι αλλοι δε τη παλεβαν (αυτοκτωνησαν δεν αυτοκτωνησαν)

 

αν ηταν ολοι στην ιδια συναισθηματικη κατασταση (παιρνοντας σα δεδομενο οτι αυτοι ανλτουν ικανοποιηση απο τις ιδιες καταστασεις - πχ να κερδιζουν στο χρηματιστηριο) τοτε κανενας δε θα ηταν κερδισμενος ουτε χαμενος. πιανεις?

Το μουνί της Βελγίδας.

λαθος. το μουνι της βελγιδας δεν μπορει να χρησιμοποιηει απο 2 ταυτοχρονα (εκτως αν θελει ο ενας να χαιδεβει τα @@ του αλλου) και προσωπικη αποψη ειναι οτι καθε ενας που μπαινει εκει μεσα αυτο χανει κ λιγο απο την αξια του. καλη η εξυπναδα σου αλλα πρεπει να προσπαθησεις περισσοτερο. φιλικα

[Lucifer]

Ενδιαφέρομαι για τις προσωπικές σου απόψεις.

Τόσο για το πως το πιπίτσι της παρθένας είναι καλύτερο από αυτό της έμπειρης (και ο νέος οδηγός καλύτερος από τον ταρίφα) όσο και για την θεώρηση του χρήματος ως υλικό αγαθό.

 

Καλές οι Βελγίδες, αλλά άλλη φάση να μπιστώνεις το ρεαλισμό.

[Praetorianos]

πες μου μια περιπτωση υλικου αγαθου που καταναλωνεται/ χρησιμοποιειται απο καποιον και παραλληλα μπορει να το καταναλωσει/χρησιμοποιησει και καποιος αλλος, την ιδια ακριβως στιγμη χωρις να μειωθει η αξια του.

Τα ελεύθερα. Και τα διαρκή Χα, checkmate.

Σοβαρά εσύ αναφέρεσαι στο πρόβλημα της στενότητας, το οποίο δεν αντιμετωπίζεται και είναι ο ακρογωνιαίος λίθος και η βάση της οικονομικής επιστήμης. Διάολε, κατα μια έννοια είναι ο μόνος λόγος που υπάρχουμε

 

Δεν λέει όμως αυτό ο κύριος που ανέφερα.

 

ακομα και στην περιπτωση μη υλικων αγαθων (πχ της γνωσης) οταν αυτη εχει κοστισει ενα Α ποσο σε αυτον που την εχει και αυτος που την εχει τη διασπειρει δωρεαν χωρις καποιο ανταποδωτικο οφελος τοτε, ακομα και σε αυτη την περιπτωση ο τυπος που πληρωσε Α ειναι χαμενος[...]

Wikipedia, Coursera, το wiki του insomnia, το 80% των πληροφοριών στο internet, τα free papers καταργούν τη λογική αυτού που μόλις έγραψες. Ο λόγος που πάμε μπροστά σαν κοινωνία είναι γιατί ένα τεράστιο ποσοστό ανθρώπων (ευτυχώς) έχει τον ακριβώς ανάποδο τρόπο σκέψης από τον δικό σου.

 

Και ντάξει, όλοι λίγο πολύ καπιτάλες του κερατά είμαστε αλλά αδερφέ έπιασες το αόρατο χέρι της αγοράς και το ξετίναξες στο πέρα δώθε. Δεν είναι τα πάντα στη ζωή ένα χαρτονόμισμα.**

 

**αν υπήρχε θεός την ώρα που τέλειωνα αυτή την πρόταση θα έριχνε κεραυνό να με κάψ

 

Edit:

Το μουνί της Βελγίδας.

Διαρκές, υλικό αγαθό για όποιον ενδιαφέρεται.

Η κατάταξη του ως κεφαλαιουχικό ή καταναλωτικό έγκειται καθαρά στην διάθεση του κατόχου του.

[frenzy]

Η απάντηση στο αιώνιο ερώτημα αν υπάρχει πραγματικός αλτρουισμός είναι "στ' αρχίδια μας ακόμη κι αν η ηθική ικανοποίηση του να δίνεις εκλαμβάνεται ως κέρδος που ακυρώνει το νόημα του αλτρουισμού". Kι επίσης αφού ο απόλυτος εγωισμός δεν αποκλείει την εμπάθεια, τότε η ικανότητα του να αναγνωρίζεις τον απόλυτο εγωισμό ως χαρακτηριστικό που μπορεί να υπάρχει και σε τρίτους, είναι και αυτό  αρκετός αλτρουισμός για την λειτουργία της κοινωνίας . Γενικά, η ανοησία κι η νευρολογική βλάβη  είναι τα μοναδικά χαρακτηριστικά που αποκλείουν  την ύπαρξη επαρκούς αλτρουισμού.

[deesnider]

πως το πιπίτσι της παρθένας είναι καλύτερο από αυτό της έμπειρης

 

Η κενωνία πήρε την κάτω βόλτα, από την αποφράδα ημέρα που έπαψε να είναι καθιερωμένο το σε κοινή θέα άπλωμα τού ματωμένου σεντονιού στο μπαλκόνι, μετά την πρώτη νύχτα του γάμου, προς απόδειξη τού ότι η νύφη δεν ήταν πειραγμένη. Από 'κει και μετά μας πήρε και μας σήκωσε.

 

Τα 'χουμε ξαναπεί ε; Ο κυκλοφορών καινουργές γκομενάκιον κάθε εβδομάδα είναι μάγκας. Η κυκλοφορούσα καινουργήν μπήχτην είναι τραβιόλα, πουτάνα και όλα τα σχετικά. Δε θα μας τρελάνετε όλοι εσείς οι αντιδραστικοί...  

[kabouras]

οχι φιλε και στα διαρκη αγαθα υπαρχει περιορισμος χρησεως: οταν απο ενα καναπε περασει ικανος αριθμος ατομων (10000000000000?) τοτε αυτος εχει φθαρει σε τετοιο βαθμο που δεν ειναι πλεον καναπες. επισης αν ο καναπες ειναι 3 θεσιος και καθονται ηδη 3 (η 4 η 4000) πανω του τοτε δεν μπορεις να τον χρησιμοποιησεις και εσυ.

 

 

και ακομα και τα ελευθερα αγαθα (πχ νερο αερας) μπορει να δινουν την ψευδαισθηση οτι ειναι ελευερα και αρκετα για ολους, η πραγματικοτητα ομως δεν ειναι αυτη.

 

θα σου φερω ενα πολυ απλο παραδειγμα. αν ο αερας ηταν αρκετος για ολους τοτε δε θα υπηρχε προβλημα οσο αερα και να μολυνουμε. θα υπηρχε αρκετος για ολους και παλι. το ιδιο και με το νερο.

 

βεβαια αυτα ειναι φιλοσοφικα θεματα.

 

 

η ουσια ειναι οτι απο απαρχης του ανθρωπινου πολιτισμου καποιος/καποιοι ειναι ο δυνατος/τυχερος και εκμεταλευεται καποιον αλλον που ειναι ο αδυναμος/ ατυχος. 

 

 

ετσι λειτουργει ο κοσμος και αυτος ειναι και ο λογος που βρισκεσαι και εσυ αυτη τη στιγμη στη ζωη. ο προπαπος σου ηταν πιο δυνατος/τυχερος απο καποιον αλλον τυπο της εποχης του που δε καταφερε να αναπαραχθει, η δε προγιαγια σου εκμεταλευτηκε τον "ψυχολογικα / σεξουαλικα αδυναμο" προπαπου σου προκειμενου να του προσφερει τη δυνατοτητα αναπαραγωγης σε ανταλαγμα με τη συμβολη του προπαπου σου στην επιβιωση της ιδιας και των παιδιων της. κοκ

[DrLo]

πες μου μια περιπτωση υλικου αγαθου που καταναλωνεται/ χρησιμοποιειται απο καποιον και παραλληλα μπορει να το καταναλωσει/χρησιμοποιησει και καποιος αλλος, την ιδια ακριβως στιγμη χωρις να μειωθει η αξια του.

Τα εντομοκτόνα κατά των κουνουπιών που ρίχνει η ΠΑ κατά καιρούς.

 

 

 

πες μου μια περιπτωση υλικου αγαθου που καταναλωνεται/ χρησιμοποιειται απο καποιον και παραλληλα μπορει να το καταναλωσει/χρησιμοποιησει και καποιος αλλος, την ιδια ακριβως στιγμη χωρις να μειωθει η αξια του.

  

Το μουνί της Βελγίδας.