Cis gender και συναφή

[zio10]

Το να αυτοκτονούν trans και gay άτομα καθημερινά εξαιτίας bullying ή ακόμα και να δολοφούνται επειδή είναι διαφορετικά, θεωρώ ότι καθιστά το θέμα αρκετά σοβαρό ώστε να υπάρχει μία στάνταρ ορολογία από τους ειδικούς. Το ότι κάποιος αυτοκτονεί επειδή τον χώρισε η γκόμενα δεν σημαίνει ότι πρέπει να αγνοήσουμε και καμπανάρες όπως τα δεκαπλάσια ποσοστά αυτοκτονίας που έχει ένας trans έφηβος εξαιτίας της αντιμετώπισης του από την κοινωνία ή την ίδια του την οικογένεια.

 

Το ποστ του LongTom π.χ. είναι ένα τρομακτικό μνημείο άγνοιας, επιθετικότητας, μίσους και κακίας. Μπορεί κάποιος να δει πόσο οργή βγάζει για ένα θέμα που ουσιαστικά δεν τον αφορά. Αν ήταν στο χέρι του και στο χέρι ατόμων με παρόμοιες απόψεις, πας μη straight, cis (και για κάποιους white, male) θα αντιμετωπιζόταν ως "ανώμαλος που να πάει να κόψει τον λαιμό του" και θα τέλειωνε εκεί το θέμα και η ανάγκη για ειδική ορολογία.

 

Ο όρος "cis" ΦΥΣΙΚΑ και είναι αναγκαίος. Δεν είναι ούτε χιπστερισμός, ούτε φεμινιστική υπερβολή (ντρέπομαι που το αναφέρω και μόνο, απίστευτη άγνοια), ούτε τίποτα. Περιγράφει κάτι πολύ συγκεκριμένο για το οποίο μέχρι σχετικά πρόσφατα δεν υπήρχε κάποιος όρος. Οι λέξεις έχουν τεράστια δύναμη και σημασία. 

 

Βλέπει ένα 10χρονο την τύπισσα στην Eurovision και θέλει να μάθει τι παίζει. Η απάντηση "είναι μία τρανς γυναίκα, μια γυναίκα δηλαδή που γεννήθηκε σε αντρικό σώμα" είναι εντελώς διαφορετική από το "ένα φρικιό είναι αγάπη μου, μην ασχολείσαι με τους ανώμαλους, μην τον κοιτάς". Το ένα παιδί θα μάθει να το βλέπει ως κάτι το φυσιολογικό, το 2ο θα μάθει να το αντιμετωπίζει με

εχθρότητα και καχυποψία.

 

Δεν είπε κανείς να αυτοπροσδιοριζόμαστε ως "white cis straight male" όταν γνωρίζουμε μια γυναίκα, αλλά το να υπάρχει ο επίσημος επιστημονικός όρος ώστε να χρησιμοποιείται σε εξειδικευμένες συζητήσεις, είναι απαραίτητο. 

Δεν είναι απαραίτητα (και για όλους) καλό αυτό...

[Baator]

Φυσιολογικό ή μη το παράδειγμα της Eurovision που αναφέρεις, ούτε ευχάριστο στην όψη είναι για μεγάλη μερίδα ανθρώπων, εμετικό για ένα σεβαστό ποσοστό μέσα στους οποίους κι εγώ. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι θα τον/την/το γιουχάριζα αν τον έβλεπα ή θα τον χτυπούσα κ άλλα τινά. Μου είναι αδιάφορο. Το να προσπαθούν όμως κάποιοι με το ζόρι να μου περάσουν ότι είναι νορμάλ,  δε το βλέπω και τόσο αδιάφορα με κάνει αντιδραστικό εναντίον ΤΟΥΣ.

 

Είναι φυσιολογικό. Κάποιοι γεννιούνται ψηλοί, κάποιοι κοντοί, κάποιοι ξανθοί, κάποοι μελαχρινοί, κάποιοι cis, κάποιοι trans.

Είναι μέσα στην φύση. Όσο είναι επιλογή κάποιου το να γεννηθεί ψηλός ή κοντός, άλλο τόσο είναι να γεννηθεί cis ή trans.

Σου χτυπάει περίεργα στο μάτι επειδή είναι ένα σπάνιο θέαμα (γυναίκα με μούσι), δεκτό και το να σου είναι αντιαισθητικό. 

Μπορεί και μένα να 'μου ναι. Η σωστή αντίδραση όμως είναι "γούστο της και καπέλο της, αν θέλει να 'χει μούσι, ας έχει, εμένα

μου είναι αντιαισθητικό αλλά πολλά πράγματα δεν μου αρέσουνε".

 

Δεν είναι ανώμαλος. Δεν το κάνει για να προκαλέσει ή να ενοχλήσει εσένα. Είναι το σώμα της και ο καθένας με το σώμα του κάνει ό,τι γουστάρει. Και μια γυναίκα με αξύριστα πόδια και μασχάλες μπορεί να μου είναι αντιαισθητικό, αλλά δεν θα την κράξω επειδή δεν έχω συνηθίσει το θέαμα. 

[LongTom]

 

Το ποστ του LongTom π.χ. είναι ένα τρομακτικό μνημείο άγνοιας, επιθετικότητας, μίσους και κακίας. Μπορεί κάποιος να δει πόσο οργή βγάζει για ένα θέμα που ουσιαστικά δεν τον αφορά. Αν ήταν στο χέρι του και στο χέρι ατόμων με παρόμοιες απόψεις, πας μη straight, cis (και για κάποιους white, male) θα αντιμετωπιζόταν ως "ανώμαλος που να πάει να κόψει τον λαιμό του" και θα τέλειωνε εκεί το θέμα και η ανάγκη για ειδική ορολογία.

 

Ο όρος "cis" ΦΥΣΙΚΑ και είναι αναγκαίος. Δεν είναι ούτε χιπστερισμός, ούτε φεμινιστική υπερβολή (ντρέπομαι που το αναφέρω και μόνο, απίστευτη άγνοια), ούτε τίποτα. Περιγράφει κάτι πολύ συγκεκριμένο για το οποίο μέχρι σχετικά πρόσφατα δεν υπήρχε κάποιος όρος. Οι λέξεις έχουν τεράστια δύναμη και σημασία. 

 

Βλέπει ένα 10χρονο την τύπισσα στην Eurovision και θέλει να μάθει τι παίζει. Η απάντηση "είναι μία τρανς γυναίκα, μια γυναίκα δηλαδή που γεννήθηκε σε αντρικό σώμα" είναι εντελώς διαφορετική από το "ένα φρικιό είναι αγάπη μου, μην ασχολείσαι με τους ανώμαλους, μην τον κοιτάς". Το ένα παιδί θα μάθει να το βλέπει ως κάτι το φυσιολογικό, το 2ο θα μάθει να το αντιμετωπίζει με

εχθρότητα και καχυποψία.

 

Δεν είπε κανείς να αυτοπροσδιοριζόμαστε ως "white cis straight male" όταν γνωρίζουμε μια γυναίκα, αλλά το να υπάρχει ο επίσημος επιστημονικός όρος ώστε να χρησιμοποιείται σε εξειδικευμένες συζητήσεις, είναι απαραίτητο. 

Λοιπόν μεγάλε,αν και δεν με πιάνουν ιδιαίτερα τα γραφόμενα σου γιατί έχω πολύ φιλικό ομόφυλο-λεσβιακό ζευγάρι,θα σου απαντήσω γιατί πήρες φόρα.

Το δεδομένο είναι ότι δεν με αφορά ιδιαίτερα εάν ένας μέσος τύπος αυτοαποκαλείται CSI Miami alternative rock με διπλό διαφορικό,αλλά με αφορά όταν μου το χτυπά στην μάπα συνέχεια και απαιτεί να δώσω a damn βγάζοντας την ηλίθια κάρτα του σεξοφαλλοκρατοδυναστοπατριάρχη(ή ότι άλλη μαλακία κατεβάσει εκείνη την ώρα) όταν του λέω στην μάπα ότι είναι ηλίθιος.

 

Όταν αυτοπροσδιορίζεται κάποιος με βάση τον ποιον/οια/τι π@δαει, αυτό τον κάνει αυτομάτως γελοίο άτομο.

Για αυτό σέβομαι απεριόριστα τις προαναφερθείσες κοπέλες,επειδή είναι κουλ με αυτό που είναι και ούτε το διαφημίζουν-ζουν για αυτό,αλλά ούτε ντρέπονται για αυτό που είναι.Όπως δηλαδή ένα νορμάλ ζευγάρι.

Δεν είναι σούργελα-attention whores που ψάχνουν τον καβγά δημιουργώντας στερεότυπα με "ορολογίες" κατηγορώντας την άπονη και άδικη κοινωνία γιατί δεν τους δίνει σημασία.

 

Αυτά από εμένα,εάν ψάχνεις μπαμπούλα για τις ιστορίες για αγρίους κάντο αλλού,εδώ δώσαμε.

[Baator]

Δηλαδη ο cis ειναι ενας αντρας που νιωθει αντρας αλλα δεν μπορει να παει και με αντρες?? Δεν το πολυκαταλαβα να πω την αληθεια.. Και ο straight male τι ειναι τοτε? Η μηπως μπορει να παει με αντρες ο cis ενω ο straight οχι??

 

Ο κάθε άνθρωπος έχει μια ταυτότητα φύλου και μια σεξουαλική ταυτότητα. Οι όροι cis/trans και male/female χρησιμοποιούνται για να περιγράψουν την ταυτότηα φύλου. Είμαι άντρας, είμαι γυναίκα. Αν κάποιος που αισθάνεται άντρας γεννήθηκε σε ανδρικό σώμα, είναι cis male. Αν κάποια αισθάνεται γυναίκα και γεννήθηκε σε γυναικείο σώμα, είναι cis female. Αν κάποιος αισθάνεται άντρας αλλά γεννήθηκε σε γυναικείο σώμα, είναι trans male. Αν κάποια αισθάνεται γυναίκα αλλά γεννήθηκε σε ανδρικό σώμα, είναι trans female.

 

Ο cis για να το πω με απλά λόγια, είναι ο "φυσιολογικός". Ο "νορμάλ" που λέμε. Οι όροι όμως αυτοί όπως είπα προηγουμένως, δεν είναι πολιτικά ορθοί, καθώς αυτομάτως υποννοείται ότι τα trans άτομα δεν είναι φυσιολογικά ή νορμάλ ή είναι λιγότερο άντρες ή γυναίκες από τους cis. Για αυτόν τον λόγο είναι απαραίτητος αυτός ο όρος.

 

Το φύλο μας δεν το καθορίζει το αν έχουμε πουλάκι ή όχι. Το καθορίζει το πως αισθανόμαστε εμείς. Το πως νιώθουμε, το πως βλέπουμε τον εαυτό μας, το τι βλέπουμε όταν κοιτάμε τον καθρέπτη μας.

 

Από εκεί και πέρα, είναι η σεξουαλική μας ταυτότητα. Μπορούμε να είμαστε straight, gay, bi, asexual, pansexual, whatever. Αυτό εξαρτάται αποκλειστικά από το τι μας ελκύει σεξουαλικά. Άντρες, γυναίκες, κτλ.

 

Ένα cis άτομο, ακριβώς όπως και ένα trans άτομο, μπορεί να είναι straight, gay κτλ. Εξαρτάται αν το άτομο αυτό είναι αρσενικό ή θηλυκό και αν ελκύεται από το ίδιο φύλο ή όχι.

[taazz]

Δηλαδη ο cis ειναι ενας αντρας που νιωθει αντρας αλλα δεν μπορει να παει και με αντρες?? Δεν το πολυκαταλαβα να πω την αληθεια.. Και ο straight male τι ειναι τοτε? Η μηπως μπορει να παει με αντρες ο cis ενω ο straight οχι??

Το όλο πανηγύρι γίνεται για να μας πουν ότι ο trans μετά την εγχείριση αλλαγής φύλου που πάει μόνο με άντρες σταματάει να είναι gay και ως δια μαγείας (νυστεριού βασικά) γίνεται straight το οποίο και είναι παράλογο γιατί η αλλαγή φύλου σε κάνει τόσο γυναίκα όσο η πλαστική μια 60ρα, 20χρονο πιπίνι.

[Baator]

Λοιπόν μεγάλε,αν και δεν με πιάνουν ιδιαίτερα τα γραφόμενα σου γιατί έχω πολύ φιλικό ομόφυλο-λεσβιακό ζευγάρι,θα σου απαντήσω γιατί πήρες φόρα.

Το δεδομένο είναι ότι δεν με αφορά ιδιαίτερα εάν ένας μέσος τύπος αυτοαποκαλείται CSI Miami alternative rock με διπλό διαφορικό,αλλά με αφορά όταν μου το χτυπά στην μάπα συνέχεια και απαιτεί να δώσω a damn βγάζοντας την ηλίθια κάρτα του σεξοφαλλοκρατοδυναστοπατριάρχη(ή ότι άλλη μαλακία κατεβάσει εκείνη την ώρα) όταν του λέω στην μάπα ότι είναι ηλίθιος.

 

Όταν αυτοπροσδιορίζεται κάποιος με βάση τον ποιον/οια/τι π@δαει, αυτό τον κάνει αυτομάτως γελοίο άτομο.

Για αυτό σέβομαι απεριόριστα τις προαναφερθείσες κοπέλες,επειδή είναι κουλ με αυτό που είναι και ούτε το διαφημίζουν-ζουν για αυτό,αλλά ούτε ντρέπονται για αυτό που είναι.Όπως δηλαδή ένα νορμάλ ζευγάρι.

Δεν είναι σούργελα-attention whores που ψάχνουν τον καβγά δημιουργώντας στερεότυπα με "ορολογίες" κατηγορώντας την άπονη και άδικη κοινωνία γιατί δεν τους δίνει σημασία.

 

Αυτά από εμένα,εάν ψάχνεις μπαμπούλα για τις ιστορίες για αγρίους κάντο αλλού,εδώ δώσαμε.

 

Κανένας δεν αποκαλείται "CSI Miami alternative rock με διπλό διαφορικό".

Κανένας δεν στο χτύπησε στην μάπα, ούτε συζητάμε για attention whores.

 

Κανένας δεν μίλησε για άδικη, κακούργα κοινωνία που δεν τους δίνει σημασία εδώ μέσα, ούτε

ψάχνεται για φασαρία.

 

Από το πρώτο ποστ σου είσαι κάθετα εναντίον της ύπαρξης του όρου cis

και τα θεωρείς άχρηστες μαλακίες από αργόσχολους. Μπλέκεις πράγματα και αναφέρεις πράγματα

άσχετα με το θέμα. Έβαλες μέσα femi-nazis, hipsters, διπλά διαφορικά και άλλα πολλά.

 

Αν κάποιο trans άτομο διαβάζει τα λεγόμενα σου, πως πιστεύεις θα ένιωθε;

Αφού είσαι ενάντια στον όρο cis, πως θα πρότεινες να ξεχωρίσουμε σε μια σοβαρή συζήτηση

μια γυναίκα που από κάποια ατυχία της φύσης γεννήθηκε σε λάθος σώμα; Πιστεύεις ότι δεν τίθεται καν

θέμα συζήτησης, είναι κάτι το αδιάφορο, το ασήμαντο; Για σένα μπορεί, το 13χρονο που είναι μπερδεμένο

και δεν ξέρει ποιος και τι είναι τι να το κάνουμε; Τί να του πούμε; 

 

Να την πετάξουμε στον Καιάδα; Να κλείσουμε τα μάτια μας; Να την βάλουμε στο περιθώριο; 

 

Η αντίδραση της πλειοψηφίας αυτή είναι. Δεν με νοιάζει τι κάνουν οι ανώμαλοι, ας κόψουν τον λαιμό τους, εγώ είμαι φυσιολογικός, να ήταν και αυτοί, με ενοχλεί το θέαμα, μου προκαλεί εμετό.

 

Όταν τα πράγματα είναι τόσο απλά και τόσο εύκολα εξηγήσιμα, γιατί χιλιάδες άνθρωποι να είναι στο περιθώριο και να αυτοκτονούν ή να πέφτουν θύματα βίας; Για ποιον λόγο κάποιος να είναι τόσο εναντίον στην χρήση ενός απλούστατου όρου που εξηγεί πανεύκολα μια κατάσταση που καλώς ή κακώς υπάρχει και επηρεάζει συνανθρώπους μας;

 

Λέει ουσιαστικά κάποιος χρήστης παραπάνω "δεν ξέρω αν θα ήταν θετικό αν κάποιο μικρό παιδί μάθει να βλέπει ως φυσιολογικό και άρα να αποδέχεται ένα trans άτομο". Για ποιον λόγο; Θα "κολλήσει"; Θα γίνει έτσι και αυτό; Τί είναι το φύλο μας για να αλλάξει; Μπορείς εσύ να νιώσεις γυναίκα αύριο μεθαύριο; Μπορεί μια μέρα να ξυπνήσει μια γυναίκα ένα πρωί και να πει από 'δω και πέρα θα είμαι άντρας; Τι φοβόμαστε ακριβώς;

Το όλο πανηγύρι γίνεται για να μας πουν ότι ο trans μετά την εγχείριση αλλαγής φύλου που πάει μόνο με άντρες σταματάει να είναι gay και ως δια μαγείας (νυστεριού βασικά) γίνεται straight το οποίο και είναι παράλογο γιατί η αλλαγή φύλου σε κάνει τόσο γυναίκα όσο η πλαστική μια 60ρα, 20χρονο πιπίνι.

 

Είσαι πολύ λάθος και δυστυχώς μπλέκεις πάρα πολλά πράγματα. Μόνο και μόνο το γεγονός ότι κάποιος/κάποια δέχεται να μπει σε μια τέτοια τεράστια και ψυχοφθόρα διαδικασία όπως η αλλαγή φύλου, θα έπρεπε να σε προβληματίσει για το πόσο έντονα νιώθει την ανάγκη να αλλάξει την εξωτερική του εικόνα και να την ταιριάξει με αυτήν που έχει στο μυαλό του.

 

Αν ήταν έτσι τα πράγματα, ποιος ο λόγος ένα trans gay female άτομο να υποβληθεί σε εγχείριση αλλαγής φύλου;

Γεννήθηκε σε αντρικό σώμα, γουστάρει γυναίκες. Αν μπορούσε να υποκριθεί, κανείς δεν θα του 'λεγε τίποτα. Θα ήταν "φυσιολογικός". Ποιος ο λόγος να μπει στην απίστευτη αυτή ταλαιπωρία και να αλλάξει το σώμα του

ενώ μετά όχι απλά πάλι από γυναίκες θα ελκύεται, αλλά θα έχει και την ρετσινιά (σύμφωνα με σένα) "gay";

 

Ο λόγος είναι απλούστατος. Στην ζωή μας δεν μας ενδιαφέρει μόνο το τι πηδάμε. Άντρας ή γυναίκα είσαι 24 ώρες το 24ωρο.

Είναι ΜΑΡΤΥΡΙΟ να αισθάνεσαι γυναίκα και να πρέπει να συμπεριφέρεσαι σαν άντρας επειδή αυτό το σώμα σου 'κατσε.

Το να του πεις σκάσε και δέξου το δεν είναι λύση.

[kargo130]

Περιμενε, ο trans gay female ειναι ανδρας που αισθανεται γυναικα αλλα που σεξουαλικα ελκυεται απο γυναικες ειναι gay δηλαδη;

 

Δηαλαδη αμα κανει σεξ ως ανδρας σε μια γυναικα δεν την "βρισκει";

 

Πω ρε ζορια που τραβανε καποιοι, σοβαρα το λεω

[ADHD]

Ο κάθε άνθρωπος έχει μια ταυτότητα φύλου και μια σεξουαλική ταυτότητα. Οι όροι cis/trans και male/female χρησιμοποιούνται για να περιγράψουν την ταυτότηα φύλου. Είμαι άντρας, είμαι γυναίκα. Αν κάποιος που αισθάνεται άντρας γεννήθηκε σε ανδρικό σώμα, είναι cis male. Αν κάποια αισθάνεται γυναίκα και γεννήθηκε σε γυναικείο σώμα, είναι cis female. Αν κάποιος αισθάνεται άντρας αλλά γεννήθηκε σε γυναικείο σώμα, είναι trans male. Αν κάποια αισθάνεται γυναίκα αλλά γεννήθηκε σε ανδρικό σώμα, είναι trans female.

 

Ο cis για να το πω με απλά λόγια, είναι ο "φυσιολογικός". Ο "νορμάλ" που λέμε. Οι όροι όμως αυτοί όπως είπα προηγουμένως, δεν είναι πολιτικά ορθοί, καθώς αυτομάτως υποννοείται ότι τα trans άτομα δεν είναι φυσιολογικά ή νορμάλ ή είναι λιγότερο άντρες ή γυναίκες από τους cis. Για αυτόν τον λόγο είναι απαραίτητος αυτός ο όρος.

 

Το φύλο μας δεν το καθορίζει το αν έχουμε πουλάκι ή όχι. Το καθορίζει το πως αισθανόμαστε εμείς. Το πως νιώθουμε, το πως βλέπουμε τον εαυτό μας, το τι βλέπουμε όταν κοιτάμε τον καθρέπτη μας.

 

Από εκεί και πέρα, είναι η σεξουαλική μας ταυτότητα. Μπορούμε να είμαστε straight, gay, bi, asexual, pansexual, whatever. Αυτό εξαρτάται αποκλειστικά από το τι μας ελκύει σεξουαλικά. Άντρες, γυναίκες, κτλ.

 

Ένα cis άτομο, ακριβώς όπως και ένα trans άτομο, μπορεί να είναι straight, gay κτλ. Εξαρτάται αν το άτομο αυτό είναι αρσενικό ή θηλυκό και αν ελκύεται από το ίδιο φύλο ή όχι.

Οκ καταλαβα αλλα αφου ενας cis male μπορει να εχει οτι σεξουαλικη ταυτοτητα θελει και υπαρχει ο ορος trans για τις αλλες περιπτωσεις τοτε τι διαφορα εχει με το απλο male/female?? πχ λες ειμαι male gay αντι για cis male gay. Δηλαδη ας πουμε δεν ειναι πολιτικα ορθος ο ορος male/female και μπαινει μπροστα το cis και κανει τη διαφορα για να το πω με απλα λογια. 

 

Και γιατι για παραδειγμα ακομα πιο απλα να μην ειναι ο καθενας οτι φυλο δηλώνει οτι θελει να ειναι, αυτοι οι οροι πιο πολυ μπερδεμα προκαλουν να πω την αληθεια.. Γενηθηκες αντρας αλλα νιωθεις γυναικα οκ εισαι female κανενα προβλημα κανεις δεν νοιάζεται, οι ομοφοβικοι οτι και να τους πεις το ιδιο θα λενε/κανουν αν βαλεις ενα cis/trans μπροστα δεν θα αλλαξει κατι.

 

Για να καταληξω, εκτος αν το εχω καταλαβει λαθος το θεμα πρακτικα αυτοι οι οροι δεν σημαίνουν τιποτα και χρησιμεύουν μονο ως ταμπελες για την κατηγοριοποιηση ανθρώπων.

[Lucifer]

Το να αυτοκτονούν trans και gay άτομα καθημερινά εξαιτίας bullying ή ακόμα και να δολοφούνται επειδή είναι διαφορετικά, θεωρώ ότι καθιστά το θέμα αρκετά σοβαρό ώστε να υπάρχει μία στάνταρ ορολογία από τους ειδικούς. Το ότι κάποιος αυτοκτονεί επειδή τον χώρισε η γκόμενα δεν σημαίνει ότι πρέπει να αγνοήσουμε και καμπανάρες όπως τα δεκαπλάσια ποσοστά αυτοκτονίας που έχει ένας trans έφηβος εξαιτίας της αντιμετώπισης του από την κοινωνία ή την ίδια του την οικογένεια.

 

Το ποστ του LongTom π.χ. είναι ένα τρομακτικό μνημείο άγνοιας, επιθετικότητας, μίσους και κακίας. Μπορεί κάποιος να δει πόσο οργή βγάζει για ένα θέμα που ουσιαστικά δεν τον αφορά. Αν ήταν στο χέρι του και στο χέρι ατόμων με παρόμοιες απόψεις, πας μη straight, cis (και για κάποιους white, male) θα αντιμετωπιζόταν ως "ανώμαλος που να πάει να κόψει τον λαιμό του" και θα τέλειωνε εκεί το θέμα και η ανάγκη για ειδική ορολογία.

 

Ο όρος "cis" ΦΥΣΙΚΑ και είναι αναγκαίος. Δεν είναι ούτε χιπστερισμός, ούτε φεμινιστική υπερβολή (ντρέπομαι που το αναφέρω και μόνο, απίστευτη άγνοια), ούτε τίποτα. Περιγράφει κάτι πολύ συγκεκριμένο για το οποίο μέχρι σχετικά πρόσφατα δεν υπήρχε κάποιος όρος. Οι λέξεις έχουν τεράστια δύναμη και σημασία. 

 

Βλέπει ένα 10χρονο την τύπισσα στην Eurovision και θέλει να μάθει τι παίζει. Η απάντηση "είναι μία τρανς γυναίκα, μια γυναίκα δηλαδή που γεννήθηκε σε αντρικό σώμα" είναι εντελώς διαφορετική από το "ένα φρικιό είναι αγάπη μου, μην ασχολείσαι με τους ανώμαλους, μην τον κοιτάς". Το ένα παιδί θα μάθει να το βλέπει ως κάτι το φυσιολογικό, το 2ο θα μάθει να το αντιμετωπίζει με

εχθρότητα και καχυποψία.

 

Δεν είπε κανείς να αυτοπροσδιοριζόμαστε ως "white cis straight male" όταν γνωρίζουμε μια γυναίκα, αλλά το να υπάρχει ο επίσημος επιστημονικός όρος ώστε να χρησιμοποιείται σε εξειδικευμένες συζητήσεις, είναι απαραίτητο. 

 

 

Αρχικά να ξεκαθαρίσω πως όταν διαβάζω "επιστημονικός όρος" για τέτοια ζητήματα, το μυαλό μου πάει κατευθείαν στην ψυχολογία, την οποία δεν θεωρώ επιστήμη, με την θετική έννοια του όρου. Το δηλώνω απ' την αρχή γιατί ίσως γνωρίζοντάς το να επιλέξεις να μην μπεις στον κόπο να μου απαντήσεις.

 

Η άποψή μου λοιπόν είναι πως το θλιβερό μας είδος είναι χωρισμένο στη φυσιολογία και την συνείδηση, με όποιον τρόπο αυτά συνδέονται, αποδεδειγμένα και υποθετικά.

 

Η φυσιολογία είναι ένα δεδομένο, είναι 46 χρωμοσώματα, 5 αζωτούχες βάσεις, όλα τα τζιριτζάτζουλα που μας ορίζουν. Δεν αλλάζει, είναι αυτό.

 

Ένας γάτος λοιπόν, ορίζεται ως γάτος επειδή έχει γονότυπο ΧΥ στο χρωμόσωμα που ρυθμίζει το φύλο του.

Αν πηδάει μια γάτα, έναν γάτο ή το μαξιλάρι του καναπέ, αν είναι στειρωμένος ή αστείρωτος δεν έχει σημασία, είναι γάτος.

 

Τεράστιο ποσοστό του λόγου που θεωρώ την ομοφυλοφιλία φυσιολογική είναι επειδή δεν μας θεωρώ κάτι άλλο από ένα ακόμα θηλαστικό. Ως εκ τούτου, εξισώνω τον ορισμό του τι είναι αρσενικός άνθρωπος με το τι είναι αρσενικός γάτος: τη φυσιολογία.

 

Ένας αρσενικός άνθρωπος λοιπόν, πραγματικά στα φυλετικά μου παπάρια τι νοιώθει. Για το φύλο του, για την αγάπη, για τις μπάμιες και για την αδικία. Δεν με ενδιαφέρουν αφηρημένες έννοιες όταν θέλω έναν πρακτικό ορισμό. Ένας τύπος που θα μου πει ότι "νοιώθει γυναίκα" θα αντιμετωπιστεί με την ίδια σοβαρότητα με τον τύπο που θα μου πει πως "ο έρωτας είναι ένα φύλλο πλατανιάς σε ένα ξεραμένο ρυάκι". Δεν είμαι αναγκασμένος να συμμερίζομαι τα συναισθήματά του, δεν είμαι αναγκασμένος να συμφωνήσω με την ορολογία του, την περιγραφή του, την αντίληψη του εαυτού του.

 

Το αν αυτοκτονεί κόσμος επειδή τους κράζουν επειδή είναι gay/trans/διοπτροφόροι επίσης δε με αφορά. Οι λέξεις είναι λέξεις και αν με κάποιο memetic τρόπο αποτελούν μέρος της φυσικής επιλογής, όχι απλώς δε με ενοχλεί, τάσσομαι υπέρ. Εναντιώνομαι ξεκάθαρα σε διακρίσεις με απτό αντίκρυσμα στο περιβάλλον του αποδέκτη ("δε σε προσλαμβάνω γιατί είσαι λεσβία", "σε δέρνω γιατί είσαι μαύρος", "θα κάτσεις στο πίσω μέρος του λεωφορείου γιατί είσαι bi") αλλά όπως δεν με νοιάζει αν κάποιος αυτοκτονήσει ή στεναχωρεθεί ή τσαντιστεί ή προσβάλλεται από πράγματα που λέω, έτσι δε με νοιάζει και το αν θα αυτοκτονήσει από πράγματα που λένε οι άλλοι. Είναι ήχοι, είναι λεξούλες και στην τελική "με αυτή την άποψη και θέση ταυτίζεται" και "έτσι νοιώθει". Πες τον κι εσύ μαλάκα και πηγαίντε σπίτια σας να κάνετε φασίνα, δεν τρέχει μία.

 

Προσωπικά έχω κατηγορηθεί επειδή είμαι άνδρας (ΧΥ), μου έχουν πει ότι θα έπρεπε να έχω ενοχές επειδή είμαι λευκός και μου έχουν πει και να check my privileges επειδή είμαι και τα δύο. Κατανοώ ότι δεν χρειάστηκε ποτέ να αντιμετωπίσω εχθρότητα γι' αυτά τα θέματα στον βαθμό που κλήθηκαν να αντιμετωπίσουν άνθρωποι όχι_straight, όχι_λευκοί και όχι_άνδρες, και ίσως να είναι αυτή η αιτία που πολύ απλά δεν όρισα ποτέ τον εαυτό μου βάσει του φύλου μου, του χρώματός μου ή του τι με ερεθίζει.

 

Έχω όνομα και το εκπροσωπώ με το τι κάνω και όχι τι νοιώθω πως είμαι και περιμένω να κριθώ βάσει αυτού και μόνο, όπως βάσει αυτού και μόνο κρίνω.

Όλα τα υπόλοιπα είναι δεκανίκια για ελλείψεις σε επίπεδα πολύ μεγαλύτερα του όποιου φύλου και του όποιου συναισθήματος.

[kostas_sl]

 

 

[Baator]

Περιμενε, ο trans gay female ειναι ανδρας που αισθανεται γυναικα αλλα που σεξουαλικα ελκυεται απο γυναικες ειναι gay δηλαδη;

 

Δηαλαδη αμα κανει σεξ ως ανδρας σε μια γυναικα δεν την "βρισκει";

 

Πω ρε ζορια που τραβανε καποιοι, σοβαρα το λεω

 

Μπορεί να την βρίσκει. Το πρόβλημα είναι τις υπόλοιπες ώρες που θα πρέπει να ντύνεται, να μιλάει και γενικά να συμπεριφέρεται 

σαν άντρας. Είναι σαν να πάρεις εμένα, εσένα, τον κάθε "φυσιολογικό" άντρα και να του πεις "μπορείς να συνεχίσεις να κάνεις σεξ με γυναίκες, αλλά από 'δω και πέρα θα συμπεριφέρεσαι σαν γυναίκα, φούστα, κραγιόν, ό,τι συνεπάγεται 'ξέρω 'γω αυτό."

 

Θα μπορούσες; Θα ΄νιωθες άνετα; Και θα μπορούσε να πει κάποιος, "δεν χρειάζεται να βάλει φούστα ή κραγιόν, ας ντύνεται όπως θέλει". Πέρα όμως που και πάλι θα χτυπάς κάπως στο μάτι της κοινωνίας, το παραβλέπουμε, ένας άντρας δεν είναι μια γυναίκα. Άλλους κώδικες έχει ο ένας, άλλους ο άλλος. Το περπάτημα, ο τρόπος ομιλίας, τα ενδιαφέροντα, είναι χιλιάδες οι διαφορές. Αναγκαστικά θα πρέπει να προσποιηθείς για να ενσωματωθείς στο κοινωνικό σύνολο και αυτό δεν παλεύεται για μια ζωή.

 

Οκ καταλαβα αλλα αφου ενας cis male μπορει να εχει οτι σεξουαλικη ταυτοτητα θελει και υπαρχει ο ορος trans για τις αλλες περιπτωσεις τοτε τι διαφορα εχει με το απλο male/female?? πχ λες ειμαι male gay αντι για cis male gay. Δηλαδη ας πουμε δεν ειναι πολιτικα ορθος ο ορος male/female και μπαινει μπροστα το cis και κανει τη διαφορα για να το πω με απλα λογια. 

 

Και γιατι για παραδειγμα ακομα πιο απλα να μην ειναι ο καθενας οτι φυλο δηλώνει οτι θελει να ειναι, αυτοι οι οροι πιο πολυ μπερδεμα προκαλουν να πω την αληθεια.. Γενηθηκες αντρας αλλα νιωθεις γυναικα οκ εισαι female κανενα προβλημα κανεις δεν νοιάζεται, οι ομοφοβικοι οτι και να τους πεις το ιδιο θα λενε/κανουν αν βαλεις ενα cis/trans μπροστα δεν θα αλλαξει κατι.

 

Για να καταληξω, εκτος αν το εχω καταλαβει λαθος το θεμα πρακτικα αυτοι οι οροι δεν σημαίνουν τιποτα και χρησιμεύουν μονο ως ταμπελες για την κατηγοριοποιηση ανθρώπων.

 

Ιδανικά, έτσι θα ΄πρεπε να 'ναι, όπως το λες. Ρεαλιστικά, δεν είναι εφικτό ακόμα. Μπαίνεις σε ένα site γνωριμιών π.χ., ψάχνεις στις γυναίκες, βλέπεις μια που σου αρέσει. Γράφει straight female. Ok λες, εδώ είμαστε. Βγαίνετε και ανακαλύπτεις ότι είναι trans. Μαχαίρια έχουν βγει σε τέτοιες περιπτώσεις και φονικά έχουν γίνει. Όπως πολλοί εδώ μέσα, η πλειοψηφία του κόσμου δεν αντιλαμβάνεται τις trans γυναίκες ως πραγματικές γυναίκες αλλά ως άντρες με φούστα. Γίνεται ένας διάλογος π.χ. σε ένα φόρουμ στο ίντερνετ. Κάπως πρέπει να αυτοπροσδιορίζεται ο καθένας. Ένα τρανς άτομο θα αναφερθεί στο φύλο του με αυτό που αισθάνεται. Για να καταλάβει ο καθένας τι παίζει, μπορεί μια γυναίκα π.χ. να πει "ως cis female, ίσως δεν μπορώ να καταλάβω τα προβλήματα μιας trans γυναίκας".

Κάπως πρέπει να συννενοηθούμε και οι όροι αυτοί γι' αυτό υπάρχουν.

 

Αρχικά να ξεκαθαρίσω πως όταν διαβάζω "επιστημονικός όρος" για τέτοια ζητήματα, το μυαλό μου πάει κατευθείαν στην ψυχολογία, την οποία δεν θεωρώ επιστήμη, με την θετική έννοια του όρου. Το δηλώνω απ' την αρχή γιατί ίσως γνωρίζοντάς το να επιλέξεις να μην μπεις στον κόπο να μου απαντήσεις.

 

Η άποψή μου λοιπόν είναι πως το θλιβερό μας είδος είναι χωρισμένο στη φυσιολογία και την συνείδηση, με όποιον τρόπο αυτά συνδέονται, αποδεδειγμένα και υποθετικά.

 

Η φυσιολογία είναι ένα δεδομένο, είναι 46 χρωμοσώματα, 5 αζωτούχες βάσεις, όλα τα τζιριτζάτζουλα που μας ορίζουν. Δεν αλλάζει, είναι αυτό.

 

Ένας γάτος λοιπόν, ορίζεται ως γάτος επειδή έχει γονότυπο ΧΥ στο χρωμόσωμα που ρυθμίζει το φύλο του.

Αν πηδάει μια γάτα, έναν γάτο ή το μαξιλάρι του καναπέ, αν είναι στειρωμένος ή αστείρωτος δεν έχει σημασία, είναι γάτος.

 

Τεράστιο ποσοστό του λόγου που θεωρώ την ομοφυλοφιλία φυσιολογική είναι επειδή δεν μας θεωρώ κάτι άλλο από ένα ακόμα θηλαστικό. Ως εκ τούτου, εξισώνω τον ορισμό του τι είναι αρσενικός άνθρωπος με το τι είναι αρσενικός γάτος: τη φυσιολογία.

 

Ένας αρσενικός άνθρωπος λοιπόν, πραγματικά στα φυλετικά μου παπάρια τι νοιώθει. Για το φύλο του, για την αγάπη, για τις μπάμιες και για την αδικία. Δεν με ενδιαφέρουν αφηρημένες έννοιες όταν θέλω έναν πρακτικό ορισμό. Ένας τύπος που θα μου πει ότι "νοιώθει γυναίκα" θα αντιμετωπιστεί με την ίδια σοβαρότητα με τον τύπο που θα μου πει πως "ο έρωτας είναι ένα φύλλο πλατανιάς σε ένα ξεραμένο ρυάκι". Δεν είμαι αναγκασμένος να συμμερίζομαι τα συναισθήματά του, δεν είμαι αναγκασμένος να συμφωνήσω με την ορολογία του, την περιγραφή του, την αντίληψη του εαυτού του.

 

Το αν αυτοκτονεί κόσμος επειδή τους κράζουν επειδή είναι gay/trans/διοπτροφόροι επίσης δε με αφορά. Οι λέξεις είναι λέξεις και αν με κάποιο memetic τρόπο αποτελούν μέρος της φυσικής επιλογής, όχι απλώς δε με ενοχλεί, τάσσομαι υπέρ. Εναντιώνομαι ξεκάθαρα σε διακρίσεις με απτό αντίκρυσμα στο περιβάλλον του αποδέκτη ("δε σε προσλαμβάνω γιατί είσαι λεσβία", "σε δέρνω γιατί είσαι μαύρος", "θα κάτσεις στο πίσω μέρος του λεωφορείου γιατί είσαι bi") αλλά όπως δεν με νοιάζει αν κάποιος αυτοκτονήσει ή στεναχωρεθεί ή τσαντιστεί ή προσβάλλεται από πράγματα που λέω, έτσι δε με νοιάζει και το αν θα αυτοκτονήσει από πράγματα που λένε οι άλλοι. Είναι ήχοι, είναι λεξούλες και στην τελική "με αυτή την άποψη και θέση ταυτίζεται" και "έτσι νοιώθει". Πες τον κι εσύ μαλάκα και πηγαίντε σπίτια σας να κάνετε φασίνα, δεν τρέχει μία.

 

Προσωπικά έχω κατηγορηθεί επειδή είμαι άνδρας (ΧΥ), μου έχουν πει ότι θα έπρεπε να έχω ενοχές επειδή είμαι λευκός και μου έχουν πει και να check my privileges επειδή είμαι και τα δύο. Κατανοώ ότι δεν χρειάστηκε ποτέ να αντιμετωπίσω εχθρότητα γι' αυτά τα θέματα στον βαθμό που κλήθηκαν να αντιμετωπίσουν άνθρωποι όχι_straight, όχι_λευκοί και όχι_άνδρες, και ίσως να είναι αυτή η αιτία που πολύ απλά δεν όρισα ποτέ τον εαυτό μου βάσει του φύλου μου, του χρώματός μου ή του τι με ερεθίζει.

 

Έχω όνομα και το εκπροσωπώ με το τι κάνω και όχι τι νοιώθω πως είμαι και περιμένω να κριθώ βάσει αυτού και μόνο, όπως βάσει αυτού και μόνο κρίνω.

Όλα τα υπόλοιπα είναι δεκανίκια για ελλείψεις σε επίπεδα πολύ μεγαλύτερα του όποιου φύλου και του όποιου συναισθήματος.

 

Μπορεί να μην δέχεσαι την ψυχολογία, καλώς ή κακώς όμως το μυαλό μας είναι αυτό που κάνει κουμάντο. Δεν είμαστε απλά ένα κομμάτι κρέας που το μόνο που παίζει ρόλο είναι το αν έχουμε τσουτσού ή όχι. 2 πιθανά ενδεχόμενα υπάρχουν: Ή τα τρανς άτομα είναι άρρωστοι, τρελοί, με μια κάποιο mental disorder που τους κάνει να πιστεύουν ότι ανήκουν στο αντίθετο φύλο, ή κάτι πήγε στραβά και ήταν γκαντέμηδες και γεννήθηκαν σε λάθος σώμα χωρίς την δυνατότητα να μπορούν να αλλάξουν το πως βλέπουν τον εαυτό τους.

 

Το 1ο πλέον δεχόμαστε ότι, όπως και η σεξουαλική προτίμηση, δεν παίζει. Δεν είναι άρρωστοι, ούτε τρελοί, ούτε ψυχοπαθείς, ούτε είναι κάτι που το επιλέγεις. Κανείς δεν θα διάλεγε μια τέτοια κατάρα και μια ζωή ταπείνωσης και αποκλεισμού.

 

Αν είναι το 2ο, πρέπει να τους αποδεχτούμε όπως είναι και αφού πλέον μπορούμε καινα διορθώσουμε τέτοια λάθη της φύσης, να το διορθώσουμε.

 

Η φύση δεν είναι πάνσοφη. Το πως γεννιόμαστε δεν σημαίνει πως έτσι πρέπει να μείνουμε. Χιλιάδες πράγματα διορθώνουμε. Μυωπία, ελαττωματική καρδιά, δάχτυλα κολλημένα, cleft lips, cleft palates, σιαμαία δίδυμα, παιδιά με γεννητικά όργανα και από τα δύο φύλα, ένα σωρό πράγματα, εσύ πιθανώς να τα ξες και καλύτερα. Το αν γεννηθείς με κάποιο πρόβλημα δεν είναι κάτι που πρέπει να σε καταδικάσει μια ζωή. Αυτή η κατάσταση είναι ένα από αυτά.

 

Όσον αφορά το 2ο σκέλος, εσύ μπορεί να είχες π.χ. την δύναμη και το ψυχικό σθένος να μην επηρεάζεσαι από την αντιμετώπιση του κόσμου αν ήσουν σε μια τέτοια κατάσταση, αλλά κάποιοι άλλοι δεν την έχουν. Αφού είναι κάτι που διορθώνεται, γιατί να τους αντιμετωπίζουμε με εχθρότητα αντί για κατανόηση και συμπαράσταση; Ότι υπάρχει πρόβλημα, σαφέστατα και υπάρχει. Δεν γίνεται να κλείσουμε τα μάτια και να πούμε εγώ θα την πάλευα, πάλεψε την και εσύ. Οι λέξεις δεν είναι απλά λέξεις για κάποιους, ειδικά για αυτούς που μια ζωή ήταν στην απόξω και τρώγαν φάπες, χωρίς κανέναν μηχανισμό στήριξης από πίσω.

[Lucifer]

Μπορεί να μην δέχεσαι την ψυχολογία, καλώς ή κακώς όμως το μυαλό μας είναι αυτό που κάνει κουμάντο. Δεν είμαστε απλά ένα κομμάτι κρέας που το μόνο που παίζει ρόλο είναι το αν έχουμε τσουτσού ή όχι. 2 πιθανά ενδεχόμενα υπάρχουν: Ή τα τρανς άτομα είναι άρρωστοι, τρελοί, με μια κάποιο mental disorder που τους κάνει να πιστεύουν ότι ανήκουν στο αντίθετο φύλο, ή κάτι πήγε στραβά και ήταν γκαντέμηδες και γεννήθηκαν σε λάθος σώμα χωρίς την δυνατότητα να μπορούν να αλλάξουν το πως βλέπουν τον εαυτό τους.

Κανείς δε γεννιέται "σε λάθος σώμα" αν το σώμα είναι αρτιμελές. Γεννιέσαι με "λάθος μυαλά" αν κάτι πρέπει να πηγαίνει ντε και καλά στραβά.

Υπάρχουν άνθρωποι που τη βρίσκουν να μαστιγώνουν το σώμα τους, άλλοι που δε το βρίσκουν ωραίο αν δεν κόψουν ένα πόδι, άλλοι που δε τους αρέσει άμα δεν γεμίσει με τατού ή με τρύπες. Δεν φταίει το αποτέλεσμα 10 εκατομμυρίων ετών εξέλιξης που δεν προκύπτει με τραημπαλιά στο μπράτσο: το σώμα ήταν εκεί πριν την αντίληψή σου περί σωστού και λάθους.

 

Το να πιστεύει κανείς (γιατί περί πίστης πρόκειται αυτή τη στιγμή) πως είναι το τάδε φύλο στο σώμα του άλλου φύλου, κατ' αρχάς εμένα μου ουρλιάζει πρότυπα και αρχέτυπα. Τι παναπεί "νοιώθω γυναίκα"; Ποιος θα ορίσει τα γυναικεία traits και τα ανδρικά; Ποιος θα μου πει εμένα αν η τάδε συμπεριφορά μου είναι ανδρική ή γυναικεία; Είναι η συμπεριφορά του Lucifer, deal with it. Πώς νομίζεις πως μπορείς να ορίζεις το φύλο, πέραν της φυσιολογίας, χωρίς να είσαι εγγενώς σεξιστής;

 

 

Το 1ο πλέον δεχόμαστε ότι, όπως και η σεξουαλική προτίμηση, δεν παίζει. Δεν είναι άρρωστοι, ούτε τρελοί, ούτε ψυχοπαθείς, ούτε είναι κάτι που το επιλέγεις. Κανείς δεν θα διάλεγε μια τέτοια κατάρα και μια ζωή ταπείνωσης και αποκλεισμού.

 

Αν είναι το 2ο, πρέπει να τους αποδεχτούμε όπως είναι και αφού πλέον μπορούμε καινα διορθώσουμε τέτοια λάθη της φύσης, να το διορθώσουμε.

 

Όχι. Δεν είναι 2 τα πιθανά ενδεχόμενα, δεν ξέρω που το 'δαμε αυτό γραμμένο. 2 θα ήταν αν παίρναμε εξ ορισμού ως δεδομένο πως αυτό που δηλώνουν είναι αληθές. Είναι σα να σου λέω εγώ "είμαι ο γιος του Θεού" και να λες "ή λέει αλήθεια ή είναι τρελός". Γιατί δηλαδή δε μπορεί να λέω απλώς μαλακίες;

 

Όσον αφορά το 2ο σκέλος, εσύ μπορεί να είχες π.χ. την δύναμη και το ψυχικό σθένος να μην επηρεάζεσαι από την αντιμετώπιση του κόσμου αν ήσουν σε μια τέτοια κατάσταση, αλλά κάποιοι άλλοι δεν την έχουν. Αφού είναι κάτι που διορθώνεται, γιατί να τους αντιμετωπίζουμε με εχθρότητα αντί για κατανόηση και συμπαράσταση; Ότι υπάρχει πρόβλημα, σαφέστατα και υπάρχει. Δεν γίνεται να κλείσουμε τα μάτια και να πούμε εγώ θα την πάλευα, πάλεψε την και εσύ. Οι λέξεις δεν είναι απλά λέξεις για κάποιους, ειδικά για αυτούς που μια ζωή ήταν στην απόξω και τρώγαν φάπες, χωρίς κανέναν μηχανισμό στήριξης από πίσω.

 

Δεν είμαι υπέρ της κατανόησης και της συμπαράστασης σε ψυχολογικά θέματα, προτιμώ την αλήθεια, όπως την θεωρεί ο καθένας.

Όταν ο άλλος είναι χοντρός δε θα του μιλήσω για το πώς όλα τα σώματα είναι όμορφα. Θα του πω ότι για λόγους υγείας πρέπει να αδυνατίσει γιατί είναι χοντρός και αν ενδιαφέρεται για την αισθητική όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ, το ίδιο. Αν ο τάδε άνθρωπος που εκτιμώ γίνει βήγκαν, η δική μου αλήθεια είναι πως το βρίσκω φοβερά ηλίθιο, ανεξάρτητα αν ο ίδιος άνθρωπος εν γένει είναι ξύπνιος. Αν μου πει ο Νίκος ότι νοιώθει γυναίκα θα του πω "Νίκο μαλακίες λες και χαλάς το χρόνο σου σε ταμπέλες αντί να κάνεις αυτό που σε ευχαριστεί χωρίς αυτές". Ούτε θα του κρεμάσω κουδούνια, ούτε θα κάτσω να υιοθετώ ορολογίες οι οποίες μου φαίνονται περιττές.

[deesnider]

Είναι σα να σου λέω εγώ "είμαι ο γιος του Θεού" και να λες "ή λέει αλήθεια ή είναι τρελός". Γιατί δηλαδή δε μπορεί να λέω απλώς μαλακίες;

 

 

...δεν είσαι;

[kostas_sl]

Έκπτωτος άγγελος

[Coursal]

Χαίρομαι που τουλάχιστον δεν είχαμε ακόμα κάποιου είδους ομοφοβική/τρανσφοβική ρητορική, μόνο απόψεις.

 

Ευχαριστώ που μου το ξεκαθαρίσατε.