Κατέρρευσε το Ιστορικό Γεφύρι της Πλάκας

[DrLo]

λίγο πιο δίπλα υπάρχει γέφυρα για να περνανε αυτοκίνητα, παλιά στρατιωτική σιδερένια, αλλά τη δουλειά της τη κάνει.

Η συγκεκριμένη γέφυρα είναι μνημείο, πρέπει να ξαναχτιστεί όπως ήταν.

στο βίντεο στο σχόλιο 39 φαίνεται.

 

δε ήξερα για την άλλη γέφυρα.

 

Η ερώτησή μου είναι γενικότερη πάντως, είναι κάτι που ποτέ δε κατάλαβα ... γιατί αυτή η μανία με τη διατήρηση μνημείων, σπιτιών, κτιρίων κλπ ....

 

Γιατί πρέπει να ξαναχτιστεί όπως ήταν ?

 

Αν είναι πχ πηγή τουριστικού εισοδήματος να το καταλάβω ... αλλά γιατί γενικά "πρέπει" ?

[Kostas93]

γιατί είναι κομμάτι της ιστορίας μας.
Δεν έχουν να κάνουν όλα με τα χρήματα, υπάρχουν πράγματα πιο σημαντικά απο αυτά.
Και ναι, ήταν και τουριστικό αξιοθέατο, ερχόντουσαν άτομα ακόμη και απο το εξωτερικό για να το δουν, όπως και άλλα αξιοθέατα.
Αν έπεφτε ο παρθενώνας θα χτίζαμε μπουζούκια στην Ακρόπολη?

[DrLo]

γιατί είναι κομμάτι της ιστορίας μας.

Δεν έχουν να κάνουν όλα με τα χρήματα, υπάρχουν πράγματα πιο σημαντικά απο αυτά.

Και ναι, ήταν και τουριστικό αξιοθέατο, ερχόντουσαν άτομα ακόμη και απο το εξωτερικό για να το δουν, όπως και άλλα αξιοθέατα.

Αν έπεφτε ο παρθενώνας θα χτίζαμε μπουζούκια στην Ακρόπολη?

 

Αν ρωτάς εμένα ...

 

1. δεν είπα να χττιζαμε μπουζούκια στη θέση της γέφυρας αλλά μια νέα γέφυρα

2. Για τον παρθενώνα θα προτιμούσα, πέρα από μνημείο / πηγή εσόδων να είχε λειτουργική χρήση ... ποιά θα είναι αυτή δε ξέρω ... πχ ένα αρχαίο θέατρο δεν είναι απλά μνημείο , η αξία του είναι να είναι θέατρο , όχι απά κάτι που φτιάχτηκε παλιά.

3. Αν "επεφτε" ο παρθενώνας λοιπόν και ήταν ασύμφορο οικοομικά να ξαναστηθεί, θα προτιμούσα να γίνει κάτι εκεί που θα έχει αντίστοιχη αξία/λειτουργία αλλά για τη σύγχρονη πραγματικότητα.

 

 

το ότι κάτι είναι κομμάτι της ιστορίας μας δε σημαίνει ντε και καλά ότι πρέπει να διατηρηθεί "στη φορμόλη" (= σε αχρησία) πάση θυσία.

[Kostas93]

εχουμε εκ διαμετρου αντίθετες απόψεις, αλλά αυτό δεν είναι κακό.
Καλό είναι να ακούγονται διαφορετικά πράγματα και να συζητούνται.

1) Η νέα γέφυρα όλοι στην περιοχή θα θέλαμε να είναι ίδια με την παλιά, έχει γραφτεί ιστορία εκει, και μας θλίβει το γεγονός πως κομμάτι της ιστορίας μας παραμελήθηκε τόσο πολύ. Από ότι φαίνεται βέβαια, μονοι μας την χτίσαμε τόσες φορές και πάλι μόνοι μας θα την χτίσουμε. Και πάλι δε πρόκειται να είναι η ίδια αλλά είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε.

2)Ο παρθενώνας δε θα μπορούσε να έχει αλλη χρήση εκτός και είχαμε ακόμη το δωδεκάθεο . Άλλα ιστορικά μνημεία θα μπορούσαν, πχ οι θεωρητικές σχολές θα μπορούσαν να επισκέπτονται τέτοια μνημεία και η διδασκαλία κάποιων μαθημάτων να γίνεται και εκεί. Ουτοπικό μεν, ωραίο δε. Σε αρχαία θέατρα νομίζω ότι ακόμη γίνονται εκδηλώσεις, φυσικά πάνω απο όλα είναι η διατήρηση του μνημείου και μετά η οποιαδήποτε οικονομική εκμετάλλευση μπορεί να προσφέρει.

3)όσο ασύμφορο και αν ήταν οικονομικά να ξαναχτιστεί ο παρθενώνας θα έπρεπε να ξαναγίνει. Λες κάτι με αντίστοιχη αξία, δε γνωρίζω κάτι με αντίστοιχη αξία παγκοσμίως που θα μπορούσε να χτιστεί εκεί. Και σίγουρα κανένα νέο κτίσμα δε θα είχε την αξία του παρθενώνα.

Η ιστορία μας είναι παγκόσμια κληρονομιά, οφείλουμε στους προγόνους μας να την διατηρήσουμε. Είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε.

[DrLo]

εχουμε εκ διαμετρου αντίθετες απόψεις, αλλά αυτό δεν είναι κακό.

Καλό είναι να ακούγονται διαφορετικά πράγματα και να συζητούνται.

 

1) Η νέα γέφυρα όλοι στην περιοχή θα θέλαμε να είναι ίδια με την παλιά, έχει γραφτεί ιστορία εκει, και μας θλίβει το γεγονός πως κομμάτι της ιστορίας μας παραμελήθηκε τόσο πολύ. Από ότι φαίνεται βέβαια, μονοι μας την χτίσαμε τόσες φορές και πάλι μόνοι μας θα την χτίσουμε. Και πάλι δε πρόκειται να είναι η ίδια αλλά είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε.

 

εξαρτάται τη εννοείς "ειναι ίδια με την παλιά" ... αν υπάρχει ανάγκη για μια πεζογέφυρα (που δεν καλύπτεται από την αυτή παραδίπλα) τότε καταλαβαίνω η νέα σύγχρονη γέφυρα να έχει αρχιτεκτονικές αναφορές στη παλιά ... να αναστυλωθεί η παλιά το θεωρώ άσκοπο.

 

2)Ο παρθενώνας δε θα μπορούσε να έχει αλλη χρήση εκτός και είχαμε ακόμη το δωδεκάθεο .

 

Ο παρθενώνας έχει υπάρξει μεταξύ άλλων τζαμί και εκκλησία

 

Άλλα ιστορικά μνημεία θα μπορούσαν, πχ οι θεωρητικές σχολές θα μπορούσαν να επισκέπτονται τέτοια μνημεία και η διδασκαλία κάποιων μαθημάτων να γίνεται και εκεί. Ουτοπικό μεν, ωραίο δε. Σε αρχαία θέατρα νομίζω ότι ακόμη γίνονται εκδηλώσεις, φυσικά πάνω απο όλα είναι η διατήρηση του μνημείου και μετά η οποιαδήποτε οικονομική εκμετάλλευση μπορεί να προσφέρει.

 

 

3)όσο ασύμφορο και αν ήταν οικονομικά να ξαναχτιστεί ο παρθενώνας θα έπρεπε να ξαναγίνει.

 

Γιατι "έπρεπε" ... καταλαβαίνω να λες "θέω να ξαναγίνει" αλλά γιατί "πρέπει"

 

 

Λες κάτι με αντίστοιχη αξία, δε γνωρίζω κάτι με αντίστοιχη αξία παγκοσμίως που θα μπορούσε να χτιστεί εκεί.

 

 

Και σίγουρα κανένα νέο κτίσμα δε θα είχε την αξία του παρθενώνα.

 

Γιατί όχι ?

 

Η ιστορία μας είναι παγκόσμια κληρονομιά, οφείλουμε στους προγόνους μας να την διατηρήσουμε.

 

Να "διατηρούμε" ιστορία ? διατηρώντας κτίσματα, ναούς, αγάλματα κλπ κλπ .... που σταματάει αυτό ?

 

Προσωπικά πχ βλέπω ότι ο καλύτερος τρόπος "διατήρησης" ενός αγάλματος πχ είναι να κάνει όσο το δυνατόν περισσότερο αυτό που έχει φτιαχθεί να κάνει ... και κανένα άγαλμα δεν φτιάχνεται για να γίνει μουσιακό έκθεμα.

 

Είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε.

 

Ναι είναι το λιγότερο, εγώ θεώ να κάνουομε το περισσότερο ... πχ να μπορεί να εξακολουθεί να εξυπηρετεί το σκοπό του κάτι , όσο μπορεί, χωρίς να έχει ανάγκη να γίνει μνημείο για να προστατευθεί.

[Kostas93]

ο παρθενώνας έχει υπάρξει πολλά πράγματα, και μόνο κακό του έκαναν από ότι έδειξε η ιστορία. ούτε αυτός είχε και έχει τον σεβασμό που του αρμόζει αλλά αυτό είναι αλλη ιστορια.

η γέφυρα δε καλύπτει κάποια τρομερή ανάγκη, υπάρχουν εναλλακτικές, αν δε κατανοείς την σημασία αναστύλωσης ενός ιστορικού μνημείου δεν έχει μεγάλο νόημα να το συζητάμε. Απλα θα συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε

Γιατί ο παρθενώνας είναι κομμάτι του καθε έλληνα, αν αυτό χανόταν θα χάναμε κομμάτι του εαυτού μας. την πολιτιστική και ιστορική μας ταυτότητα. Δε λέει κανείς να μη γίνει κάτι νέο, αλλά όχι στη θέση και σίγουρα όχι εις βάρος ενός ιστορικού μνημείου.

Δε σταματάει πουθενά, ότι είναι κομμάτι της ιστοριας οφείλει να διατηρηθεί.

Στα τελευταία που λες συμφωνώ, η γέφυρα ήταν κάτι απο αυτά, δεν ήταν μουσείο, την χρησιμοποιούσαν και εξυπηρετούσε αυτό για το οποίο είχε φτιαχτεί. Η πολιτεία την παράτησε και έπεσε μετά απο εναμιση αιώνα, δεν συμφωνείς πως της χρωστάμε να την ξαναφτιάξουμε;

κάποια πράγματα θα πάνε σε μουσείο, δε γίνεται αλλιώς. Προφανώς τα μάρμαρα που έκλεψε ο ελγιν θα έπρεπε να είναι στην θέση τους και όχι σε ένα μουσείο, αλλα το ίδιο δεν μπορεί να ειπωθεί για τους αμφορείς και τα άλλα ευθραστα αντικείμενα που εξυπηρετούν μόνο στο να μας υπενθυμίζουν ποιοι είμαστε και απο που καταγόμαστε.


 

[fsbmaniac]

Θα ξαναφτιαχτει τα υλικα υπαρχουν οταν πεσουν τα νερα. Θελουν δεν θελουν θα φτιαχτει . Όσο πικρο και αν ειναι αυτο που θα πω αναθεμα της μεταπολιτευσης η επαρχια ...αν δεν ηταν τα εργα της 7ετίας. Είναι θεμα τιμης για τους ανθρωπους που ζουν με ολες τις δυσκολιες σε αυτα τα μερη και ΔΕΝ θελουν να φυγουν. Μας εφαγαν οι μεγαλουπολεις... Πανεμορφα μερη τα Τζουμερκα να γεννηθει αλλα και να πεθανει κανεις...η αξια της ζωης στην επαρχια ειναι πραγματικα ανεκτιμητη. Θα πρεπει οι κατοικοι να πιεσουν να ξαναγινει με καθε τροπο.

[kirileman]

Η γέφυρα ξαναφτιάχνεται "εύκολα" ακριβώς όπως ήταν, δεν είναι και γλυπτό του Μιχαήλ Άγγελου.

[Thresh]

o Gandalf την έριξε...

[Basilhs23___]

Μπορεί να ξαναφτιαχτεί αλλά δεν θα φαίνεται ίδια, δεν γνωρίζω αν υπάρχουν σήμερα εργάτες που να ξέρουν να δουλέψουν την πέτρα έτσι όπως την δούλεψαν και έχτισαν την γέφυρα οι μάστορες της εποχής. Εδώ και αρκετές δεκαετίες έχουν σταματήσει να χτίζονται πέτρινα κτίσματα οπότε δεν υπάρχει η γνώση.

[agrio.imeros]

Καλα ουτε η 1η φορα ηταν ουτε η τελευταια φορα θα ναι που θα πεσει με τοσο νερο...

 

Δεν έχει σχέση το ένα γεφύρι με το άλλο και δεν τρώνε το ίδιο ζόρι στην υπερχείλιση του ποταμιού.

Αυτό στη φώτο έχει ύψος τόξου πέντε μέτρα ενώ της Πλάκας έχει(είχε) τόξο κοντά στα είκοσι μέτρα ...

 

 

τεχνικως αυτο δεν στεκει με τπτ

 

Κουρασάνι (εμείς το λέμε κουρασάν)    . Από τα ισχυρότερα υδραυλικά  κονιάματα  απ΄την αρχαιότητα ...

 

Μπορεί να ξαναφτιαχτεί αλλά δεν θα φαίνεται ίδια, δεν γνωρίζω αν υπάρχουν σήμερα εργάτες που να ξέρουν να δουλέψουν την πέτρα έτσι όπως την δούλεψαν και έχτισαν την γέφυρα οι μάστορες της εποχής. Εδώ και αρκετές δεκαετίες έχουν σταματήσει να χτίζονται πέτρινα κτίσματα οπότε δεν υπάρχει η γνώση.

 

Το ΄90 για αναστηλώσεις στη Ρωμαϊκή Αγορά στη Θεσσαλονίκη έφεραν μαστόρια  από την Ήπειρο . 

Πολλοί καλοί παραδοσιακοί τεχνίτες στην πέτρα και στο πλινθί .  Δεν  νομίζω να έχουν εξαφανιστεί .

Η αναστύλωση της γέφυρας όμως θα είναι μια παρηγοριά ...

[Basilhs23___]

Το ΄90 για αναστηλώσεις στη Ρωμαϊκή Αγορά στη Θεσσαλονίκη έφεραν μαστόρια  από την Ήπειρο . 

Πολλοί καλοί παραδοσιακοί τεχνίτες στην πέτρα και στο πλινθί .  Δεν  νομίζω να έχουν εξαφανιστεί .

Η αναστύλωση της γέφυρας όμως θα είναι μια παρηγοριά ...

 

Οκ, για να το λες. Εγώ απ' την άλλη μένω σε σπίτι που οι εξωτερικοί τοίχοι έχουν πέτρα, αλλά δεν φαίνεται η πέτρα γιατί είναι εσωτερικά του τοίχου και καλύπτεται με σοβά, όταν κάναμε εργασίες για κάτι και σκάψαμε ένα σημείο του τοίχου μετά ο εργάτης έβαλε τούβλο εκεί και μας είπε δεν υπάρχει πέτρινος πλίνθος για το κλείσουμε. Υπέθεσα λογικά οτι τότε δεν θα υπάρχει και η τεχνοτροπία.

[Kostas93]

υποχώρησε η στάθμη του νερού και σιγά σιγά φανερώνονται τα κομμάτια που πέσανε μέσα στο ποτάμι.
Επίσης αυξάνεται ο αριθμός των ηπειρωτών που δηλωνουν πως θα συνεισφέρουν οικονομικά στην ανέγερση του γεφυριού.

[zio10]

Οκ, για να το λες. Εγώ απ' την άλλη μένω σε σπίτι που οι εξωτερικοί τοίχοι έχουν πέτρα, αλλά δεν φαίνεται η πέτρα γιατί είναι εσωτερικά του τοίχου και καλύπτεται με σοβά, όταν κάναμε εργασίες για κάτι και σκάψαμε ένα σημείο του τοίχου μετά ο εργάτης έβαλε τούβλο εκεί και μας είπε δεν υπάρχει πέτρινος πλίνθος για το κλείσουμε. Υπέθεσα λογικά οτι τότε δεν θα υπάρχει και η τεχνοτροπία.

Υπάρχουν μέρη που η χρήση πέτρας είναι υποχρεωτική για λόγους παράδοσης και ομοιομορφίας, άρα υπάρχουν τεχνίτες και συνεχίζει να δουλεύεται.