free energy?

[Anorymous]

Αν μιλάς σε ιδανικό επίπεδο  δηλαδή απώλειες =0  οκ ναι . Αλλα αυτό στην πραξη δεν ισχύει .

 

Ε ναι το ξερω κουβεντα κανουμε για αυτο μπορει να πεταξουμε και καμια μαλακια σε πραγματικο επιπεδο ειναι αλλη ιστορια.

[funbreaker]

NAI, όταν ένας "μηχανικός" μιλά για "ατοτροφοδοτούμενα" RES δύο πράγματα συμβαίνουν ταυτόχρονα

 

1. ΝΑΙ, είναι χαζός

2. Το ίδρυμα που του "εμπιστευθυκε" τον τίτλο του πρέπει να τον πάρει πίσω

 

δηλαδή γιατί να κράζουμε έναν "γιατρό" που λέι ότι πίνοντας ιαλουρόν θα γίνω σούπερμαν και ζητάμε από τον Ι.Σ να επέμβει και όχι από όταν ένας μηχανικός ντροπιάζει τον κλάδο του λέγοντας βλακείες ? 

 

Εγώ πάντως πράγματι ντράπηκα όταν το διάβασα, το πρώτο που σκέφτηκα ήταν, μήπως στην Ελλάδα τελικά δεν έχουμε καλά πανεπιστήμια και τζάμπα παινεύομαστε για το επίπεδο των μηχανικών μας που είναι ισάξιο και καλύτερο συχνά απ το εξωτερικό.

 

Επειδή όμως δεν είναι έτσι, κάτι δεν πάει καλά με την περίπτωση. Μήπως είναι μηχανικός απ το ΙΕΚ Λιακόπουλος?

 

Ας μας ενημερώσει ο topic starter για το εκπαιδευτικό του επίπεδο: ηλικία, ειδικότητα και σχολή, για να ξέρουμε πως να τον αντιμετωπίσουμε. Δεν πρέπει να ξαφνιάζεται για την χλευαστική αντιμετώπιση απ την στιγμή που δήλωσε μηχανικός.

Αν έγραφε τα ίδια κάποιος που δήλωνε γιδοβοσκός προφανώς και δεν θα είχε τέτοια αντιμετώπιση και θα του εξηγούσαμε με συμπάθεια.

[zoranb]

Παιδιά η ενέργεια που μας δίνει ο ήλιος δεν μπορεί να θεωρηθεί free energy?

[arc]

Ο ήλιος εκπέμπει άπειρες ποσότητες ενέργειας και χάρη σε αυτόν εχουμε φυτα κλπ κύκλος ζωής. Υπο αυτό το πρίσμα, ειναι free energy, αλλά επειδή ψιλιάζομαι οτι η ερώτηση σου εχει υποερωτήσεις προς λάθος κατεύθυνση, πήγαινε και στη δευτερη ερώτηση αν η απάντηση στην πρώτη είναι «ναι»

[NT1G]

Αν σου πληρώσω εγώ τον λογαριασμό της Δ.Ε.Η θα θεωρηθεί free energy ;

[zoranb]

Ο ήλιος εκπέμπει άπειρες ποσότητες ενέργειας και χάρη σε αυτόν εχουμε φυτα κλπ κύκλος ζωής. Υπο αυτό το πρίσμα, ειναι free energy, αλλά επειδή ψιλιάζομαι οτι η ερώτηση σου εχει υποερωτήσεις προς λάθος κατεύθυνση, πήγαινε και στη δευτερη ερώτηση αν η απάντηση στην πρώτη είναι «ναι»

Μήπως νομίζεις πως θα σου πω οτι, τη μια λες πως υπάρχει free energy και την άλλη πως δεν υπάρχει!

Εντάξει ξέρω και πως η ηλιακή δεν είναι free, στον ήλιο, καίγεται ήλιο με αποτέλεσμα να παίρνουμε εμείς την ενέργεια αυτή του ήλιου και να την χρησιμοποιούμε. Δαπάνη για ενέργεια υπάρχει λοιπόν, αυτό το γνωρίζω και το παραδέχομαι.

[Silverage]

Δεν καίγεται ήλιο. Το υδρογόνο μετατρέπεται σε ήλιο.

[arc]

Μήπως νομίζεις πως θα σου πω οτι, τη μια λες πως υπάρχει free energy και την άλλη πως δεν υπάρχει!

Εντάξει ξέρω και πως η ηλιακή δεν είναι free, στον ήλιο, καίγεται ήλιο με αποτέλεσμα να παίρνουμε εμείς την ενέργεια αυτή του ήλιου και να την χρησιμοποιούμε. Δαπάνη για ενέργεια υπάρχει λοιπόν, αυτό το γνωρίζω και το παραδέχομαι.

Ο ήλιος μας δίνει free energy, γιατί δεν πληρώνουμε κάποιο λογαριασμό. Απο την άλλη, αυτή η ενέργεια δεν μπορεί να είναι δωρεάν παροχή στην πρίζα μας, άρα δεν ειναι free energy. Αντίθετα το οτι ο ήλιος μας στεγνώνει τα ρουχα στην ταράτσα (αντί για το στεγνωτήριο ρεύματος), ειναι free energy.

[defacer]

και για το παράδειγμα αυτό που παρέθεσα τι έχεις να πείς; είναι hoax λες;

 

Μ' αρέσει που ρωτάς.

 

1)Δηλαδή όποιος είναι έξυπνος και καταλαβαίνει περισσότερο πρέπει να χλευάζει όσους δεν καταλαβαίνουν;Αν ήταν έτσι ο s. hawking θα έπρεπε όλη μέρα να κοροιδεύει το 99.9% όσων συναντά..

2)Αν είναι όντως μηχανικός και δεν ξέρει την αρχή διατήρησης της ενέργειας είναι ένα θέμα,αλλά και πάλι δεν δικαιολογεί τον χλευασμό.

 

Παρ' ότι τα είπατε ήδη, δεν "χλευάζει όσους δεν καταλαβαίνουν". Χλευάζει όσους στα 30 τους φαίνεται να μην ξέρουν για την αρχή διατήρησης της ενέργειας, που είναι στη φυσική το μαθηματικό αντίστοιχο της μεθόδου των 3. Εσύ αν έβλεπες κάποιον 30 χρονών να μην ξέρει να σου απαντήσει "τα 2 μήλα κάνουν 3 ευρώ, τα 15 μήλα πόσο" τι θα έλεγες;

 

-----

 

Τώρα όσον αφορά το thread πολύ απλά όλοι ανεξαιρέτως οι μαγνήτες σιγά σιγά χάνουν τη μαγνητική τους ικανότητα (και άρα την ενέργεια που μπορεί να προκύψει από αλληλεπιδράσεις με το μαγνητικό πεδίο που δημιουργούν) κατά τη διάρκεια της ζωής τους. Όσο περισσότερο η ενέργεια που προκύπτει φεύγει από το (θεωρητικά κλειστό) σύστημα που εξετάζουμε, τόσο πιο γρήγορα τη χάνουν.

 

Αν πάρεις δυο μαγνήτες και τους προσανατολίσεις έτσι που να απωθούνται και παρόλα αυτά τους κολλήσεις μαζί ασκώντας δύναμη με τα χέρια, δύο πράγματα μπορεί να συμβούν: ή κάποια στιγμή οι μαγνήτες θα "αδειάσουν" (σα μπαταρίες ένα πράμα) ή συγχαρητήρια, μόλις ανακάλυψες μια ατελείωτη πηγή ενέργειας. Όποιος μαντέψει τι από τα δύο συμβαίνει δεν κερδίζει τίποτα.

[zoranb]

Παρ' ότι τα είπατε ήδη, δεν "χλευάζει όσους δεν καταλαβαίνουν". Χλευάζει όσους στα 30 τους φαίνεται να μην ξέρουν για την αρχή διατήρησης της ενέργειας, που είναι στη φυσική το μαθηματικό αντίστοιχο της μεθόδου των 3. Εσύ αν έβλεπες κάποιον 30 χρονών να μην ξέρει να σου απαντήσει "τα 2 μήλα κάνουν 3 ευρώ, τα 15 μήλα πόσο" τι θα έλεγες;

Δεν συμφώνώ εάν είσαι υπερ του χλευασμού αυτού πάντως. Πολύ πρόχειρα θα σου αποδείξω πως με πολύ φυσιολογικό τρόπο μπορεί να είναι πολύ περισσότεροι από όσους νομίζεις αυτοί που δεν γνωρίζουν την συγκεκριμένη αρχή. Στο λύκειο της εποχής μου, όλοι οι πρωτοδεσμήτες -θεωρητικά πάντα- θα έπρεπε να την γνωρίζουν, σωστά; Oι υπόλοιπες δέσμες όμως -θεωρητικά πάντα ξανά- δεν θα έπρεπε να έχουν ιδέα. Με αυτό το απλό παράδειγμα φαίνεται με απόλυτα φσιολογικό τρόπο πως 1 στους 4 μπορεί να μην την γνωρίζει... ας μην θέτουμε λοιπόν ηλικιακά το ζήτημα (είπες 30), μπορεί να υπάρχουν και άλλοι παράγοντες!

 

Εδώ μέσα δεν βρισκόμαστε για να την λέμε ο ένας στον άλλον. Είναι πελονέκτημα η πολυφωνία, ας μοιραστούμε τη γνώση αναμεταξύ μας, κακό δεν μας κάνει...  αντίθετα!

Καλοπροαίρετα πάντα

[defacer]

Δεν προσπαθώ να νομιμοποιήσω το χλευασμό -- συμφωνώ μαζί σου, ακόμα περισσότερο επειδή και γω ο ίδιος φέρομαι έτσι ενίοτε.

 

Απλά εξηγώ το πώς φαίνεται το περιστατικό από την πλευρά αυτού που χλευάζει. Επίσης, το αντικείμενο του χλευασμού στη συγκεκριμένη περίπτωση έχει στρώσει το κρεβάτι του έτσι εδώ και πάρα μα πάρα πολύ καιρό. Και πάλι όχι για να δικαιολογήσω αλλά όσο ανεβαίνει ο βαθμός δυσκολίας αυτοσυγκράτησης αυξάνονται και οι παρενέργειες.

 

ΥΓ: Πέρνα τώρα και από το thread "μαμάδες" και κάνε τη σύνδεση. Ενδιαφέρουσα τροφή για σκέψη ε;

[Praetorianos]

Δεν συμφώνώ εάν είσαι υπερ του χλευασμού αυτού πάντως. Πολύ πρόχειρα θα σου αποδείξω πως με πολύ φυσιολογικό τρόπο μπορεί να είναι πολύ περισσότεροι από όσους νομίζεις αυτοί που δεν γνωρίζουν την συγκεκριμένη αρχή.

Επειδη εγω ξεκινησα πρωτος τη συνδεση μηχανικου-ασχετιλας να απαντησω.

 

Ποτε δεν εχω χλευασει ατομο λογω απλης αγνοιας. Γι αυτο και σε κανενα απο τα θεματα που ανοιξες δεν απαντησα "μαλκα zoranb ανοιξε και κανα βιβλιο να ξεστραβωθεις". Το γεγονος ομως οτι καποιος ΚΑΙ θα επρεπε να εχει τις θεωρητικες γνωσεις ΚΑΙ επιμενει στην λαθος αποψη του, ε, I can't resist.

 

Τον ιδιο χλευασμο θα επαιρνε και καποιος μαθηματικος που θα εβγαζε λαθος το Πυθαγορειο με μπακαλικη-καφενειακη θεωρια, ενας οικονομολογος που θα ελεγε "αχχ με τις δραχμες το 1990 πληρωνα 20 δρχ το κουλουρι και τωρα 150", ενας γιατρος που θα συστηνε τη φραπελια.

Στον "απλο" κοσμο εξηγεις υπομονετικα 1-2 φορες αλλα κι εκει η επιμονη μεχρι ενα σημειο. Αυτα.

[zoranb]

Οκ συμπληρώνω όμως πως υπάρχουν 2 πράγματα που μπορεί να κάνει κάποιος σε τέτοιες περιπτώσεις εάν είναι έτσι όπως το περιγράφεις:

1. Να αδιαφορήσει και να μην ασχοληθεί

2. Να ασχοληθεί, και εδώ εάν το κάνει αυτό, θα επιλέξει με ποιόν τρόπο θα ασχοληθεί. Μπορεί να ασχοληθεί

    α) είτε χλευάζοντας

    β) είτε εξηγώντας (και μάλιστα, υπομονετικά γιατί εκείνος που εκφράζει την λάθος άποψη δεν το κάνει εσκεμμένα, προφανώς είναι κάτι που δεν έχει καταλάβει ή δεν έχει μάθει σωστά, οπότε ποιός ο λόγος να χλευάσουμε, σίγουρα δεν θα βοηθήσουμε ούτε τον άλλο ούτε και την εξέλιξη της κουβέντας + το ότι θα χάσουμε και το δίκιο μας καθώς θα φερθούμε με αυτόν τον απολίτιστο τρόπο).

Γνώμη μου είναι πως αυτός που έχει τη γνώση οφείλει να τη διαδώσει απρόσκοπτα, σκέψου όλοι να το έκαναν αυτό, θα είμασταν μια κοινωνία ευημερούσα που θα έλυνε σημαντικά περισσότερα προβληματα απ'όσα λύνει τώρα!

 

Όμως φιλοσοφώ  πάμε πάλι στο θέμα μας

Λοιπόν δεν υπάρχει free energy είπαν κάποιο ε? Ο ήλιος αποτελεί πάροχο δωρεάν ενέργειας ή όχι;

[Gtr34]

Ο ήλιος είναι δωρεάν πηγή ενέργειας.

[zoranb]

Ο ήλιος είναι δωρεάν πηγή ενέργειας.

Ευχαριστώ γι'αυτή τη διευκρίνηση!