Δεν είμαστε μακριά από την ανακάλυψη εξωγήϊνης ζωής υποστηρίζει η NASA

[Bermudakias33]

Υπαινίσσεσαι ότι η υπόθεση που υποστηρίζει η επιστήμη είναι ότι δεν υπάρχει Θεός; Από πού προκύπτει αυτό;

 

Και αν ναι, ποιες είναι οι «εξηγήσεις της κβαντομηχανικής» που αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχει Θεός;

 

Οι ανθρώπινες επιστήμες δεν είναι ακόμη σε θέση να αποδείξουν αν υπάρχει ή αν δεν υπάρχει Θεός. Και μάλλον δεν θα φτάσουν ποτέ σε αυτή τη θέση.

 

Είτε επειδή δεν θα προλάβουν λόγω της εξάλειψης του είδους, είτε διότι το όριο της πνευματικής μας ικανότητας είναι πολύ κατώτερο από ότι πιστεύουμε όταν βλέπουμε τα πράγματα ανθρωποκεντρικά.

[loic]

Ο Αινσταιν ασχοληθηκε με την θεωρια των "μεγαλων".

Η κβαντομηχανικη ασχολειται με την θεωρια των "μικρων".

Ο Χοκινγκ προσπαθει να ενωσει αυτα τα δυο και να φτιαξει την "Θεωρια των Παντων".

 

Φυσικα και ειναι θεωρια, αλλα... συνηθως ετσι δεν ξεκινανε οι μεγαλες ανακαλυψεις?

Η επιστημη αναλαμβανει να προχωρησει σε πειραματα και να αποδειξει αν μια θεωρια ειναι σωστη ή οχι.

 

Απλα δεν εχουμε ακομα τα τεχνολογικα μεσα για να κανουμε τετοιου ειδους πειραματα, ωστε να παμε χρονικά πριν απο το πρωτο κλασμα του δευτερολεπτου μετα το Big Bang...

 

Οι προσπαθειες που γινονται στο CERN, επιβεβαιωσαν την υπαρξη του μποζονιου του Χιγκς, το οποιο ηταν και αυτο θεωρια για δεκαετιες...

 

Το ιδιο μπορει να συμβει και με τις θεωριες του Χοκινγκ, ποιος ξερει?

[Omnigeek]

Δεν υπαινίχθηκα κάτι τέτοιο. Είπα ότι α) η επιστήμη δεν χρειάζεται έναν παρεμβατικό Θεό για να εξηγήσει το σύμπαν γύρω μας όπως λέει και ο Πάπας που αποδέχθηκε το Big Bang και την Εξέλιξη* και κράτησε για τον θεό μόνο την δημιουργία "we should not inquire into the beginning itself because that was the moment of creation and the work of God." (προς το παρόν τουλάχιστον), β) η επιστήμη απέδειξε ότι ο Eisnstein είχε άδικο και ο Θεός, αν υπάρχει, όντως παίζει ζάρια με το σύμπαν.

 

 

“When we read in Genesis the account of Creation, we risk imagining that God was a magician, with such a magic wand as to be able to do everything. However, it was not like that…And thus creation went forward for centuries and centuries, millennia and millennia until it became what we know today, in fact because God is not a demiurge or a magician, but the Creator who gives being to all entities.”

“The Big-Bang, that is placed today at the origin of the world, does not contradict the divine intervention but exacts it.

The evolution in nature is not opposed to the notion of Creation, because evolution presupposes the creation of beings that evolve.

”

[Bermudakias33]

Loic, στο πέρασμα του χρόνου υπήρχαν και χιλιάδες θεωρίες που απορρίφθηκαν πανηγυρικά από τις «εξελίξεις».

Το ίδιο μπορεί να συμβεί και με τις θεωρίες του Χόκινγκ. Ποιος ξέρει;

 

Αυτό που ξέρουμε πάντως, είναι ότι στατιστικά και εκ φύσεως, οι θεωρίες που απορρίπτονται είναι πολλαπλάσιες από αυτές που αποδεικνύονται.

 

 

Omnigeek, αν δούμε τα πράγματα με ανοιχτούς ορίζοντες (για να χρησιμοποιήσω και μια έκφραση σου) το τι κάνει και τι λέει ο Πάπας και ο κάθε θρησκευτικός ηγέτης δεν έχει καμία σχέση με την ύπαρξη ή όχι του Θεού. Το ίδιο και οι θρησκείες.

 

Δεν μπορείς πχ να απορρίψεις την ύπαρξη του Θεού επειδή ο Χριστιανισμός σου φαίνεται ντεμοντέ ή ο Βουδισμός παράλογος. Σε περίπτωση που υπάρχει αυτή η δημιουργός δύναμη που ονομάζουμε Θεό, τότε αυτή δεν έχει εκπρόσωπο πάνω στην γη.

Τα υπόλοιπα είναι θέμα γούστου και ανάγκης του εκάστοτε ανθρώπου.Άλλος θα πιστεύει στο Χριστό, άλλος στον Βούδα, άλλος στα άστρα και ο άλλος στο θεό μαραντόνα. Ο Θεός (αν υπάρχει), δεν φταίει γι αυτό.

 

β) η επιστήμη απέδειξε ότι ο Eisnstein είχε άδικο και ο Θεός, αν υπάρχει, όντως παίζει ζάρια με το σύμπαν.

 

Αυτό δεν είναι καν θεωρία. Είναι προσωπική εκτίμηση που μπορεί να έχει όποιος θέλει. (ίσως και λίγο ασυνάρτητη θα έλεγα  )

[Omnigeek]

Μόνο η πίστη διεκδικεί την απόλυτη αλήθεια. Οι κακόμοιρες οι θεωρίες το μόνο που μπορούν να προσδοκούν είναι να αποκαλύψουν έναν θεμελιώδη νόμο της φύσης όπως ο Ηλεκτρομαγνητισμός ή η Εξέλιξη.

Για τα ζάρια παραπέμπω στην Απροσδιοριστία του Heisenberg και τα πειράματα του John Bell που θεμελίωσαν την κβαντομηχανική (μη ντετερμινιστική) πραγματικότητα.

[Thresh]

Loic, στο πέρασμα του χρόνου υπήρχαν και χιλιάδες θεωρίες που απορρίφθηκαν πανηγυρικά από τις «εξελίξεις».

Το ίδιο μπορεί να συμβεί και με τις θεωρίες του Χόκινγκ. Ποιος ξέρει;

 

Αυτό που ξέρουμε πάντως, είναι ότι στατιστικά και εκ φύσεως, οι θεωρίες που απορρίπτονται είναι πολλαπλάσιες από αυτές που αποδεικνύονται.

τουλάχιστον υπάρχουν αρκετές που επιβεβαιώνονται, υπάρχει κάποια "θεωρία" (όχι προφανής) στις θρησκείες που να έχει επιβεβαιωθεί?

 

ούτε χρειάζεται θα μου πεις, δεν θα έχεις άδικο

Δεν μπορείς πχ να απορρίψεις την ύπαρξη του Θεού επειδή ο Χριστιανισμός σου φαίνεται ντεμοντέ ή ο Βουδισμός παράλογος.

όχι, αλλά μπορείς να απορρίψεις πχ την συγκεκριμένη "version" του

[Bermudakias33]

Το τοποθετείς ως θρησκείες vs επιστήμη (δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει αυτή η κόντρα) κάτι που θα μπορούσε να παραπέμπει και σε Θεός vs επιστήμη (αν λανθασμένα προσάψουμε στην μλκία κάθε θρησκείας την ύπαρξη ή όχι του Θεού.)

 

Εγώ κατά βάση είμαι άθρησκος (αν και είμαι φιλικά προσκείμενος προς τον χριστιανισμό και τον βουδισμό) και αγνωστικιστής (δηλαδή δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός ή αν δεν υπάρχει). Οι θρησκείες είναι εκ φύσεως θεωρητικές σε αντίθεση με την επιστήμη που κυνηγά πάντα την απόδειξη.

 

Πιστεύω ότι οι θρησκείες και ο τρόπος που αντιλαμβανόμαστε τον Θεό είναι εξ ανάγκης δημιουργήματα του ανθρώπου ώστε να μπορούμε να καλύψουμε τα υπαρξιακά μας προβλήματα.

Η πίστη (σε οτιδήποτε) βοηθά τον άνθρωπο ψυχολογικά (συνήθως μέσω της αυθυποβολής). Αυτό είναι επιστημονικά και εργαστηριακά αποδεδειγμένο. Οπότε, θα μπορούσαμε να πούμε ότι έχουμε μια θεωρία (η πίστη σε οτιδήποτε βοηθά) που επιβεβαιώνεται!

[Thresh]

δεν το τοποθέτησα, απλά η συζήτηση το πήγε εκεί...

[Spyros7]

Σε αντίθεση με το Hawking, o Einstein πίστευε στο Θεό

 

Σιγά μην πήγαινε και εκκλησια κάθε Κυριακή. Που τα βρίσκετε και τα λέτε?

Μεχρι και λήμμα στο wiki υπάρχει με 73 αναφορές που αποδυκνείουν το αντίθετο.

 

Τέλος ο Einstein μπορεί να πίστευε ότι τίποτα δεν είναι τυχαίο (ο θεός δεν παίζει ζάρια) αλλά όταν η επιστήμη μάζεψε τα δεδομένα για να υποστηρίξει την υπόθεσή της τότε σαν σωστός επιστήμονας και έξυπνος άνθρωπος το παραδέχτηκε ότι έκανε λάθος και αποδέχτηκε τις εξηγήσεις της κβαντομηχανικής.

Αν εννοεις τη "διαμάχη" με τον Bohr μάλλον τα έχεις παρεξηγήσει τα πράγματα.

O Einstein ποτέ δεν παραδέχτηκε ότι έκανε λάθος, ούτε έχει αποδειχθεί λάθος μέχρι σήμερα.

Αυτό είναι πολύ δύσκολο άλλωστε αφού μιλάμε για θέματα που αγγίζουν τη φυσική και τη φιλοσοφία ταυτόχρονα.

Ίσα ίσα ο Einstein ηταν από τους θεμελιωτές της κβαντομηχανικής.

 

 

Εντέλει, μπορείτε να πιστεύετε σε ότι θέλετε αλλά μην πάτε να βρείτε πατήματα γι αυτό στην επιστήμη γιατι η επιστήμη αντιπροσωπεύει ακριβώς το αντίθετο.

 

Μην προσπαθείτε να συμβιβάσετε τα ασυμβίβαστα.

[aris1986]

Το ειδα μολις...

 

 

Λεει στην αρχη οτι η "συνταγη" για να φτιαχθει ενα συμπαν ειναι...

• Υλη/Μαζα (matter/mass)
• Ενεργεια (energy)
• Χώρος (space)

Συνεχιζει λεγοντας οτι ο Αινσταιν απεδειξε οτι μαζα και ενεργεια ειναι το ιδιο πραγμα, αρα η συνταγη απαιτει μονο δυο συστατικα, ενεγεια και χωρο...

 

Αναλυει το πως μπορει να δημιουργηθει κατι απο το τιποτα, μιλωντας για "αρνητικη ενεργεια", κβαντομηχανική, μαυρες τρυπες και διαφορα αλλα...

 

Και καταληγει στο οτι δεν μπορει να υπαρχει "Θεος", διοτι πολυ απλα πριν το Big Bang δεν υπηρχε χρονος...

Eιπε τετοιο πραγμα;;; Ρε τον Αθεο... Τζιχαντ που του χρειαζεται...!

Πως θα παω αναστααση τωρα , χωρις λαμπαδα τζαμπο;

[Thresh]

Eιπε τετοιο πραγμα;;; Ρε τον Αθεο... Τζιχαντ που του χρειαζεται...!

Πως θα παω αναστααση τωρα , χωρις λαμπαδα τζαμπο;

κράζεις? θαυμάζεις!

[michael92]

Υπαινίσσεσαι ότι η υπόθεση που υποστηρίζει η επιστήμη είναι ότι δεν υπάρχει Θεός; Από πού προκύπτει αυτό;

 

Και αν ναι, ποιες είναι οι «εξηγήσεις της κβαντομηχανικής» που αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχει Θεός;

 

Οι ανθρώπινες επιστήμες δεν είναι ακόμη σε θέση να αποδείξουν αν υπάρχει ή αν δεν υπάρχει Θεός. Και μάλλον δεν θα φτάσουν ποτέ σε αυτή τη θέση.

 

Είτε επειδή δεν θα προλάβουν λόγω της εξάλειψης του είδους, είτε διότι το όριο της πνευματικής μας ικανότητας είναι πολύ κατώτερο από ότι πιστεύουμε όταν βλέπουμε τα πράγματα ανθρωποκεντρικά.

 

Η επιστήμη δεν ισχυρίζεται 100% ότι δεν υπάρχει θεός, καθώς δεν είναι δυνατών να αποδειχθεί, δείχνει όμως ότι η ύπαρξη θεού είναι σχεδόν απίθανη. Εκείνο που όμως είναι 100% σίγουρο, είναι ότι δεν υπάρχει πανάγαθος θεός που αλληλεπιδρά με τον άνθρωπο, αυτό μας είναι γνωστό από την εποχή του Επίκουρου, που η μόνη επιστήμη ήταν η φιλοσοφία.

[21century]

Φυσικά δεν ήταν διόλου τυχαία 1ον η ταινία europa report και 2ον ότι εδώ και καιρό μας προετοιμάζουν κανονικά, ας το επισπεύσουν τουλάχιστον...

[adi32]

Αν δεν υπηρχε χρονος ουτε χωρος ουτε τιποτα πριν το μπαμ πως περασε ο χρονος και εφτασε η στγμη να γινει το μπαμ ?

Ισως πρεπει να δεχτουμε οτι οπως υπαρχουν οντα κατωτερα απο εμας που δεν μπορουν να καταλαβουν το 1+1=2 ετσι μπορει να υπαρχουν ανωτερα απο μας που καταλαβαινουν αλλα πραγματα

[Bermudakias33]

Ισως πρεπει να δεχτουμε οτι οπως υπαρχουν οντα κατωτερα απο εμας που δεν μπορουν να καταλαβουν το 1+1=2 ετσι μπορει να υπαρχουν ανωτερα απο μας που καταλαβαινουν αλλα πραγματα

Αυτό θα έπρεπε να είναι το μόνο πράγμα για το οποίο είμαστε σίγουροι!