Κλοπή σε κατάστημα και κάμερες

[evoracing]

Ρώτησες στο κατάστημα μήπως το πήρε κάποιος υπάλληλος για να μην "βρομίζει" τον χώρο? 

 

Κανείς όμως δεν απάντησε στο "το 5€ το μαζεύεις?" για το ίδιο πράγμα μιλάμε, σαν να άφηνε 75€ στο τραπέζι. Δεν μιλάω για το αν είδε από ποιον έπεσε ή σε ποιον ανήκει! 

 

Αναφέρθηκαν για τα αμάξια ποιο πριν. Τα αμάξια έχουν στοιχεία κατόχου. Οι πινακίδες τι ρόλο βαράνε? ο αριθμός πλαισίου τι ρόλο βαράει? με το τσιγάρο μπορείς να αποδείξεις πως είναι δικό σου? Μπορεί να καταλήξεις στα δικαστήρια και να έρθει ο "δράστης" και να πει πως είχε δει έναν κύριο να το κρατάει, το μάζεψε και τον βρήκε ποιο μετά στα parking και του το έδωσε. Εκεί τι κάνεις? δεν πάει όλος ο κόπος χαμένος και τόσα λεφτά ισότιμα για να πάρεις άλλα 3 τσιγάρα? Το τσιγάρο δεν το παίρνεις πίσω, ξέχνα το... 

 

Φυσικά και δεν μπορεί να δείξει το υλικό από τις κάμερες στον κάθε άκυρο. Θέλει παρέμβαση εισαγγελέα. Μήνυση σε ποιον να κάνεις? στο κατάστημα που δεν σου δείχνει το υλικό? για αμέλεια προστασίας του καταστήματος? προς αγνώστων? 

 

Μην ασχοληθείς καν... Στο πήρανε πάει τελείωσε! Όλοι θα πουν "αααα εγώ άμα δω 50€ κάτω σε κατάστημα θα ψάξω να βρω σε ποιον ανήκουν", αλλά για το πότε έχουν μπει στην τζέπη δεν το συζητάω.. 

[bluesattack]

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΛΟΠΗ. ΤΕΛΟΣ! Ότι και να λέτε με τη "λογική" σας, ΔΕΝ - ΕΙΝΑΙ.

 

Άλλο πράγμα η παρασιώπηση ανεύρεσης, η οποία συνήθως δεν τιμωρείται καν, και άλλο πράγμα η ΚΛΟΠΗ (που τιμωρείται με φυλάκιση). Το ότι και τα δύο είναι ποινικά αδικήματα και αφορούν την περίπτωση του να πάρει κάποιος αντικείμενο που (μέχρι πρότινος) ήταν στα χέρια άλλου ατόμου, δε τα κάνει ισοδύναμα. Κλοπή σημαίνει ΑΦΑΙΡΕΣΗ αντικειμένου. Μη κάνετε τον δικηγόρο όταν δεν ξέρετε καν να διαβάσετε ένα άρθρο του ΠΚ σωστά.

 

Α και μιας και αναφέρθηκαν μηχανάκια vs ηλεκτρονικό τσιγάρο: εμπράγματο δίκαιο 101. Απλά δεν είναι το ίδιο. Άμα σας ενδιαφέρει, ψάξτε το, αν όχι, απλά δεχτείτε ότι δεν είναι το ίδιο. Άλλο καθεστώς κυριότητας το καθ' ένα.

 

Aς κανω τον δικηγορο για να περασει η ωρα.

 

Δηλαδη αν αφησει καποιος στο [πατωμα εναν χαρτοφυλακα για μερικα sec , για να φυσηξει την μυτη του ας πουμε και καποιος τον βουτηξει θεωρειται ανευρεση ?

[Haldol]

Aς κανω τον δικηγορο για να περασει η ωρα.

 

Δηλαδη αν αφησει καποιος στο [πατωμα εναν χαρτοφυλακα για μερικα sec , για να φυσηξει την μυτη του ας πουμε και καποιος τον βουτηξει θεωρειται ανευρεση ?

 

Διάβασες το σημείο που μίλησα για αφαίρεση αντικειμένου ή όχι; Εκεί όχι, είναι κλοπή. Ο χαρτοφύλακας επιτηρείται. Δεν είναι χαμένος / παρατημένος. Εάν όμως ξεχάσεις το χαρτοφύλακα και φύγεις, αυτός που θα τον βρει μετά από λίγα δευτερόλεπτα και τον πάρει (είτε τον παραδώσει στις αρχές, ή τον καβατζώσει) δεν τον έχει κλέψει.

[xifiassamsung]

πιο πιθανο να το πηρε καποιος απο περιεργεια.δε ξερουν ολοι τι ειναι,ισως κανας πιτσιρικας να το περασε για λειζερ φακο η ξερω γω.

κλοπη δε μπορει να χαρακτηριστει,ειναι λιγο λεπτο το ζητημα,σιγουρα ομως δεν αφαιρεθηκε απο τσεπη,η χερι με τη βια.

 

υπαρχουν καποια "ατυπα" ορια πιστευω,που καθε λογικος ανθρωπος ασπαζεται,πως γενικα οτι κουβαλαμε πανω μας ενεχει τον κινδυνο να χαθει/σπασει/κλαπει εστω κ δια της βιας,οποτε ειμαστε ηδη συνειδητοποιημενοι με ενα τετοιο ενδεχομενο χωρις να κλαιμε εκ των υστερων σα μικρα παιδια.

[bluesattack]

Διάβασες το σημείο που μίλησα για αφαίρεση αντικειμένου ή όχι; Εκεί όχι, είναι κλοπή. Ο χαρτοφύλακας επιτηρείται. Δεν είναι χαμένος / παρατημένος. Εάν όμως ξεχάσεις το χαρτοφύλακα και φύγεις, αυτός που θα τον βρει μετά από λίγα δευτερόλεπτα και τον πάρει (είτε τον παραδώσει στις αρχές, ή τον καβατζώσει) δεν τον έχει κλέψει.

 

Kοιτα ομως και αυτο που βρηκα (με ενα γρηγορο ψαξιμο)

 

http://www.philenews.com/el-gr/ch-giannakos/1902/253059/dolia-prothesi-paratireitai-sto-adikima-klopis-dia-eyresis

[Miracle Worker]

Δηλαδή στο πανεπιστήμιο, σχολείο ή κάποιον χώρο εργασίας που αφήναμε τα πάντα στην αίθουσα/ αμφιθέατρο/ γραφείο κατά τη διάρκεια του διαλείμματος, αν τα έπαιρνε κάποιος δεν ήταν κλοπή; Ή καμιά φορά που πάμε για αθλητισμό και αφήνουμε κάποια αντικείμενα εκτός διαρκής επίβλεψης δεν είναι κλοπή;

 

Το αντικείμενο, κατά τον TS βρισκόταν σε κλειστό ιδιωτικό χώρο, αφημένο, όχι παρατημένο. Ο δράστης δεν είναι σε θέση να αποφανθεί ότι το αντικείμενο είναι χαμένο, ξεχασμένο ή οτιδήποτε και δεν έχει το άτυπο δικαίωμα να το βουτήξει ως τέτοιο. Όπως και στα παραδείγματα που ανέφερα ανωτέρω, δεν προκύπτει βάση λογικής ότι το αντικείμενο είναι παρατημένο/ χαμένο από τον νόμιμο ιδιοκτήτη του, επομένως πρόκειται για κλοπή.

[AntiCambeR]

Αν το αντικειμενο ο τυπος το επαιρνε απο το ραφι του καταστηματος θα ηταν κλοπη σωστα?

 

Τωρα που το πηρε πανω απο το τραπεζι δεν ειναι?

 

Επρεπε το τσιγαρο να ηταν του διευθυντη για να ασχοληθουν δηλαδη?

 

Το σωστο θα ηταν ο τυπος να μην βουταγε το τσιγαρο.

 

Οποτε ο TS μολις το θυμοταν θα γυρνουσε και θα το επαιρνε.

 

Αυτο ομως ισως γινοταν σ καποια αλλη χωρα,στην Ελλαδα αυτο θα ηταν ειδηση και πρωτοτυπια.

 

Αλλα η νοοτροπια μας αυτη ειναι.Ακομα και ρουχο να απλωσεις θα στο κλεψουν.

[Basilhs23___]

Αφου υπαρχει θεμα με την προστασια δεδομενων,τοτε τις καμερες για ποιο λογω τις εχουν?

 

Οι κάμερες υπάρχουν για να χρησιμοποιήσουν το υλικό σε περίπτωση που γίνει διάρρηξη και κλοπή στο κατάστημα.

 

Όσο για αυτό που επικαλέστηκαν στον ts, τον πελάτη τον έχουν ψηλοχεσμένο, αλλά περισσότερο φοβούνται να δώσουν υλικό "άτυπα" γιατί υπάρχει και η περίπτωση μετά να το πάρει αυτός που θα το ζητήσει και να βρεθεί μπλεγμένο το μαγαζί μετά από μήνυση οτι δίνει από εδώ και από κει υλικό. Η μόνη περίπτωση να δώσουν υλικό καταγραφής είναι επίσημα εφόσον γίνει μήνυση.

ποιο λογικό είναι να πεταχτώ σε ένα ΑΤ, αν δεν δουλεύω ή δεν έχω κάτι άλλο να κάνω, πάντα με γνώμονα την αξία των κλοπιμαίων... επίσης, το ΑΤ σημαίνει μήνυση, και η μήνυση κοστίζει κάνα 50,00 €. οπότε, δώρον άδωρον..

 

101 ευρώ περίπου και κάτι cents.

[evoracing]

Αυτο ομως ισως γινοταν σ καποια αλλη χωρα,στην Ελλαδα αυτο θα ηταν ειδηση και πρωτοτυπια.

 

Ναι...... Μμμμάλιστα! ναι γιατί σε άλλες χώρες όλα παρακολουθούντε και όλα καταγράφονται. Χαρτάκι να σου πέσει τρως κλήση, αλλά δεν έχεις προσωπική ζωή αφού καταγράφουν το κάθε σου βήμα! Ε όχι αυτές τις ονειρεμένες χώρες για μερικούς, δεν τις θέλω!

[haris_216]

....................Αυτο ομως ισως γινοταν σ καποια αλλη χωρα,στην Ελλαδα αυτο θα ηταν ειδηση και πρωτοτυπια.

 

Αλλα η νοοτροπια μας αυτη ειναι.Ακομα και ρουχο να απλωσεις θα στο κλεψουν.

 

Δεν λέω ότι είμαστε οι πιο "άγιοι" άνθρωποι.

Ούτε και οι πιο νομοταγείς/τυπικοί (ούτε καν). Και από κάποια ταξίδια που έχω κάνει στο εξωτερικό (Ευρώπη κυρίως) έχω δει συμπεριφορές σε κάποιες χώρες (σε κάποιους τομείς, όχι παντού βέβαια) που πραγματικά έχω πει "αχ να ήμασταν έτσι".

Αλλά από αυτό το πραγματικό στοιχείο μέχρι το να το φθάνουμε τελείως αυθαίρετα (και αστήριχτα αφού συνήθως δεν παρατίθεται κανένα στοιχείο) στο ότι όλοι οι άλλοι είναι καλύτεροι ε, είναι κάπως.

[ultralisk]

Ναι...... Μμμμάλιστα! ναι γιατί σε άλλες χώρες όλα παρακολουθούντε και όλα καταγράφονται. Χαρτάκι να σου πέσει τρως κλήση, αλλά δεν έχεις προσωπική ζωή αφού καταγράφουν το κάθε σου βήμα! Ε όχι αυτές τις ονειρεμένες χώρες για μερικούς, δεν τις θέλω!

 

προσωπική εμπειρία από ταξίδι στην Ιαπωνία...ο κολλητός ξέχασε την φωτογραφική σε coffee, πάμε μετά από 20 λεπτά, η μηχανή στο σημείο που την άφησε....κινητό στο lobby του ξενοδοχείου, μετά από μισή ώρα ήταν εκεί (ναι είναι αφηρημένος πανάθεμα τον)...ποδήλατα έξω από καταστήματα ξεκλείδωτα όλη την ώρα...όχι δεν είναι ο big brother που φοβούνται, είναι θέμα νοοτροπίας

[topaz]

Δεν είναι καν κλοπή. Ο τύπος απλά μάζεψε ένα παρατημένο αντικείμενο. Αν δεις εσύ ένα 5ευρο πεταμένο δε θα το πάρεις;

 

 

Πολύ σωστά. Οπότε αν βρεις ένα παιδάκι που έχει χαθεί, το μαζεύεις και αυτό στο σπίτι σου. Τι, δεν θα το πάρεις;

 

ώρες - ώρες είναι να απορείς με το τι διαβάζεις...

[haris_216]

προσωπική εμπειρία από ταξίδι στην Ιαπωνία...ο κολλητός ξέχασε την φωτογραφική σε coffee, πάμε μετά από 20 λεπτά, η μηχανή στο σημείο που την άφησε....κινητό στο lobby του ξενοδοχείου, μετά από μισή ώρα ήταν εκεί (ναι είναι αφηρημένος πανάθεμα τον)...ποδήλατα έξω από καταστήματα ξεκλείδωτα όλη την ώρα...όχι δεν είναι ο big brother που φοβούνται, είναι θέμα νοοτροπίας

 

Ναι, μόνο που μιλάς για άλλο "πλανήτη" και όχι άλλη χώρα.

Δεν το λέω αρνητικά αλλά το σκεπτικό τους είναι μακράν από το δικό μας (και δεν αναφέρομαι στους Έλληνες ή Ευρωπαίους αλλά στους μη Ιάπωνες). Μιλάς για ανθρώπους που απεργούν...δουλεύοντας ή που τερματίζουν τη ζωή τους όταν αισθάνονται ντροπή και όχι απόγνωση (μπορεί το αποτέλεσμα να είναι το ίδιο αλλά έχει μεγάλη διαφορά ο λόγος).

Πολύ σωστά. Οπότε αν βρεις ένα παιδάκι που έχει χαθεί, το μαζεύεις και αυτό στο σπίτι σου. Τι, δεν θα το πάρεις;

 

ώρες - ώρες είναι να απορείς με το τι διαβάζεις...

 

Αν υποθέσουμε ότι το επιχείρημα του Haldol ήταν άκυρο όταν συνέκρινε το πεσμένο 5ευρω με το ακουμπισμένο ηλεκτρονικό τσιγάρο (αλήθεια σκεφτήκατε ποτέ πως σιγά σιγα όλες μας οι δραστηριότητες χρειάζονται...μπαταρίες; ) φαντάσου τί έκανες εσύ στην κριτική σκέψη όταν δίπλα στο τσιγάρο (το ηλεκτρονικό πάντα) έβαλες το χαμένο παιδάκι

[defacer]

Μερικοί μερικοί τρολάρετε ή τα λέτε κατα λάθος;

 

Εφόσον αν το αντικείμενο είναι "χαμένο" τότε έχουμε "παρασιώπηση ανεύρεσης", το θέμα είναι σε ένα υποθετικό δικαστήριο ποιά πλευρά θα μπορέσει να πείσει πως το αντικείμενο ήταν όντως "χαμένο", ο,τι κι αν σημαίνει αυτό.

 

Η συσκευή τσιγάρου που βρίσκεις μόνη σαν το λεμόνι αφημένη κάπου θα μπορούσε να είναι χαμένη, εξαρτάται από πολλά πράγματα. Το προϊόν στο ράφι ή το πορτοφόλι στην τσέπη μου ή το κλειδωμένο μηχανάκι προφανώς δε θα μπορούσε να είναι χαμένο. Αν δεν το αντιλαμβάνεστε αυτό τι να πει κανείς.

[Haldol]

Καλά εδώ μιλάμε για αντικείμενα κι ο άλλος λέει για χαμένα παιδάκια. Ό,τι να 'ναι. Πραγματικά, trollάρουν ή τα λένε κατά λάθος; Ελπίζω το πρώτο.

 

Σε ενδεχόμενο δικαστήριο κατά 90% δε θα γίνει τίποτα. Από τη στιγμή που ο άλλος θα υποστηρίξει ότι «παρατημένο ήταν, κανείς δεν ήταν εκεί γύρω να ψάχνει, ούτε άκουσα καμιά ανακοίνωση ότι χάθηκε κάτι», τέλος. Λογικό ακούγεται και να αποδείξει ο ενάγων το αντίθετο δε μπορεί. Κι αυτό σε περίπτωση που γίνει δικαστήριο για αντικείμενο αξίας 75€ (που πρέπει να είσαι τρελός για να το κάνεις).