Tι θα συμβεί σε μια πιθανή πτώχευση της Ελλάδας;

[viper2005]

τσουπ

 

http://www.enikonomia.gr/timeliness/20922,Protash-sok-sto-DNT-Afairesh-e8nikhs-kyriarxias-se-xwres-poy-den-plhrwnoyn.html

[Anorymous]

 

 

Ρε συ Anorymous, ειλικρινά συμμερίζομαι τους προβληματισμούς σου, όμως εξετάζεις το θέμα μονόπλευρα. Σου έχουν ήδη απαντήσει τα παιδιά. Αυτό το περιβόητο reboot της οικονομίας -που ίσως επιτευχθεί υπό συνθήκες κι αν όλα πάνε καλά- μέσω χρεοκοπίας, δεν πρόκειται να γίνει ανώδυνα. 

 

Βγαίνει π.χ. το κάθε παρτάλι και γράφει στο blog του ότι "φορτώνουν δραχμές στα ΑΤΜ" και πάνε τα γερόντια πανικόβλητα να σηκώσουν τις οικονομίες τους. Δεν έχουμε παιδεία ως λαός και κατά συνέπεια δεν έχουμε την απαιτούμενη ψυχραιμία για να αντιδράσουμε ανθρώπινα. Φαντάσου τώρα να γίνει κανένα πραγματικό "μπαμ". Θα παραλύσει το σύμπαν.

 

Από εκεί και πέρα, οφείλουμε όλοι να αντιληφθούμε πως μια χώρα το σωτήριο έτος 2015, δεν θα μπορούσε να είναι ποτέ πραγματικά αυτάρκης και ανεξάρτητη. Πάντα με κάποιον θα κάνεις νταραβέρι και θα παίζεις με τους όρους του. Εκτός αν είσαι κανένα θεοκρατικό μπανανιστάν με μερικές χιλιάδες πυραύλους Scud στην κατοχή σου και εγκαταστάσεις εμπλουτισμού ουρανίου, ξέρω 'γω.

 

 

 

Το πρόβλημα της ανεργίας και της εργασιακής εκμετάλλευσης γενικότερα, δεν οφείλεται αποκλειστικά στην κρίση, αλλά στην επιμονή διαδοχικών κυβερνήσεων να εφαρμόζουν θεωρίες, χωρίς ωστόσο να αντιλαμβάνονται την ελληνική πραγματικότητα. Αν υπήρχε έλεγχος και παραδειγματική τιμωρία των νταβατζήδων-εργοδοτών, να δεις που όλα θα έστρωναν. 

 

Αλλά όταν υπάρχουν απλοί πολίτες που διατίθενται να λιντσάρουν π.χ. ελεγκτές του ΣΔΟΕ, προκειμένου να προστατεύσουν τα συμφέροντα του εκάστοτε τοπικού παράγοντα, καφετεριούχου wannabe μαφιόζου μπινέ, τι περιμένεις τελικά να κάνει και το κράτος; Τροφή για σκέψη...

 

Όσον αφορά το κράτος πρόνοιας, τι παραπάνω περιμένεις υπό τις παρούσες συνθήκες; Ή τι νομίζεις ότι θα άλλαζε προς το καλύτερο αν χρεοκοπούσαμε; Το είπε ο Stormrain παραπάνω, με τι θα πλήρωνες τα εισαγόμενα φάρμακα; Ή πιστεύεις πως θα μπορούσε ν' αναπτυχθεί ελληνική φαρμακοβιομηχανία εν μια νυκτί; 

 

Anyway, άλλο το διεκδικώ καλύτερους όρους δανεισμού ή περισσότερο ανθρώπινες συμφωνίες, άλλο το "σας γράφω στα @@ μου και πουλάω τσαμπουκά, παρότι δε με παίρνει". 

 

 

 

Διότι δυστυχώς, ακόμα και στην Ελλάδα της δωρεάν παιδείας, το μορφωτικό επίπεδο είναι συνήθως ανάλογο του οικονομικού. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο, πως αρκετοί δραχμολάγνοι και οι οπαδοί τους (όπως προκύπτει από το περιεχόμενο γνωστών π.χ. σκουπιδο-blogs) είναι συνήθως και κολλημένα εθνίκια, καθυστερημένα χουλιγκανοκομμάντα που φαντασιώνονται αναρρίχηση στον τρούλο της Αγιά Σοφιάς, ενώ στην πραγματικότητα ούτε καν φαντάροι δεν έχουν πάει.

 

 

 

Ρε φιλε νικ το θεμα ειναι οτι γινεται συστηματικά εκστρατεία φοβου για να μεινει η Ελλαδα στο ευρω και να παιρνουμε δανεικα και ολο να χρωσταμε πιο πολλα και να χανουμε την αυτοκυριαρχία μας, πχ χθες αργησαν 3 ωρες να μπου οι συνταξεις και τα παπαγαλακια οργιασαν.

 

Δεν ειπα ποτε να πουλησουμε τσαμπουκα ειπα να μιλησουμε χωρι; εκβιασμους , απο την πρωτη στιγμη που ξεκινησε ολο αυτο υπαρχει τρελος εκβιασμος και συμπεριφορα απο τους ξενους οτι δεν ειμαστε εταιροι αλλα δουλοι.

 

Ναι θα ειναι δυσκολα στην αρχη κανεις δεν λεει το αντιθετο , αλλα θα το κανεις για μια νεα αρχη γιατι τωρα ειναι φαυλος κυκλος, παντως μην νομιζεις οτι τωρα ειναι καλητερα σε μια χωρα τις ΕΕ ανθρωποι τρεχουν σε κοινωνικα ιατρεια και του γιατρους χωρις συνορα ενω πχ απο την αλλη η Κουβα που πειναει.... εχει δωρεαν υγεια για ολους.

Καλα γελάτε αλλα δεν γνωρίζετε μου φαίνεται πόσοι το πιστεύουν αυτο οπως και οτι δεν χρωστάμε τίποτα.

 

 

 

Για πες μου λοιπον αν πας σημερα στην τραπεζα με τι επιτοκιο θα σου δανεισουν, με τι θα σου δανεισει ο τοκογλυφος και ποσο για εσενα θεωρειτε "τοκογλυφικό" επιτόκιο.

 

το να εχεις δωσει πανω απο 500 δις την τελευταια σχεδον 10ετια σιγουρα το λες τοκογλυφια , τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω.

και ναι δεν χρωσταμε ή αν θες χρωσταμε πολυ λιγοτερα μεγαλο μερος του χρεους ειναι ειδεχθες.

 

 

http://www.dailymotion.com/video/x2n3ki1 

[N3k21]

Ναι θα ειναι δυσκολα στην αρχη κανεις δεν λεει το αντιθετο , αλλα θα το κανεις για μια νεα αρχη γιατι τωρα ειναι φαυλος κυκλος, παντως μην νομιζεις οτι τωρα ειναι καλητερα σε μια χωρα τις ΕΕ ανθρωποι τρεχουν σε κοινωνικα ιατρεια και του γιατρους χωρις συνορα ενω πχ απο την αλλη η Κουβα που πειναει.... εχει δωρεαν υγεια για ολους.

 

Σχολιάζω μόνο το παραπάνω, στα υπόλοιπα που γράφεις, συμφωνώ απόλυτα:

 

Ρε συ, μια νέα αρχή επιβάλλεται να γίνει. Όμως υπάρχουν τόσα πράγματα που χρήζουν διορθώσεων, ας ξεκινήσουμε απ' αυτά, ας κάνουμε δηλαδή επιτέλους το αυτονόητο και αν το πρόβλημα εξακολουθεί να υφίσταται, ε οκ, ας το γυρίσουμε σε εθνικό νόμισμα.

 

Αλλά το να χρεοκοπήσεις χωρίς να έχεις πρώτα λύσει καίρια κοινωνικά ζητήματα, ή έστω να έχεις προβεί σε κάποιου τύπου σχεδιασμό, δε θα δουλέψει. Είναι αυτοκτονία. Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον, με το φτωχό μου το μυαλό. 

[MikeJ]

Εγώ είμαι πεπεισμένος πια ότι για την Ελλάδα δεν υπάρχει λύση... Είναι τόσο σαθρά δομημένο το όλο οικοδόμημα Ελληνική Οικονομία-Κοινωνία-Νοοτροπία κλπ που δεν μπορεί κανείς να φτιάξει τα πράγματα ότι και αν κάνει όσο καλές προθεσεις και αν έχει...

 

Προσπαθούμε εδώ και 5-6 χρόνια ένα κτήριο που χαρακτηρίστηκε κατεδαφιστέο μετά από σεισμό να το στηρίζουμε με καλάμια και σχοινιά για να μην πέσει....

 

Η μοναδική λύση (που είναι ανέφικτη γι αυτό και λέω δεν υπάρχει λύση) είναι ξαφνικά να γεμίσει η Ελλάδα εργοστάσια, επιχειρήσεις, εταιρείες, να υπάρξουν πραγματικά παραγωγικές δουλειές για όλο το κόσμο, ο κόσμος να αλλάξει εντελώς νοοτροπία γύρω από το τι είναι σωστό και λάθος, τι είναι εφικτό και τι όχι, να γίνουμε χώρα εξαγωγική και να μεγεθυνθεί σημαντικά το ΑΕΠ... ( να διπλασιαστεί τουλάχιστον πχ) 

 

Οτιδήποτε άλλο δεν αποτελεί λύση αλλά depon σε κάποιον που μόλις ακρωτηριάστηκαν τα πόδια και τα χέρια του...

 

Όλα τα παραπάνω είναι αυτά που έπρεπε να είχαν γίνει την τελευταία 30 ετία και η ύπαρξη μας εντός της ευρωπαικής οικογένειας με τα άπειρα λεφτά που πήραμε ήταν μια χρυσή ευκαιρία να χτίσουμε κάτι πολύ καλό.... δυστυχώς όμως προτιμήσαμε την προσωρινή καλοπέραση κάποιων, σε βάρος του μέλλοντος της χώρας.

 

Κακά τα ψέματα η ευρωπαική ένωση και η ευροζώνη μέχρι ένα βαθμό απέτυχε ... η αντιγραφή του μοντέλου των ΗΠΑ που θέλησαν κάποιοι ήταν καλή σαν ιδέα αλλά δε μπορείς να βάλεις στο ίδιο καλούπι λαούς τόσο διαφορετικούς χωρίς να τους ενώνει η ίδια πατρίδα η ίδια γλώσσα ο ίδιος αρχηγός κλπ....

 

Δεν έπρεπε να μπούμε ή δεν έπρεπε να μας βάλουν στην οικογένεια της ευρώπης γιατί πολύ απλά δεν ταιριάζουμε καθόλου με την νοοτροπία και την φιλοσοφία που επιβλήθηκε από τις χώρες με την μεγαλύτερη δύναμη επιρροής.

 

Σίγουρα αν δεν μπαίναμε δεν θα είχαμε τόσο υψηλό βοιοτικό επίπεδο όσο αυτό που φτάσαμε στα μέσα του 2000-2010 ( το όποιο όμως ήταν ένα ψέμα καθώς δεν στηριζόταν σε παραγωγικότητα αλλά σε δανεισμό και μόνο), αλλά τουλάχιστον δεν θα ήμασταν και τόσο απίστευτα χρεωμένοι και δεμένοι χειροπόδαρα όπως είμαστε τώρα. Τώρα δεν υπάρχει επιστροφή.... η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα πλέον, περισσότερο κακό θα έκανε παρά καλό....

[ADHD]

Δεν εχεις ιδεα για τι μιλας, μας δανειζουν με ΜΟ 2-2.5% τι στιγμη που αν βγεις στις αγορες πρεπει να δωσεις 30% για να παρουν τα junk ομολογα σου. Το τι εχεις πληρωσει και τι θεωρεις τοκογλυφια αστο καλυτερα, πιστευε οτι δεν χρωσταμε η οτι αλλο θες προς το παρον η κυβέρνηση αδειάζει τα ταμια του κρατους  για να πληρωσει ΔΝΤ και τοκογλυφους αυτο κατι θα πρεπει να σου λεει..

 

 

[pournaras]

Η αλλαγη του νομισματος μας, δειχνει βιωσιμη σε αρκετους διοτι δυστυχως εχουν συνδεσει την αλλαγη του νομισματος με την αλλαγη της νοοτροπιας μας. Νομιζουν οτι αν παμε σε δραχμη (αν ονομαστει ετσι), ξαφνικα θα παψουν τα λαμογια να κανουν λαμογιες, οι γιατροι να παιρνουν φακελακια, θα κοβουν ολοι αποδειξεις, θα πληρωνουν ολοι το φπα, θα παψουν οι μιζες, οι δ.υ. θα γινουν υποδειγμα για αλλες χωρες κλπ.

Κουνια που μας κουναγε...

[Anorymous]

Σχολιάζω μόνο το παραπάνω, στα υπόλοιπα που γράφεις, συμφωνώ απόλυτα:

 

Ρε συ, μια νέα αρχή επιβάλλεται να γίνει. Όμως υπάρχουν τόσα πράγματα που χρήζουν διορθώσεων, ας ξεκινήσουμε απ' αυτά, ας κάνουμε δηλαδή επιτέλους το αυτονόητο και αν το πρόβλημα εξακολουθεί να υφίσταται, ε οκ, ας το γυρίσουμε σε εθνικό νόμισμα.

 

Αλλά το να χρεοκοπήσεις χωρίς να έχεις πρώτα λύσει καίρια κοινωνικά ζητήματα, ή έστω να έχεις προβεί σε κάποιου τύπου σχεδιασμό, δε θα δουλέψει. Είναι αυτοκτονία. Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον, με το φτωχό μου το μυαλό. 

 

Συμφωνω σε αυτο που λες δυστηχως δεν εχει γινει τιποτα τοσα χρονια, τωρα πλεον ειμαστε σε κρησιμο σημειο.

[ADHD]

Επισης εχουν συνδεσει την αλλαγη νομισματος με τη δραχμη με βαση το βιωτικο επιπεδο του 1999, δεν μπορουν να καταλαβουν οτι θα εχουμε το νομισμα ενος χρεοκοπημενου κρατους..

[Anorymous]

Δεν εχεις ιδεα για τι μιλας, μας δανειζουν με ΜΟ 2-2.5% τι στιγμη που αν βγεις στις αγορες πρεπει να δωσεις 30% για να παρουν τα junk ομολογα σου. Το τι εχεις πληρωσει και τι θεωρεις τοκογλυφια αστο καλυτερα, πιστευε οτι δεν χρωσταμε η οτι αλλο θες προς το παρον η κυβέρνηση αδειάζει τα ταμια του κρατους  για να πληρωσει ΔΝΤ και τοκογλυφους αυτο κατι θα πρεπει να σου λεει..

 

τα οποια αγορασαν για ενα κομματι ψωμι και τωρα εχουν απαίτηση να πληρωθουν στο 100%.... 

 

Το βιντεο το ειδες ?

Η αλλαγη του νομισματος μας, δειχνει βιωσιμη σε αρκετους διοτι δυστυχως εχουν συνδεσει την αλλαγη του νομισματος με την αλλαγη της νοοτροπιας μας. Νομιζουν οτι αν παμε σε δραχμη (αν ονομαστει ετσι), ξαφνικα θα παψουν τα λαμογια να κανουν λαμογιες, οι γιατροι να παιρνουν φακελακια, θα κοβουν ολοι αποδειξεις, θα πληρωνουν ολοι το φπα, θα παψουν οι μιζες, οι δ.υ. θα γινουν υποδειγμα για αλλες χωρες κλπ.

Κουνια που μας κουναγε...

 

Δεν διαφωνω μαζι σου οτι υπαρχει παντου παρακμη αλλα εγω μιλαω για το οικονομικο σκελος.

Πιστευω παντως οτι αν πτωχευσουμε οσοι εχουν τετοια συμπεριφορα θα φανε πολυ ξυλο μετα λογο οργης, οχι οτι συμφωνω.

[Unabomber]

Κυριοι, οτι και να λετε........... its just business!!!

 

nothing more, nothing less.....

 

To xρημα να ρεει προς συγκεκριμενες κατευθυνσεις και ολοι ειναι ευχαριστημενοι......

[MikeJ]

Και κάτι ακόμα.... Επί 30 χρόνια έρεε άφθονο χρήμα στην αγορά και επίσης ο δανεισμός ήταν πανεύκολος αλλά παρόλα αυτά δεν υπήρξε καθόλου ανάπτυξη , καθόλου επενδύσεις , (εκτός από καφετέριες)  κλπ γιατί πολύ απλά ήταν πολύ πιο εύκολο και ποθητό μια εξασφαλισμένη θέση στο δημόσιο με μισθό, παροχές, συντάξεις κλπ απίστευτα υψηλές σε σχέση με την εργασία που απαιτούνταν (ή δεν απαιτούνταν) , οπότε δεν υπήρχε κίνητρο για ιδιωτική πρωτοβουλία που απαιτεί ρίσκο και σκληρή δουλειά.... 

 

Τώρα που λεφτά δεν υπάρχουν, οι στρόφιγγες δανεισμού έχουν κλείσει, επιβάλλεται λιτότητα παντού, το κλίμα είναι αβέβαιο και ασταθές πως ακριβώς θα υπάρξει ανάπτυξη και ιδιωτική πρωτοβουλία όταν αυτή δεν υπήρχε όταν όπως είπα τα λεφτά περίσσευαν.... Άρα κι άλλη σμίκρυνση του ΑΕΠ.... και φυσικά αύξηση του χρέους ως ποσοστό επί αυτού... 

 

Απόγνωση...

[pournaras]

Δεν διαφωνω μαζι σου οτι υπαρχει παντου παρακμη αλλα εγω μιλαω για το οικονομικο σκελος.

Πιστευω παντως οτι αν πτωχευσουμε οσοι εχουν τετοια συμπεριφορα θα φανε πολυ ξυλο μετα λογο οργης, οχι οτι συμφωνω.

 

Για να φτιαξεις το οικονομικο, πρεπει πρωτα να εχεις τις δομες ενος κρατους και ενος λαου που θα διαχειριστει τη νεα οικονομια. Αλλιως η οικονομια θα ερθει με γοργους ρυθμους στα ιδια επιπεδα με το σημερα.

Ειναι σαν να εχεις ενα αμαξι διαλυμενο απο παντου, κι αντι να το πας στο μαστορα για επισκευη, να αλλαζεις βενζιναδικο επειδη με αλλη μαρκα βενζινη θα παει καλυτερα.

[ADHD]

Δεν μπορω να δω video εδω που ειμαι, σου λεω κατι απλο ολα τα κρατη λειτουργούν με δανεισμό, ο δανεισμός γινεται μεσο ομολόγων απο τις αγορες, η Ελλαδα ειναι εκτος αγορων διοτι λογο αυξημενου ρισκου οι επενδυτες ζητουν πολυ μεγαλα επιτοκια την ιδια στιγμη οι "τοκογλυφοι" μας χρηματοδοτουν με 2-2.5% κατα μεσο ορο(προφανως δεν μπορουν να προβουν σε απευθείας χρηματοδοτηση κρατους με μηδενικο επιτοκιο αλλιως ολοι θα ηθελαν το ιδιο). Ο EFSF μαλιστα απο τον οποιο εχουμε παρει τα περισσοτερα ειναι στο 0.3% το επιτοκιο αν δεν κανω λαθος. Οι περισσοτερες χωρες της ΕΕ αυτη τη στιγμη δανειζονται με εξαιρετικα χαμηλα η και αρνητικα επιτοκια μονο εμεις εχουμε μεινει να μην μπορουμε να βγουμε στις αγορες και να θελουμε μνημονια και πακετα στηριξης χωρις ορους μαλιστα. Αυτο κατι θα πρεπει να σου λεει για την Ελληνικη οικονομια.

 

Αν σε βοηθαει παραπανω ο ΥΠΟΙΚ μας ο οποιος ουτε προδοτης Σαμαροβενιζελος ειναι κατι τετοια ελεγε το 2010-2012 στο blog του αλλα στην συμφωνια που εκανε δεσμεύθηκε οτι θα πληρωσει το χρεος στο ακέραιο και οτι δεν ειναι επαχθές κτλπ.

[Anorymous]

Δεν μπορω να δω video εδω που ειμαι, σου λεω κατι απλο ολα τα κρατη λειτουργούν με δανεισμό, ο δανεισμός γινεται μεσο ομολόγων απο τις αγορες, η Ελλαδα ειναι εκτος αγορων διοτι λογο αυξημενου ρισκου οι επενδυτες ζητουν πολυ μεγαλα επιτοκια την ιδια στιγμη οι "τοκογλυφοι" μας χρηματοδοτουν με 2-2.5% κατα μεσο ορο(προφανως δεν μπορουν να προβουν σε απευθείας χρηματοδοτηση κρατους με μηδενικο επιτοκιο αλλιως ολοι θα ηθελαν το ιδιο). Ο EFSF μαλιστα απο τον οποιο εχουμε παρει τα περισσοτερα ειναι στο 0.3% το επιτοκιο αν δεν κανω λαθος. Οι περισσοτερες χωρες της ΕΕ αυτη τη στιγμη δανειζονται με εξαιρετικα χαμηλα η και αρνητικα επιτοκια μονο εμεις εχουμε μεινει να μην μπορουμε να βγουμε στις αγορες και να θελουμε μνημονια και πακετα στηριξης χωρις ορους μαλιστα. Αυτο κατι θα πρεπει να σου λεει για την Ελληνικη οικονομια.

 

Αν σε βοηθαει παραπανω ο ΥΠΟΙΚ μας ο οποιος ουτε προδοτης Σαμαροβενιζελος ειναι κατι τετοια ελεγε το 2010-2012 στο blog του αλλα στην συμφωνια που εκανε δεσμεύθηκε οτι θα πληρωσει το χρεος στο ακέραιο και οτι δεν ειναι επαχθές κτλπ.

 

Δες το βιντεο οταν μπορεις.

 

Γενικα παντως τα δανεια τα παιρνουμε για πληρωσουμε αλλα δανεια, επισης αν δεχθω οτι χρωσταμε και πρεπει να πληρωσουμε αυτος δεν ειναι ο απλος λαος αλλα οσοι καταχραστηκαν δημοσιο χρημα.

Για να φτιαξεις το οικονομικο, πρεπει πρωτα να εχεις τις δομες ενος κρατους και ενος λαου που θα διαχειριστει τη νεα οικονομια. Αλλιως η οικονομια θα ερθει με γοργους ρυθμους στα ιδια επιπεδα με το σημερα.

Ειναι σαν να εχεις ενα αμαξι διαλυμενο απο παντου, κι αντι να το πας στο μαστορα για επισκευη, να αλλαζεις βενζιναδικο επειδη με αλλη μαρκα βενζινη θα παει καλυτερα.

 

Αν πτωχευσουμε μπορει και να γινουμε σωστο κρατος ετσι οπως ειμαστε δεν θα γινουμε ποτε.

[ADHD]

Οτι τα παιρνουμε για να πληρωσουμε αλλα δανεια δεν λεει κατι, οταν χρωστας σε 10 ατομα με διαφορα επιτοκια πχ σε 3 ατομα χρωστας με 5% τοτε σε συμφερει να παρεις ενα δανειο με 1% επιτοκιο για να πληρωσεις αυτα που εχουν 5%, καπως ετσι λειτουργει αν λεει αυτο που νομιζω το video. Οπως ειπα και πριν να πληρωσεις 350δις δεν γινεται ουτε θα μηδενιστει το χρεος ποτε γιατι απλα θα συνεχισουμε να δανειζομαστε οπως και ολα τα κρατη ο στοχος ειναι σε καποια χρονια να μπορουμε να εξυπηρετουμε μονοι μας το χρεος. Ο δρομος αυτος περναει απο την αναπτυξη και την εξοδο στις αγορες κατι που μοιαζει χλωμο αν δεν αλλαξουν πολλα πραγματα οπως, διαφθορα, φοροδιαφυγη, γραφειοκρατια, δαπανηρο δημοσιο καθως και καπως να μαζευτει το ασφαλιστικο γιατι με αναλογια 1:1 συνταξιουχου/εργαζομενου απλα δεν βγαινεις, τα ταμια ειναι χρεοκοπημενα και αυτα τα εξοδα πανε απευθειας στον κρατικο προυπολογισμο.

 

Αν πτωχευσουμε η φοροδιαφυγη η διαφθορα και η γραφειοκρατια οι κυριες αιτιες μη προσέλκυσης επενδυσεων(εκτος της εμπιστοσύνης) θα φτιαξουν ας πουμε?? Καλα οτι θα ειμαστε χρεοκοπημενοι ας το παραλειψουμε για χαρη της συζητησης, για ποιο λογο πιστευει καποιος οτι θα αλλαξουν αυτα με μια χρεοκοπια??

 

Θα αφησω και αυτο απλα: