έχετε κάνει ποτέ σχέση από γνωριμία στο νετ;

[Pablo_Hasan]

Άρα ήταν δικαίωμα μου που άφησα αναξιοποιητο;

[Hellaslover]

Για να σου δώσω μια μικρή εικόνα της ανισότητας, σου παρουσιάζω την αναφορά που εξέδωσε η Υπηρεσία απογραφής των ΗΠΑ. Τα στοιχεία δείχνουν την ανισότητα στο εισόδημα μεταξύ ανδρών και γυναικών:

 

Οι γυναίκες έχουν 20% απόκλιση στο εισόδημά τους σε σχέση με τους άντρες που σημαίνει ότι για την ίδια δουλειά, και με τα ίδια προσόντα/πτυχία κλπ, μία γυναίκα παίρνει 20% λιγότερο από αυτά που παίρνει ένας άντρας ετησίως.

 

Και θα μου πει κάποιος τώρα:

 

Ναι όμως τρελέ μου τι σχέση έχει η ανισότητα του εισοδήματος με τα ίσα δικαιώματα;;

 

Και εγώ θα απαντήσω:

 

Άκου να δεις βλάκα μου, ο καταλυτικός παράγοντας σε μία καπιταλιστική κοινωνία, όπως γνωρίζουν ακόμα και τα κεραμίδια, είναι η οικονομία της. Τι σημαίνει αυτό πρακτικά για τους πολίτες της κοινωνίας;

 

Εντελώς απλοϊκά, σημαίνει ότι τα μέσα κάποιου με τα οποία πορεύεται στην κοινωνία, είναι η οικονομική του δύναμη και ανεξαρτησία του.

Όταν, με άλλα λόγια, έχεις μεγαλύτερο εισόδημα, είσαι πιο ανεξάρτητος, και έχεις κατά κύριο λόγο την ευχέρεια για καλύτερη υγεία, και καλύτερη παιδεία.

Όταν σου παρέχεται καλύτερη υγεία και καλύτερη παιδεία, ζεις καλύτερα, και κάνεις καλύτερες επιλογές στη ζωή σου. 1+1=2

 

Άρα η ζωή σου, από την πιο μικρή και καθημερινή πτυχή της μέχρι τη μεγαλύτερη, εξαρτάται σε τεράστιο βαθμό από το εισόδημά σου.

 

Αν ακόμα κάποιος δε μπορεί να καταλάβει γιατί στην κοινωνία που ζούμε, οι γυναίκες δεν έχουν ίσα δικαιώματα με τους άντρες, απαλλάσσεται λόγω βλακείας.

Μπορεις να εκφερεις γνωμη χωρις να βριζεις γιατι εγω δε βριζω. Ανισοτητα σαυτο το τομεα δεν υπαρχει και αν υπαρχει παιζουν ρολο αλλοι παραγοντες. Ειναι federal crime να πληρωνονται οι γυναικες λιγοτερο (θα χε γινει τις πουτανας αν ισχυε αυτο), οπως και οι λαθρομεταναστες (οι οποιοι δε μιλανε γιατι ειναι λαθραιοι). Οι γυναικες οχι μονο δεν εχουν ισα δικαιωματα, αλλα εχουν και πλεονεκτηματα.

Θα χρειάζομαι μήπως και άδεια για το αν θα χωρίσω; Δικαίωμα μου είναι, όπως είναι και δικαίωμα του άλλου να με χωρίσει και οπότε θέλει.

Και στην τελική δεν χρειάζεται να υπάρχει λόγος για να χωρίσεις. Get over it.

Μαυτη τη λογικη εχει δικαιωμα ο καθενας να παρει διαζυγιο χωρις κανενα λογο; και αν ναι, εχει δικαωμα η γυναικα να ζηταει διατροφη μετα; αν ναι, να το προβλημα

Προφανώς και μπορείς να πας, το να απατήσεις κάποιον (αν είσαι σε μονογαμική σχέση, γιατί σε πολυγαμική/ελεύθερη οι "κανόνες" είναι άλλοι) είναι επιλογή σου.

Δεν ασχολουμαι αλλο

Άρα ήταν δικαίωμα μου που άφησα αναξιοποιητο;

Ναι ρε φιλε. Ελλαδα του 2017 τι δε καταλαβαινεις;

[Επισκέπτης]

Το μέλος παρέθεσε έγκυρη έρευνα για να υποστηρίξει το επιχείρημα του, άρα υπάρχει ως πραγματικότητα. Το pay gap στην Ε.Ε με βάση τη Eurostat http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Gender_pay_gap_statistics

 

 

Ναι, όπως έχει το ίδιο δικαίωμα και ο άνδρας να πάρει διαζύγιο. Δεν βλέπω το πρόβλημα. Αν θέλεις να πάρεις διαζύγιο, παίρνεις διαζύγιο. Και αν εννοείς ότι πολλές παντρεύονται για τη διατροφή, δεν μπορώ να το γνωρίζω πόσο ισχύει και σε τι ποσοστό.

Άρα ήταν δικαίωμα μου που άφησα αναξιοποιητο;

Επιλογή σου ήταν (όπως κατάλαβα) να μην το κάνεις. Προφανώς και αν ήθελες μπορούσες να το κάνεις. Ο καθένας στη ζωή του κάνει ό,τι θέλει (μιλάμε πάντα για νόμιμες πράξεις) και βέβαια ταυτόχρονα αποδέχεται και τις (μελλοντικές) συνέπειες των πράξεών του.

Δεν ασχολουμαι αλλο

 

Γιατί δεν ισχύει; Οποίος θέλει μπορεί να απατήσει τον/ην σύντροφό του. Η ηθική για εμένα είναι προσωπική και όχι καθολική, αν καταλαβαίνεις.

[*nenya*]

Αδελφουλα για αλλη μια φορα θα σου δωσω συγχαρητηρια για την υπομονη σου!

 

Παντως το θρεντ αυτο ειναι ολο σοφιες, κραταω σημειωσεις, μαθαινω για παιδαγωγικες σφαλιαρες, αχρηστα κινηματα, ανεγκεφαλες γυναικες κλπ.

[Έλεος]

Lol, αυτά είναι τα δικαιώματα που έχει κάποιος σε μια σχέση;

 

Το θεωρούσα λίγο meh να πηγαίνω με άλλες όταν είχα σχέση, παρότι η οικουμενικη διακήρυξη των δικαιωμάτων δεν το απαγορεύει

 

Χαχαχαχα! Ε γίνε πιο συγκεκριμένος και εσύ.

Μόλις πριν μιλάγαμε για φεμινισμό. Όταν ακούω τη λέξη "δικαιώματα" μετά από τέτοια συζήτηση, το μυαλό πάει στα ανθρώπινα δικαιώματα και τον ΟΗΕ.

Μπορεις να εκφερεις γνωμη χωρις να βριζεις γιατι εγω δε βριζω. Ανισοτητα σαυτο το τομεα δεν υπαρχει και αν υπαρχει παιζουν ρολο αλλοι παραγοντες. Ειναι federal crime να πληρωνονται οι γυναικες λιγοτερο (θα χε γινει τις πουτανας αν ισχυε αυτο), οπως και οι λαθρομεταναστες (οι οποιοι δε μιλανε γιατι ειναι λαθραιοι). Οι γυναικες οχι μονο δεν εχουν ισα δικαιωματα, αλλα εχουν και πλεονεκτηματα.

 

Οι "βρισιές" δεν προορίζονται για εσένα εξού και το τρίτο πρόσωπο. Αλλά και να προορίζονταν για εσένα θα ήταν με αγάπη. Απο την άλλη το "βλάκας" προσωπικά δεν το θεωρώ βρισιά μιας και ετυμολογικά περιγράφει κάποιον που έχει νοητικές ικανότητες και απλά δεν τις εκμεταλλεύεται. Περιπαικτικά το χρησιμοποιώ.

 

Επί του θέματος.

Ανισότητα σε αυτόν τον τομέα υπάρχει ΞΕΚΑΘΑΡΑ στο link που σου έστειλα, και επίσης αυτά τα στοιχεία είναι γνωστά σε κάθε πρωτοετή φοιτητή κοινωνιολογίας, γραμμένο σε κάθε βιβλίο εισαγωγής στην κοινωνιολογία, σε οποιοδήποτε μέρος του δυτικού κόσμου.

 

Αν εσύ δε θες να το πιστέψεις είναι άλλο θέμα. Απλά όταν εγώ σου δίνω ένα στοιχείο, επίσημη έρευνα μετά από δική σου παραγγελία, και εσύ το απορρίπτεις δογματικά και χωρίς λογικό αντεπιχείρημα, καταλαβαίνεις ότι τελειώνει ο διάλογος μεταξύ μας.

[Hellaslover]

Δε διαβασα ακομα το λινκ, θα το κανω αργοτερα οταν ειμαι σπιτι. Αν εχεις δικιο θα το παραδεχτω.

[Βασίλης_29]

Μπήκα σε thread για γνωριμίες μέσω net και διαβάζω για διαζύγια δικαιώματα διατροφές εισοδήματα και ισότητα των φύλων.....

[*nenya*]

Αχ που να ξερατε οτι τα καλυτερα κονε γινονται εδω στο ινσομνια! Απο φλερτ και σχεσεις μεχρι παντρειες.

[Pokemon640]

Αχ που να ξερατε οτι τα καλυτερα κονε γινονται εδω στο ινσομνια! Απο φλερτ και σχεσεις μεχρι παντρειες.

*fixed*

[*nenya*]

Trust me, I know. Δεν το εγραψα καθολου τυχαια.

Απλα μερικοι πρεπει να καταλαβουν οτι δεν θελει κοπο, θελει τροπο. (Και φυσικα δεν ταιριαζουν ολοι με ολους.)

[Gi0]

*fixed*

Nope

[Hellaslover]

Χαχαχαχα! Ε γίνε πιο συγκεκριμένος και εσύ.

Μόλις πριν μιλάγαμε για φεμινισμό. Όταν ακούω τη λέξη "δικαιώματα" μετά από τέτοια συζήτηση, το μυαλό πάει στα ανθρώπινα δικαιώματα και τον ΟΗΕ.

 

 

Οι "βρισιές" δεν προορίζονται για εσένα εξού και το τρίτο πρόσωπο. Αλλά και να προορίζονταν για εσένα θα ήταν με αγάπη. Απο την άλλη το "βλάκας" προσωπικά δεν το θεωρώ βρισιά μιας και ετυμολογικά περιγράφει κάποιον που έχει νοητικές ικανότητες και απλά δεν τις εκμεταλλεύεται. Περιπαικτικά το χρησιμοποιώ.

 

Επί του θέματος.

Ανισότητα σε αυτόν τον τομέα υπάρχει ΞΕΚΑΘΑΡΑ στο link που σου έστειλα, και επίσης αυτά τα στοιχεία είναι γνωστά σε κάθε πρωτοετή φοιτητή κοινωνιολογίας, γραμμένο σε κάθε βιβλίο εισαγωγής στην κοινωνιολογία, σε οποιοδήποτε μέρος του δυτικού κόσμου.

 

Αν εσύ δε θες να το πιστέψεις είναι άλλο θέμα. Απλά όταν εγώ σου δίνω ένα στοιχείο, επίσημη έρευνα μετά από δική σου παραγγελία, και εσύ το απορρίπτεις δογματικά και χωρίς λογικό αντεπιχείρημα, καταλαβαίνεις ότι τελειώνει ο διάλογος μεταξύ μας.

There are various reasons for the existence and size of a gender pay gap and they may differ strongly between Member States, e.g. kind of jobs held by women, consequences of breaks in career or part-time work due to childbearing, decisions in favour of family life, etc. Moreover, the proportion of women working and their characteristics differ significantly between countries, particularly because of institutions and attitudes governing the balance between private and work life which impact on the careers and thus the pay of women.

 

To link που εστειλες περιεχει τη παραπανω παραγραφο, και οπως περιμενα δεν αποδεικνυει οτι γυναικες πληρωνονται λιγοτερο επειδη ειναι γυναικες. Επισης λεει οτι οι στατιστηκες αυτες δεν ειναι adjusted, δηλαδη δε συγκρινουν apples to apples (αντρες και γυναικες με ιδια διπλωματα, ιδιες προυπηρεσιες, ιδιες θεσεις κτλ), απλα λεει οτι κατα μεσο ορο πληρωνονται λιγοτερο, και αυτο συμφωνω οτι ισχυει.

Οταν οι γυναικες διαλεγουν "ευκολες" δουλειες, οταν δουλευουν λιγοτερο (part time) και οταν σταματανε τη δουλεια λογο εγκυμοσυνης λογικο ειναι να πεφτει το μεσο ορο. Οι αντρες κανουν δυσκολες δουλειες οι οποιες πληρωνουν και περισσοτερο τις οποιες οι γυναικες δε θελουν η δε μπορουν να κανουν.

 

Δε ξερω ποσο ασχετη ειναι η συγκριση που θα κανω αλλα ειναι σα να λεμε οτι ενας ποδοσφαιριστης βγαζει περισσοτερα απο εναν αλλον για την ιδια δουλεια-δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα γιατι η αξια του καθε παιχτη πεφτει και ανεβαινει αναλογα με πρπυπηρεσια (απο ποια ομαδα ερχετε), ποσο καιρο παιρνει off work (βαση τραυματισμων-αντι για εγκυμοσυνη) και αλλους τετοιους παραγοντες.

 

Δεν φενεται να ειναι ξεκαθαρο το αν και γιατι υπαρχει το wage gap, μπορει οντως να παιρνουν καποια λιγοτερα σεντς την ωρα οι γυναικες.

 

Θα ταν ενδιαφερον παντως να γινει και μια ερευνα για το ποσα χρηματα ξοδευει/δινει κατα μεσο ορο ενας αντρας σε μια γυναικα αλλα και το αντιστροφο κατα τη διαρκεια μιας ζωης. Αν υπολογισουμε οτι οι αντρες πληρωνουν στα ραντεβου, κανουν ακριβοτερα δωρα, δουλευουν για να φερνουν φαι στο σπιτι, οταν χωρισουν δινουν υποτροφες στη γυναικα και οταν πεθανουν οι γυναικες (που ζουν περισσοτερα χρονια) παιρνουν αυξημενη συνταξη και λεφτα απο ασφαλεια ζωης, τοτε χαλαλι να πληρωνονται λιγο παραπανω οι αντρες.

Γιατί δεν ισχύει; Οποίος θέλει μπορεί να απατήσει τον/ην σύντροφό του. Η ηθική για εμένα είναι προσωπική και όχι καθολική, αν καταλαβαίνεις.

Οχι δε καταλαβαινω. Οταν εχεις σχεση με καποιον ο οποιος σου προσφερει οτι σου προσφερει και ειναι αφιερωμενος στη σχεση σας, και εσυ τον κερατωνεις και μετα απο λιγο καιρο του λες να χωρισετε, χωρις κανενα λογο, μπορει να βρεθεις ξυλοδαρμενη και ζωντανη,αν εισαι τυχερη, γιατι ναι μεν να χτυπαμε γυναικες δεν ειναι σωστο αλλα ο καθενας πρατει με τη δικη του ηθικη. Αν καταλαβαινεις, αν οχι θα βρεθει ο αντρας που σου αρμοζει και θα καταλαβεις καποια στιγμη.

[Θεkλα]

Αχ που να ξερατε οτι τα καλυτερα κονε γινονται εδω στο ινσομνια! Απο φλερτ και σχεσεις μεχρι παντρειες.

Επιβεβαιώνω.

 

 

Ως Θέκλα έχω μεγάλο σουξέ.

 

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2017 από Θεkλα

[Έλεος]

To link που εστειλες περιεχει τη παραπανω παραγραφο, και οπως περιμενα δεν αποδεικνυει οτι γυναικες πληρωνονται λιγοτερο επειδη ειναι γυναικες. Επισης λεει οτι οι στατιστηκες αυτες δεν ειναι adjusted, δηλαδη δε συγκρινουν apples to apples (αντρες και γυναικες με ιδια διπλωματα, ιδιες προυπηρεσιες, ιδιες θεσεις κτλ), απλα λεει οτι κατα μεσο ορο πληρωνονται λιγοτερο, και αυτο συμφωνω οτι ισχυει.

Οταν οι γυναικες διαλεγουν "ευκολες" δουλειες, οταν δουλευουν λιγοτερο (part time) και οταν σταματανε τη δουλεια λογο εγκυμοσυνης λογικο ειναι να πεφτει το μεσο ορο. Οι αντρες κανουν δυσκολες δουλειες οι οποιες πληρωνουν και περισσοτερο τις οποιες οι γυναικες δε θελουν η δε μπορουν να κανουν.

 

Δε ξερω ποσο ασχετη ειναι η συγκριση που θα κανω αλλα ειναι σα να λεμε οτι ενας ποδοσφαιριστης βγαζει περισσοτερα απο εναν αλλον για την ιδια δουλεια-δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα γιατι η αξια του καθε παιχτη πεφτει και ανεβαινει αναλογα με πρπυπηρεσια (απο ποια ομαδα ερχετε), ποσο καιρο παιρνει off work (βαση τραυματισμων-αντι για εγκυμοσυνη) και αλλους τετοιους παραγοντες.

 

Δεν φενεται να ειναι ξεκαθαρο το αν και γιατι υπαρχει το wage gap, μπορει οντως να παιρνουν καποια λιγοτερα σεντς την ωρα οι γυναικες.

 

Θα ταν ενδιαφερον παντως να γινει και μια ερευνα για το ποσα χρηματα ξοδευει/δινει κατα μεσο ορο ενας αντρας σε μια γυναικα αλλα και το αντιστροφο κατα τη διαρκεια μιας ζωης. Αν υπολογισουμε οτι οι αντρες πληρωνουν στα ραντεβου, κανουν ακριβοτερα δωρα, δουλευουν για να φερνουν φαι στο σπιτι, οταν χωρισουν δινουν υποτροφες στη γυναικα και οταν πεθανουν οι γυναικες (που ζουν περισσοτερα χρονια) παιρνουν αυξημενη συνταξη και λεφτα απο ασφαλεια ζωης, τοτε χαλαλι να πληρωνονται λιγο παραπανω οι αντρες.

 

Αν όντως σε ενδιέφερε το θέμα και διάβαζες και την υπόλοιπη έρευνα, προτού βγάλεις τη διακήρυξη σου ότι η έρευνα "δεν αποδεικνύει ότι γυναίκες πληρώνονται λιγότερο επειδή είναι γυναίκες",   θα έφτανες στο σημείο που γράφει ότι:

 

Not all of the gender pay gap can be “explained away” by choices such as college major, occupation, work hours, and time out of the workforce. Discrimination and bias against women in the workplace are also culprits in the pay gap.

 

Άρα ναι, η έρευνα αποδεικνύει ξεκάθαρα αυτό που λέμε. Οι γυναίκες πληρώνονται λιγότερο επειδή είναι γυναίκες.

 

 

Καλημέρα καλημέρα.

[Pokemon640]

Επιβεβαιώνω.

 

 

Ως Θέκλα έχω μεγάλο σουξέ.

 

 

Trust me, I know. Δεν το εγραψα καθολου τυχαια.

Μόλις γίνουν όλα αυτά verified, θα δώσω στο τυχερό ζευγάρι ένα cookie

 

Υ.Γ. Μη βάζετε τη γυναίκα σας να κάνει register, δεν πιάνεται