Ντροπή! Αυτό σημαίνει δημοκρατία?

[Apoll]

Ισα ισα που το κκε και η χ.α ειπαν οχι και δεχτηκαν το δημοψηφισμα ως δημοκρατικο...Τα υποτιθεμενα δημοκρατικα κομματα το κατηγορησαν 

 

Get your facts right. ΧΑ υπερψήφησε μαζί με την Κυβέρνηση το νομοσχέδιο για το Δημοψήφισμα. Κανείς άλλος.

 

Όλοι οι άλλοι καταψήφησαν τον νομοσχέδιο, μαζί και το ΚΚΕ όσο περίεργο και αν σου φαίνεται. Δες τα πρακτικά της Βουλής, ή κάποια ιστοσελίδα με τα σχετικά δημοσιεύματα του Σαββάτου.

[Επισκέπτης]

Ο Δημος της Αθηνας, δηλαδη οι Αθηναιοι πολιτες δεν ηταν μειοψηφια πληθυσμιακα στο συνολο των κατοικων?

Δεν ηταν ουσιαστικα οι προνομιουχοι?

 

Αν εφαρμοζαμε σημερα μια δημοκρατικη κοινωνια με βαση εκεινα τα προτυπα, το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου (που φυσικα χαρακτηριζονται πλεον ολοι ως πολιτες) που νομιζεις οτι θα αντιστοιχουσε?

 

Το συστημα τους, οπως ολα τα συστηματα διακυβερνησης ηταν μια πιο προοδευτικη μορφη ολιγαρχιας. Λεω ολα γιατι ακομα και ο απολυτος μοναρχης δεν κυβερναει πραγματικα μονος του.

 

Το innovation ηταν η τακτικη και προβλεψιμη εναλλαγη των εκαστοτε που καθονταν στο τιμονι (παντα μεσα απο το υποσυνολο των εκλεκτων φυσικα)

 

What? Αθηναίος πολίτη ήταν αυτός που είχε πατέρα και μητέρα ΑΘηναίο (δηλαδή από την πόλη-κράτος Αθήνα)

[Ultimategr]

Σαφως και ειχαν το δικαιωμα να καταφυγουν στο ΣΤΕ,δημοψηφισματα για δημοσιονομικα θεματα απαγορεύονται,επιπλεον απαιτούνταν 2 εβδομάδες και όχι μια για την προετοιμασια του δημοψηφίσματος,η διατυπωση είναι λαθος και πολλα αλλα που εχουν ειπωθεί από συνταγματολόγους καθηγητές πανεπιστημιου.

Εως τωρα δεν εχουμε ακουσει το σχεδιο Β που λεει η κυβερνηση ότι εχει.Γιατι το κραταει κρυφο και δεν το λεει και σε μας μηπως και αλλαξουμε τελικα γνωμη?Εκτος και αν το σχεδιο ειναι να μας στειλει ο Μαδουρο ζωοτροφες να εχουμε να τρωμε όπως καναν στην Βενεζουελα.

 

ΥΓ:Ένα δημοψήφισμα δεν σημαινει παντα ότι δινεις δημοκρατια στον λαο για παράδειγμα και στην Ιρλανδια το δημοψήφισμα(για τους γαμους των ομοφυλοφυλλων) ηταν παρανομο και απαραδεκτο όπως ειπε χθες ο Βενιζέλος σε συνεντευξη του,τα ατομικα δικαιώματα και ο σεξουαλικος προσανατολισμος του κάθε ατομου θεωρούνται αυτονόητα και δεν πρεπει καν να μπαινουν σε δημοψήφισματα.

Και με το δικο μας επιχειρηται ενας διχασμος του λαου.

[skiabox]

[Expertr]

Get your facts right. ΧΑ υπερψήφησε μαζί με την Κυβέρνηση το νομοσχέδιο για το Δημοψήφισμα. Κανείς άλλος.

 

Όλοι οι άλλοι καταψήφησαν τον νομοσχέδιο, μαζί και το ΚΚΕ όσο περίεργο και αν σου φαίνεται. Δες τα πρακτικά της Βουλής, ή κάποια ιστοσελίδα με τα σχετικά δημοσιεύματα του Σαββάτου.

Ναι το κκε δεν καταψηφισε αλλα προτεινε το δικο του δημοψηφισμα...Παντως συμφωνει σε ενα δημοψηφισμα σε σχεση με τους υπολοιπους ψευτοδημοκρατες.Το ιδιο νοημα βγαζει

[akpe]

Το ΚΚΕ συμφωνεί; Ανήκουστο

 

Πλακίζω ε, μη με στείλετε πακετάκι στον Κουτσούμπα.

[Apoll]

Μηπως τα λες αναποδα?..Μηπως η αθηναικη δημοκρατια ηταν η πραγματικη αφου και ΠΡΩΤΗ στον κοσμο και εκει δημιουργηθηκε η εννοια και το σημερα ειναι κατι διαφορετικο?..Γιατι βλεπω σκεφτομαστε αναποδα και οπως μας συμφερει.

 

Αθηναϊκή Δημοκρατία. Κατ αρχή, όσοι μιλάνε για Αρχαία Ελλάδα με βάση την Ιστορία του Παπαρηγόπουλου Σχολείου, απλά μαθαίνουν ένα παραμύθι μια ωραιοποιημένη έκδοση αυτής.

 

 

Για να δούμε. Μόνο "ελεύθεροι Αθηναίοι" είχαν δικαίωμα να ψηφίσουν. Ήτοι το 431 από τους 315,000 κατοίκους της Αθήνας, μόνο οι 25,000 περίπου είχα δικαίωμα ψήφου, και ήταν όλοι όσοι ήταν και δηλωμένοι οπλίτες. 

Από τους 315,000, οι 155000 ήταν Σκλάβοι, περίπου 29000 Μέτοικοι, 18000 Θέτες, και οι υπόλοιποι γυναίκες και παιδιά.

Ήτοι στην καλύτερη το 8% του πλυθυσμού είχαν δικαίωμα ψήφου.

(The Population of Ancient Athens - A.W.Gomme - 1933)

 

Στρατηγός εκλεγόταν κάποιος για ένα χρόνο μόνο. Και αυτή ήταν η θητεία του για το υπόλοιπο της ζωής του. (δεν είχε δικαίωμα να εκλεγεί ξανά).

Κατά ένα περίεργο λόγο (σας θυμίζει κάτι , ο Περικλής ήταν στρατηγός από το 461 μέχρι το 429. 32 χρόνια, κυβερνούσε την Αθήνα χωρίς πολιτικό αντίπαλο, μιας και είχε εξοστρακίσει τον Κίμων. Έχωντας στήσει μία μεγάλη πολιτική οικογένεια φυσικά τριγύρο. (Αλκιβιάδης κλπ).

Κατέστρεψε την οικονομία της Αθήνας, ξοδεύοντας χρήμα άφθονα, ανεβάζωντας μισθούς παράλληλα σε πρωτοφανή για την εποχή ύψη.

(σας θυμίζει κάτι

(Πηγές, στα Ελληνικά Θουκιδίδης, Πλούταρχος (στα βιβλία Περικλής, Κίμων), Αριστοτέλης, και το αγαπημένο μου Loren J Samons "What is Wrong with Democracy")

 

 

Καλά στοιχεία των Αθηναίων, προ Περικλέους εποχή, τα οποία θα έπρεπε να υοθετηθούν σήμερα.

 

α) Ο εξοστρακισμός.

β) Η αναδοχή δημοσίων έργων.

Για το τελευταίο.

 

Όταν βρέθηκε νέα φλέβα ασημιού στα λατομεία του Λαυρίου, το ποσό των αρκετών ταλάντων, αποφασίστηκε να το κάνουν στόλο.

Υπολόγησαν το κόστος κάθε τριήρης στο ένα τάλαντο. Κάλεσαν εύπορους Αθηναίους (όσοι είχαν περιουσία πάνω από ένα τάλαντο), και τους ζήτησαν να φτιάξουν το πλοίο (ένα ο καθένας) με την τιμή αυτή. Τους έδωσαν το τάλαντο (ρευστό) και τους υποθήκευσαν όλη την περιουσία. (πάνω από ένα τάλαντο).

Κατά την ολοκλήρωση του έργου, η επιτροπή αξιολόγησης απεφάνθη αν το πλοίο ήταν καλό.

Αν ναι, τότε το τάλαντο δάνειο γινόταν εξόφληση, και έβγαζαν από την υποθήκη την περιουσία του ανάδοχου.

Αν χρειαζόταν επισκευές, θα έπρεπε να κάνει όλες τις απαραίτητες επισκευές ο ανάδοχος, με δικά του έξοδα. Αν αρνήτο, απλά του κατάσχεαν την περιουσία (ολόκληρη) και του έδιναν το άχρηστο πλοίο.

Αν ο άλλος ήταν έξυπνος, και έφτιαχνε αξιόλογο πλοίο, συμπιέζοντας το κόστος κατασκευής χρησιμοποιώντας σύγχρονες τεχνολογίες, κρατούσε τα ρέστα.

 

Έτσι φτιάχτηκε ο Αθηναϊκός στόλος, που έκανε την Αθήνα μετά τους Περσικούς Πολέμους, μία Αυτοκρατορία για πολλά χρόνια.

 

Θα πει κάποιος, ε με τέτοια συμβόλαια, γιατί δεχόντουσαν. Γιατί ήταν προσβολή προς την κοινωνία, του αφαιρούσαν τα πολιτικά δικαιώματα, και κανείς δεν ήθελε να βρεθεί σε αυτή την θέση.

Ναι το κκε δεν καταψηφισε αλλα προτεινε το δικο του δημοψηφισμα...Παντως συμφωνει σε ενα δημοψηφισμα σε σχεση με τους υπολοιπους ψευτοδημοκρατες.Το ιδιο νοημα βγαζει

 

 

Μετά από ονομαστική ψηφοφορία, 178 βουλευτές των Κοινοβουλευτικών Ομάδων ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ και Χρυσής Αυγής στήριξαν την πρόταση της κυβέρνησης για την προσφυγή στη λαϊκή ετυμηγορία, ενώ 120 της ΝΔ, του Ποταμιού, του ΠΑΣΟΚ και του ΚΚΕ (σ.σ. κατέθεσε δική του πρόταση, προκειμένου ο λαός να ερωτηθεί εάν δέχεται ή απορρίπτει και την ελληνική πρόταση) καταψήφισαν.

Δηλαδή πως δεν καταψήφισαν το νομοσχέδιο, αφού το έκαναν;

[deesnider]

δεν έχεις κανένα δικαίωμα να λες στους άλλους τι θα ψηφίσουν, ναι ή όχι .

 

Ηρεμιστικούλι θες, ή θα χαλαρώσεις μόνος σου; Το να επιβάλεις στους άλλους το τι θα ψηφίσουν είναι αυτό που δεν έχεις δικαίωμα να κάνεις. Το να παροτρύνεις και να προσπαθείς να επηρεάσεις υπέρ τής άποψής σου, όχι μόνο είναι δικαίωμά σου, αλλά είναι και απολύτως φυσιολογικό και αποδεκτό.

[Επισκέπτης]

Ηρεμιστικούλι θες, ή θα χαλαρώσεις μόνος σου; Το να επιβάλεις στους άλλους το τι θα ψηφίσουν είναι αυτό που δεν έχεις δικαίωμα να κάνεις. Το να παροτρύνεις και να προσπαθείς να επηρεάσεις υπέρ τής άποψής σου, όχι μόνο είναι δικαίωμά σου, αλλά είναι και απολύτως φυσιολογικό και αποδεκτό.

 

Το να βάζεις δηλαδή το όχι σε bold και δεν ξέρω την νούμερο γραμματοσειρά είναι απλή παρότρυνση; Αν το έγραφε κάποιος για το ναι, θα ήθελα να δω τι θα γράφατε.

 

Υ.Σ Δεν είμαι άνδρας

[spyros007]

Εγω παλι αν ψηφησω οχι τι λεω, οχι στο ευρο η οχι στην συμφωνια για να καταλαβω δηλαδή που παμε, γαμω το ξεφτιλικι μου

[akpe]

Αν ψηφίσεις όχι, λες όχι στη συμφωνία. Μέχρι τώρα δηλαδή.

[spyros007]

Στην Ελλάδα γιατί στην Ευρώπη, όλη ώμος, εχει αλλο ερωτημα .Πουστικο μεν αλλα δύστυχος ετσι εχουν τα πραγματα .Αρα αν εγω θελω ευρω αλλα οχι την συμφωνια τη κανω ,βαζω μορταδελα.

[Επισκέπτης]

Στην Ελλάδα γιατί στην Ευρώπη, όλη ώμος, εχει αλλο ερωτημα .Πουστικο μεν αλλα δύστυχος ετσι εχουν τα πραγματα .Αρα αν εγω θελω ευρω αλλα οχι την συμφωνια τη κανω ,βαζω μορταδελα.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν είναι όχι στη συμφωνία, αφού δεν ισχύει από χθες που τελείωσε το πρόγραμμα σύμφωνα με του ευρωπαίους εταίρους μας

[deesnider]

Το να βάζεις δηλαδή το όχι σε bold και δεν ξέρω την νούμερο γραμματοσειρά είναι απλή παρότρυνση;

 

Σαφώς και είναι απλή παρότρυνση. Εκτός κι αν εσύ είδες κάνα πιστόλι να σημαδεύει κάποιον, οπότε πάσο. Μπορεί από 'δω που κάθομαι να μην έχω καλή ορατότητα...

 

Υ.Σ Δεν είμαι άνδρας

 

 

Το οποίο:

 

- ποια σημασία ακριβώς έχει;

- γιατί θα έπρεπε να το ξέρει ο οποιοσδήποτε;

 

 

 

Δημοψήφισμα: Έχουμε πιο σοβαρά πράγματα να κάνουμε, από το να τσεκάρουμε το προφίλ καθενός πριν απαντήσουμε;

 

1. Ναι

2. Όχι

3. ΔΞ/ΔΑ

 

 

[Επισκέπτης]

Στην Ελλάδα γιατί στην Ευρώπη, όλη ώμος, εχει αλλο ερωτημα .Πουστικο μεν αλλα δύστυχος ετσι εχουν τα πραγματα .Αρα αν εγω θελω ευρω αλλα οχι την συμφωνια τη κανω ,βαζω μορταδελα.

Η ερώτηση είναι ξεκάθαρη και έχει εξηγηθεί πολλαπλές φορές από μέλη της Κυβέρνησης. Το ότι κάποιοι επιλέγουν να κλείνουν τα αυτιά τους και παραπληροφορούν για να εξυπηρετήσουν την προσωπική τους ατζέντα λέει πολλά από μόνο του.