Επενδύσεις

[IOCTL]

Καλησπέρα,

 

σκέφτομαι κάνω μερικές (μικρές) μακροχρόνιες επενδύσεις και προσπαθώ να βρω τα καλύτερα εργαλεία για αυτό. Καταρχήν να πω οτι με ενδιαφέρουν κατά κύριο λόγο οι επενδύσεις που θα μπορώ να τις χειρίζομαι απο το Internet και όσο το δυνατόν με την διαμεσολάβηση λιγότερο ανθρώπων. Τι με ενδιαφέρει, χωρίς βέβαια να έχω καταλήψει που θα επενδύσω?

 

1. Χρηματιστήριο (Ελληνικό & ξένα). Γνωρίζετε κάποια online πλατφόρμα που να διαπραγματεύεται όλες τις μετοχές στην Ελλάδα και την πλειοψηφεία των ξένων χρηματιστηριών ή θα πρέπει αναγκαστικά να απευθυνθώ σε κάποια Τράπεζα ή χρηματιστηριακή? Εαν το τελευταίο είναι αναγκαίο γνωρίζετε ποια έχει την μικρότερη προμήθεια αλλά και καλύτερη online πλατφόρμα?

 

2. Bitcoin. Πως και απο που γενικά είναι πιο ασφαλές να αγοράσει/πουλήσει κανείς χωρίς μεγάλη προμήθεια? Απο όσο έχω ακούσει το mining πλέον έχει "πεθάνει", οπότε Bitcoin αγοράζεις με την ευχή να ανέβει στο μέλλον. Άλλος τρόπος να βγάλεις bitcoins υπάρχει?

 

3. Χρυσός. Εδώ αναγκαστικά μόνο μέσω τράπεζας? Υπάρχει άλλος τρόπος?

 

4. Forex. Plus500, σωστά? Υπάρχει τίποτε άλλο αξιόπιστο και ευχρηστο?

 

5. Άλλες επενδύσεις που έχετε στο μυαλό σας και επι το πλείστον τις χειρίζεσε online?

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων και προκειμένου να κρατήσουμε το θέμα καθαρό παρακαλώ όσους δεν τους ενδιαφέρει το παραπάνω ή δεν έχουν να προσφέρουν κάτι στη συζήτηση και στα ερωτήματα μου, να αποφύγουν ευχές τύπου "κλάψτα ή τα σχετικά" .

[zio10]

Μπορείς να πάρεις από την τράπεζα χρυσό ή λίρες που είναι διαχρονικές αξίες και με μηδενικό σχεδόν ρίσκο. Υπάρχει όμως περιορισμός στον αριθμό λιρών που μπορείς να αγοράσεις (λογικά και στην ποσότητα του χρυσού)

[panos2171]

Ο χρυσός δε νομίζω να είναι και τόσο επένδυση όσο διαφύλαξη των χρημάτων σου. Πχ αγοράζεις σήμερα μισό κιλό με 15000€, σε πόσα χρόνια θα σου αποφέρει κέρδος και τι ακριβώς κέρδος;

[zio10]

Ο χρυσός δε νομίζω να είναι και τόσο επένδυση όσο διαφύλαξη των χρημάτων σου. Πχ αγοράζεις σήμερα μισό κιλό με 15000€, σε πόσα χρόνια θα σου αποφέρει κέρδος και τι ακριβώς κέρδος;

Πιο σωστά το είπες, αυτό εννοούσα κι εγώ. Κέρδος μπορεί να έχεις μικρό ή καθόλου (ακόμα και ζημιά μπορεί να έχεις) αλλά διαχρονικά δεν χάνει ποτέ την αξία του

[cb_papi]

Για forex αν θες μακροχρόνια δεν θα αγοράσεις μέσω πλατφόρμας. Θα αγοράσεις συνάλλαγμα σε κάποια τράπεζα/ανταλλακτήριο και θα το κρατήσεις.

[chek2fire]

Για bitcoin η καλύτερη αγορά είναι το bitfinex που έχει και εργαλεία επενδυτικά που ειλικρινά δεν τα καταλαβαίνω αλλά νομίζω θα τα καταλαβαίνουν όσοι ασχολούνται με τις αγορές όπως marging κτλ

 

https://www.bitfinex.com/#

 

και το kraken που είναι σαν forex σε bitcoin και σε μερικά από τα ποιο γνωστά ψηφιακά νομίσματα

 

https://www.kraken.com/

 

απλα να γνωρίζεις ότι η αγορά των ψηφιακών νομισμάτων αν και μπορεί να βγάλει απίστευτο κέρδος μπορεί να βγάλει και μεγάλη χασούρα. Το μυστικό είναι να πιάσεις το κύμα ανόδου και τον ρυθμό του.

 

Για τον χρυσό που αναφέρεις υπάρχει η αγορά χρυσού με bitcoin και παίξιμο εκεί με την ισοτιμία τους Από τι λένε σου δινουν και πιστοποίηση για τον χρυσό που κατέχεις από ελβετικό vault. 

 

http://www.vaultoro.com/

 

τέλος για μετοχές σε γνωστές εταιρείες του χρηματιστήριου της Νέας Υόρκης υπάρχει το first global credit

 

https://www.firstglobalcredit.com/

 

υπάρχουν και οι p2p δανεισμοί αν και εκεί το ρίσκο χασούρας είναι αρκετά μεγάλο καθώς κυκλοφορούν αρκετοί scammer. Ακόμα και άτομα με reputation μπορούν να σου βαρέσουν κανόνι και να εξαφανιστούν με τα Bitcoin σου

 

https://btcjam.com/

 

https://bitlendingclub.com/

 

τέλος αξίζει να αναφέρουμε και site όπου μπορείς να αγοράσεις μετοχές σε εταιρείες με Bitcoin. Το μοναδικό και πολύ καλό δυστηχώς είναι μονο για την πολωνία

 

https://beesfund.com/

 

κατά καιρούς βγαίνουν και άλλες εταιρείες του χώρου που κάνουν τέτοιες διαπραγματεύσεις όπως κάνει τώρα vaulturo.

Καλό είναι να αναφέρω και το bitreserve που κάνεις trade μεταξύ fiat νομσιμάτων και comodoties

 

https://bitreserve.org/

[idomeneas7]

Εχω κι εγώ μια απορία, με όλα αυτά δεν πρέπει να επενδύσεις ένα σημαντικό κεφάλαιο για να δεις επιστροφή και μάλιστα με μεγάλο ρίσκο? Πάντα το είχα ότι με το πόκερ ας πούμε πιό πολλά μπορείς να βγάλεις και με λιγότερο ρίσκο, δεν έχω ασχοληθεί βέβαια και δεν ξέρω. Εσυ τσεκ τα έχεις χρησιμοποιήσει αυτά ή εγκυκλοπαιδικά τα λες?

[johnbond]

Ο χρυσός έχει καταποντηστεί την τελευταία πενταετία..

Ίσως σε μεγάλο διάστημα να είναι ασφαλής αλλά αν είναι να χάσεις τα μισά σου χρήματα και να περιμένεις να τα πάρεις πίσω δεν είναι και τόσο ωραίο.

[alex_000]

 

4. Forex. Plus500, σωστά? Υπάρχει τίποτε άλλο αξιόπιστο και ευχρηστο? 

 

Η +500 έφαγε τέτοιο πρόστιμο / market share collapse που χρεοκόπησε και εξαγοράστηκε. Το ότι διαφημίζεται ακόμα και στα porn sites δεν την κάνει ούτε αξιόπιστη ούτε εύχρηστη. 

 

 

Εχω κι εγώ μια απορία, με όλα αυτά δεν πρέπει να επενδύσεις ένα σημαντικό κεφάλαιο για να δεις επιστροφή και μάλιστα με μεγάλο ρίσκο? Πάντα το είχα ότι με το πόκερ ας πούμε πιό πολλά μπορείς να βγάλεις και με λιγότερο ρίσκο, δεν έχω ασχοληθεί βέβαια και δεν ξέρω. Εσυ τσεκ τα έχεις χρησιμοποιήσει αυτά ή εγκυκλοπαιδικά τα λες?

 

 

 

Και στο poker υπάρχουν οι επαγγελματίες που ζουν από αυτό. Απλά μιλάμε για απειροελάχιστο ποσοστό συγκριτικά με όσους παίζουν poker, ανάλογο του πόσοι παίζουν ποδόσφαιρο πχ και συντηρούνται από αυτό.

 

Εξαρτάται τι εννοείς σημαντικό κεφάλαιο, αλλά σε γενικές γραμμές έχεις δίκιο. Όποιος ξεκινάει με λιγότερα από 15.000 ευρώ και θέλει να κάνει trading έχει πολύ λίγες ελπίδες λόγω υψηλού ρίσκου και κόπωσης από αναίτιο trading. (δηλαδή αν ανοίξεις account με 500 ευρώ μπορείς πάλι να κάνεις trading με μικρό / σωστό ρίσκο +- 1 ευρώ ανά θέση ξέρω γω, αλλά η ψυχολογική φθορά του να ασχολείσαι μήνες πολλές ώρες την ημέρα για 30-40 ευρώ κέρδος θα σε τρελάνει και θα το κάψεις το account)

 

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι όποιος βάλει μεγάλο κεφάλαιο θα βγάλει λεφτα.. κάθε άλλο

[idomeneas7]

Ναι αυτο λέω, ότι είναι μια μορφή τζόγου στην ουσία. Μεγάλο ρίσκο, θες μεγάλα ποσά (ο καθένας ορίζει διαφορετικά το "μεγάλα", το νόημα είναι πως η απόδοση συνδυαστικά με το ρίσκο στα μάτια μου δεν συμφέρει), πολλή ενασχόληση και στο τέλος μπορεί να χάσεις και το αρχικό κεφάλαιο. Ακόμα και με τα επιτόκια στα τάρταρα όπως είναι σήμερα, πιό ωφέλιμη φαντάζει μια προθεσμιακή.

[alex_000]

για τους τζογαδόρους είναι ακόμη μια μορφή τζόγου, αλλά υπάρχουν τεράστια hedge funds και επενδυτικές εταιρίες με υπαλλήλους phds και μισθούς 100κ ε το χρόνο και άνω, που κάνουν trading και μανατζάρουν επενδύσεις.

 

Αυτό που δεν καταλαβαίνει ο κόσμος είναι ότι είναι κάτι που πρέπει να το δεις σαν επάγγελμα, και μάλιστα από τα δυσκολότερα που υπάρχουν με τις μεγαλύτερες απαιτήσεις σε knowledge, intelligence, experience και character . Δεν είναι leisure time activity.  

 

Αν δεν κατάφερες να πετύχεις σε κάποιο άλλο επαγγελματικό τομέα, δεν υπάρχει κανένας λόγος να καταφέρεις κάτι με το trading. Επειδή όμως από μετοχές η fore x η κάτι αντίστοιχο περνάει ο κάθε άσχετος μια φορά στην ζωή του και φυσικά ξεβρακώνεται αμέσως, έχει περάσει το μήνυμα ότι όλο το θέμα είναι απλά τζόγος. 

[tz3s]

ενα εχει σταθερη αξια... οικοπεδο!!! Παρε σε περιοχες που ειναι πολυ φθηνα και αμα εισαι τυχερος μπορει σε μερικα χρονια να βγαλεις τρελα ποσα! Αμα παλι δν σου κατσει απλα θα τα πουλησεις με τα ιδια λεφτα (και λιγο καλυτερα μιας και η οικονομια τωρα ειναι στον πατο)

[Praetorianos]

Αυτό που δεν καταλαβαίνει ο κόσμος είναι ότι είναι κάτι που πρέπει να το δεις σαν επάγγελμα, και μάλιστα από τα δυσκολότερα που υπάρχουν με τις μεγαλύτερες απαιτήσεις σε knowledge, intelligence, experience και character . Δεν είναι leisure time activity.

Αυτο ακριβως. Για μενα οποιος δεν εχει

1) ειτε φιλους/γνωριμιες με εξαψηφια ποσα να του εμπιστευτουν ΚΑΙ να τον πληρωνουν προμηθειες

2) ειτε σκοπο να εργαστει σε μεγαλο οργανισμο του κλαδου, ωστε να ζει απο το μισθο

 

Δεν αξιζει να ασχοληθει με trading. Ειδικα αυτοι που πιστευουν οτι με 10-15-25 χιλιαρικα θα συνταξιοδοτηθουν νωρις ή θα βγαλουν τρελα λεφτα. Δεν αξιζει η προσπαθεια που απαιτειται για την ανταμοιβη που θα παρουν, με τον ιδιο κοπο γινονται ασσοι στο ΙΤ πχ κι εχουν σιγουρα λεφτα, βρεξει χιονισει.

 

Και το αποκορυφωμα, επειδη εχω γνωρισει προσωπικα ουκ ολιγους, ειναι να ασχολουνται με συναλλαγματικες ισοτιμιες, χρυσο ή scalping ατομα απο το δωματιο του σπιτιου τους.

 

Δηλαδη πας να ανταγωνιστεις τεσσερις μεραρχιες PhDαδες που εχει το καθε investment branch των μεγαλων τραπεζων, συν αλγοριθμους και συστηματα που δεν κοιμουνται ποτε και παιρνουν αποφασεις, λαμβανοντας gigabyte feeds σε χρονους που ο ανθρωπινος εγκεφαλος ουτε να διαβασει τους τιτλους δεν προλαβαινει, κι ενα καρο αλλα, με ποιο σκεπτικο?

 

Παιζεις απο την αρχη με 0 πιθανοτητες, καλυτερα τζοκερ

[idomeneas7]

για τους τζογαδόρους είναι ακόμη μια μορφή τζόγου, αλλά υπάρχουν τεράστια hedge funds και επενδυτικές εταιρίες με υπαλλήλους phds και μισθούς 100κ ε το χρόνο και άνω, που κάνουν trading και μανατζάρουν επενδύσεις.

 

Αυτό που δεν καταλαβαίνει ο κόσμος είναι ότι είναι κάτι που πρέπει να το δεις σαν επάγγελμα, και μάλιστα από τα δυσκολότερα που υπάρχουν με τις μεγαλύτερες απαιτήσεις σε knowledge, intelligence, experience και character . Δεν είναι leisure time activity.  

 

Αν δεν κατάφερες να πετύχεις σε κάποιο άλλο επαγγελματικό τομέα, δεν υπάρχει κανένας λόγος να καταφέρεις κάτι με το trading. Επειδή όμως από μετοχές η fore x η κάτι αντίστοιχο περνάει ο κάθε άσχετος μια φορά στην ζωή του και φυσικά ξεβρακώνεται αμέσως, έχει περάσει το μήνυμα ότι όλο το θέμα είναι απλά τζόγος. 

 

Καλά, και στο πόκερ έχει τέτοιους που βγάζουν εκατομμύρια παίζοντας, και στο στοίχημα θα έχει κλπ. Αλλα είναι ελάχιστοι και έχουν αφιερώσει τη ζωή τους σε αυτό.

Βασικά πρέπει να είναι το πρώτο θέμα που συμφωνούμε.

[chek2fire]

Εχω κι εγώ μια απορία, με όλα αυτά δεν πρέπει να επενδύσεις ένα σημαντικό κεφάλαιο για να δεις επιστροφή και μάλιστα με μεγάλο ρίσκο? Πάντα το είχα ότι με το πόκερ ας πούμε πιό πολλά μπορείς να βγάλεις και με λιγότερο ρίσκο, δεν έχω ασχοληθεί βέβαια και δεν ξέρω. Εσυ τσεκ τα έχεις χρησιμοποιήσει αυτά ή εγκυκλοπαιδικά τα λες?

 

τα έχω χρησιμοποιήσει και έχω τζογάρει μικροποσά αλλά δεν το έχω με τίποτα και πάντα χάνω. Εχω ένα αλάνθαστο ένσικτο να αγοράζω πάντα ακριβά και να πουλάω χαμηλά...η να δανείζω sacmmer..

Ετσι και αλλιώς γενικά ο τζόγος με απωθεί και σπάνια παίζω.

Πάντως όσες εταιρείες έχω γράψει είναι legit και λειτουργούν κανονικά και με άδειες. Το λέω γιατί παίζει πολύ scam αλλά αυτές που έχω γράψει είναι νόμιμες και ποτέ δεν έχει αναφερθεί το παραμικρό πρόβλημα.

Γενικά πάντως με το Bitcoin ανοίγει η αγορά των ιδιωτικών μικροεπενδυτών. Είναι ακόμα νωρίς αλλά σιγά σιγά διαμορφώνονται ακόμα και χρηματιστήρια όπου ο καθένας θα μπορεί χωρίς προμυθευτές η ενδιάμεσους να επενδύσει τα ποσά που θέλει.

Πλέον οδεύουμε στην εποχή του αναρχοκαπιταλισμού η λαικού καπιταλισμού? πεστε το όπως θέλετε αλλά πάμε στην εποχή που το χρήμα θα διακινείται και θα επενδύετε από όλους χωρίς κανένα φραγμό και αυτά τα κλειστά club όπως χρηματιστήρια που χρειάζεσαι ενδιάμεσους για να μπεις θα είναι πλέον παρελθών.