Γιατί το google δεν έχει τα πάντα;

[Επισκέπτης]

Σε κάποιο βαθμό (μάλλον μικρότερο) πιστεύω πως ναι

 

Τελευταία ερώτηση και φαντάζομαι καταλήξαμε κάπου

 

Αν την ταινία ή την σειρά την βλέπουν χιλιάδες (ή εκατομμύρια) άνθρωποι τότε ταίζει την αρρώστια όλων;

[cthulhucarbide]

Ωραία λοιπόν. Έχουμε ένα starting point

 

Αν κάποιος δει βιντεάκι με βιασμούς (παίρνω το παράδειγμα που είπες πριν) τότε αυτός που θα το δει θα αρχίσει να βιάζει κόσμο;

To να βλέπει κάποιος βιασμούς είναι το ίδιο πράγμα με την παιδική πορνογραφία: Στηρίζεις (με κλικ ή λεφτά) αυτόν που το κάνει, οπότε θα συνεχίσει να το κάνει και γίνεσαι συνένοχος.

 

Το αν θα έπρεπε να επιτρέπονται ή όχι τέτοια "ξέμπαρκα" ή "μεμονωμένα" βίντεο, είναι δύσκολη κουβέντα γιατί άλλωστε δεν μπορείς να ξέρεις αν είναι όντως μεμονωμένο

[zio10]

Τελευταία ερώτηση και φαντάζομαι καταλήξαμε κάπου

 

Αν την ταινία ή την σειρά την βλέπουν χιλιάδες (ή εκατομμύρια) άνθρωποι τότε ταίζει την αρρώστια όλων;

Προφανώς αναφέρεσαι σε κάτι συγκεκριμένο. Μια ταινία - σειρά δηλαδή που έχει μια υπόθεση, ένα σενάριο κι έχει επιλέξει ο σκηνοθέτης να έχει ρεαλιστικές σκηνές βιασμού πχ (για μένα κακώς αλλά δεν έχει σημασία). Αυτό είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Αλλά αν υποθέσουμε ότι κάποιος απομόνωνε μόνο αυτές τις σκηνές κι έβλεπε μόνο αυτές, αγνοώντας την υπόλοιπη σειρά - ταινία, τότε ναι, κάτι δεν πάει καλά...

 

Το δικό μου παράδειγμα όμως αφορούσε ακόμα χειρότερες σελίδες -edit και το κυριότερο που δείχνουν πραγματικά γεγονότα- και προσπαθώ να δω τις δύο όψεις - χρήσεις που λες (όπως το μαχαίρι πχ) αλλά στ'αλήθεια δεν μπορώ!

[Επισκέπτης]

To να βλέπει κάποιος βιασμούς είναι το ίδιο πράγμα με την παιδική πορνογραφία: Στηρίζεις (με κλικ ή λεφτά) αυτόν που το κάνει, οπότε θα συνεχίσει να το κάνει και γίνεσαι συνένοχος.

 

Το αν θα έπρεπε να επιτρέπονται ή όχι τέτοια "ξέμπαρκα" ή "μεμονωμένα" βίντεο, είναι δύσκολη κουβέντα γιατί άλλωστε δεν μπορείς να ξέρεις αν είναι όντως μεμονωμένο

 

Ε τώρα κι εσύ παίρνεις απομονωμένα ένα κομμάτι μιας συζήτησης για να γράψεις για κάτι που μάλλον έχω ήδη απαντήσει. Βιασμοί, ακρωτηριασμοί, κακοποιήσεις εντάσσονται στις κατηγορίες gore, splatter και violence. Όλα αυτά τα χαρακτηριστικά εύκολα βρίσκονται σε ταινίες ή σειρές ή σε κάποιο βίντεο του youtube (με adult rating προφανώς)

 

Μερικά τυχαία παραδείγματα από σειρές/ταινίες είναι τα Game of Thrones (που το ανέφερα πιο πάνω), τα Saw, Human Centipede, αρκετά thriller/horror movies (που ενδεχομένως κάποια θα έχουν τίποτα πιο ακραίο με παιδική πορνεία ή κοπρολαγνεία) και στο youtube όλο και κάτι μπορεί να βρεθεί με τα ανάλογα keywords

Ακόμα και σε video games μπορούν να βρεθούν στοιχεία ή τα λεγόμενα ταίσματα αρρώστιας. Συγκεκριμένο παράδειγμα το slenderman που για χάρη της φανταστικής φιγούρας, δυο κοριτσάκια ανήλικα μαχαίρωσαν τη φίλη τους επειδή ήθελαν της ευλογίες του μακρυχέρη. Ελπίζω τώρα να μην πάρουμε αυτό το παράδειγμα out of the context για να αναλύσουμε τις ηλικίες των κοριτσίων ή την ψυχοσύνθεση τους ή τους γονείς τους ή το κοινωνικό περιβάλλον ή οτιδήποτε άλλο εξίσου άσχετο

 

Αν η ερώτηση είναι αν όλα αυτά τα μέσα διαδραστικότητας πρέπει να μην υπάρχουν (ή να φιλτραριστούν μέχρι αηδίας) τότε η δική μου απάντηση είναι όχι. Δεν έχει νόημα να μπλεχτούμε με τα άπειρα contingencies επειδή στο deep/dark web (που θέλει και μια προεργασία) βρίσκει ο άνθρωπος του κόσμου τις μαλακίες

 

Αν θέλει ο άλλος να σκοτώσει, να βιάζει παιδάκια, να τρώει τα σκατά του ή να απατάει τη/το σύζυγο τότε πολύ πιθανόν να το κάνει είτε βλέπει αυτές τις μαλακίες είτε όχι

 

 

over and out γιατί το κούρασα (και ψόφησε)

[Praetorianos]

Το δικό μου παράδειγμα όμως αφορούσε ακόμα χειρότερες σελίδες -edit και το κυριότερο που δείχνουν πραγματικά γεγονότα- και προσπαθώ να δω τις δύο όψεις - χρήσεις που λες (όπως το μαχαίρι πχ) αλλά στ'αλήθεια δεν μπορώ!

Δεν θελεις να αφαιρεθουν βιντεο/εικονες απο το Ολοκαυτωμα, αλλα δεν θελεις να υπαρχουν βιντεο/εικονες απο πχ τη γενοκτονια στη Ρουαντα. Ή τι εγινε στην Ουκρανια απο τους ανταρτες ή τι γινεται στη Συρια.

 

Μου το αναλυεις λιγο please?

[Dinos_12345]

Ακολουθώ την συζήτηση του zio10 και του triapoulakiakathontan και είμαι περίεργος να διαβάσω την άποψη του Lucifer

 

Πέρα από την πλάκα, κάποια πράγματα όντως δεν πρέπει να μπορεί να τα βρει ο ΑΠΛΟΣ κόσμος. Γιαυτό και είναι θαμμένα στο deep web, για να μην τρακάρει ξαφνικά κανένα παιδάκι πάνω σε βίντεο βιασμού και black market με ΑΚ 47 και κόκα. Ο "ψαγμένος" με όλη τη σημασία της λέξης (that is, ψαγμένος και τεχνολογικά και ψαγμένος στην παρανομία και στο τι πρέπει να έχει για να φτιαχτεί ή να κάνει ένα έγκλημα για παράδειγμα) αν θέλει μπορεί να κοιτάξει στο deep web για να βρει αυτά που θέλει.

Το internet είναι ένας εικονικός κόσμος, σκεφτείτε το σαν earth mk ii. Στη γή υπάρχουν μαύρες αγορές και βιαστές και έμποροι ναρκωτικών, και με πολύ ψάξιμο μπορείς να πάς deep για να βρεις. Έτσι και στο web βρίσκεις τα πάντα που είναι νόμιμα, φανερά, και πρέπει να ψάξεις στο deep web για τα υπόλοιπα.

[Valerie_]

Ακολουθώ την συζήτηση του zio10 και του triapoulakiakathontan και είμαι περίεργος να διαβάσω την άποψη του Lucifer

 

Πέρα από την πλάκα, κάποια πράγματα όντως δεν πρέπει να μπορεί να τα βρει ο ΑΠΛΟΣ κόσμος. Γιαυτό και είναι θαμμένα στο deep web, για να μην τρακάρει ξαφνικά κανένα παιδάκι πάνω σε βίντεο βιασμού και black market με ΑΚ 47 και κόκα. Ο "ψαγμένος" με όλη τη σημασία της λέξης (that is, ψαγμένος και τεχνολογικά και ψαγμένος στην παρανομία και στο τι πρέπει να έχει για να φτιαχτεί ή να κάνει ένα έγκλημα για παράδειγμα) αν θέλει μπορεί να κοιτάξει στο deep web για να βρει αυτά που θέλει.

Το internet είναι ένας εικονικός κόσμος, σκεφτείτε το σαν earth mk ii. Στη γή υπάρχουν μαύρες αγορές και βιαστές και έμποροι ναρκωτικών, και με πολύ ψάξιμο μπορείς να πάς deep για να βρεις. Έτσι και στο web βρίσκεις τα πάντα που είναι νόμιμα, φανερά, και πρέπει να ψάξεις στο deep web για τα υπόλοιπα.

ε σιγά.

και το irreversible με την μόνικα μπελούτσι πολύ ρεαλιστικά το δείχνει.

[Spect~]

Άσχετο,αλλά γιατί θέλει κάποιος να πάει στο deepweb εκτός και εάν ψάχνεται για παρανομία & ανωμαλίες (ναρκωτικά,παιδοφιλίες,νεκροφιλίες,όπλα κ.ο.κ.);

Τι έχει που δεν βρίσκεις αλλού;

για να κανει εργασια για τη σχολη ;p

[_hopelesscase_]

ε σιγά.

και το irreversible με την μόνικα μπελούτσι πολύ ρεαλιστικά το δείχνει.

το να παραλληλίζεται αληθινό έγκλημα (snuff movie) με μια ταινία είναι αρκετά ενοχλητικό

Πώς θα σου φαινόταν αν κυκλοφορούσε το βίντεο του βιασμού σου στο ίντερνετ, ή του βασανιστικού ακρωτηριασμού κάποιου δικού σου προσώπου;

 

Το internet είναι ένας εικονικός κόσμος, σκεφτείτε το σαν earth mk ii. Στη γή υπάρχουν μαύρες αγορές και βιαστές και έμποροι ναρκωτικών, και με πολύ ψάξιμο μπορείς να πάς deep για να βρεις. Έτσι και στο web βρίσκεις τα πάντα που είναι νόμιμα, φανερά, και πρέπει να ψάξεις στο deep web για τα υπόλοιπα.

Αυτό. Επίσης αν "καταργηθεί" το deep web, εφόσον αυτά συμβαίνουν irl, θα βρεθεί πάλι κάποιος τρόπος να εξαπλωθούν.

 

 

Hopeless δεν εχεις αδικο, αλλα τα πρωτοσελιδα, αφενος εχουν πιξελ αφετερου εχουν λιγοτερη πληροφορια απο το 5% του "εκει εξω".

Νόμιζα ότι τα βίντεο αποκεφαλισμών του isis είχαν κυκλοφορήσει στα "νορμάλ" μίντια uncensored. Το σχόλιο έγινε για να "καταδείξω την υποκρισία"

[Valerie_]

το να παραλληλίζεται αληθινό έγκλημα (snuff movie) με μια ταινία είναι αρκετά ενοχλητικό

Πώς θα σου φαινόταν αν κυκλοφορούσε το βίντεο του βιασμού σου στο ίντερνετ, ή του βασανιστικού ακρωτηριασμού κάποιου δικού σου προσώπου;

το Point Μου ήταν ότι δεν χρειάζεται να ψάξει πολύ κάποιος για να βρει τέτοια βίντεο γιατί η ταινία είναι πολύ αληθοφανής και τα δείχνει φάτσα φόρα όλα.

μάλλον δεν είδες που πιο πριν έγραφα την δυσαρέσκεια μου για το documenting reality (Που έχει μέσα την έκθεση φωτογραφιών από το πόρισμα του πραγματογνώμονα για το δυστύχημα της ΗΛΙΟΣ με όλα τα πτώματα χωρίς μωσαικό -τίποτα. εκεί να δεις πως θα νιώθουν οι συγγενείς γιατί είναι κοντινές οι λήψεις και τα πρόσωπα αναγνωρίσιμα.)

[zio10]

Δεν θελεις να αφαιρεθουν βιντεο/εικονες απο το Ολοκαυτωμα, αλλα δεν θελεις να υπαρχουν βιντεο/εικονες απο πχ τη γενοκτονια στη Ρουαντα. Ή τι εγινε στην Ουκρανια απο τους ανταρτες ή τι γινεται στη Συρια.

 

Μου το αναλυεις λιγο please?

Δεν θέλω να αφαιρεθούν ως πληροφορίες. Είναι κάποια ιστορικά γεγονότα (άσχημα αλλά τι να κάνουμε). Το να υπάρχουν λεπτομερείς εικόνες και βίντεο δεν το βρίσκω απαραίτητο ούτε σε αυτή την περίπτωση. Αρκεί μια σχετική αναφορά.

 

edit, να συμπληρώσω όμως ότι δεν βρίσκω να έχει καμία σχέση με τις αρρωστημένες σελίδες που έχουν αναφερθεί...

[Praetorianos]

edit, να συμπληρώσω όμως ότι δεν βρίσκω να έχει καμία σχέση με τις αρρωστημένες σελίδες που έχουν αναφερθεί...[...]Αρκεί μια σχετική αναφορά.

Δηλαδή να υπάρχει απλά ως αναφορά? Του στυλ "υποσημείωση, κάηκαν 6 εκατομμύρια Εβραίοι?".  Στα μέρη που προανέφερα βιασμοί, κακοποίηση ανηλίκων, βασανιστήρια και ακρωτηριασμοί ήταν/είναι λίγα από αυτά που συμπεριλαμβάνονται στο ..εβδομαδιαίο πρόγραμμα. Γενοκτονία το ένα, γενοκτονία και το άλλο.

 

Anyway, το όλο μου point ήταν να μην το πάμε μονοδιάστατα.

 

Αρκετοί χρήστες εδώ μέσα έχουν κάνει τη συσχέτιση "deep/dark/whateva web = εκεί που βιάζονται παιδιά και πουλιέται ηρωίνη", που δεν απέχει πολύ από των γιαγιάδων το "ιντερνέτι/γουεμπ = εκεί που ξεβρακώνονται τα παιδιά μας και παίζουνε τραγούδια του σατανά".

[_hopelesscase_]

Το βέβαιο είναι πως όταν οι νόμοι για την ελευθερία του ίντερνετ σφίξουν, θα γίνουν με πάτημα την παιδική πορνογραφία και τα παρόμοια, αλλά θα αφορούν όλους μας και τα πάντα.

Οπότε ναι, καλώς νιώθεις έναν διχασμό σε σχέση με αυτό.

 

Τό ότι ο Ασσάνζ και ο Σνόουντεν το dark wb χρησιμοποίησαν για να διαρρεύσουν τα έγγραφα, αναφέρθηκε;

[zio10]

Δηλαδή να υπάρχει απλά ως αναφορά? Του στυλ "υποσημείωση, κάηκαν 6 εκατομμύρια Εβραίοι?".  Στα μέρη που προανέφερα βιασμοί, κακοποίηση ανηλίκων, βασανιστήρια και ακρωτηριασμοί είναι λίγα από αυτά που συμπεριλαμβάνονται στο ..εβδομαδιαίο πρόγραμμα. Γενοκτονία το ένα, γενοκτονία και το άλλο.

 

Anyway, το όλο μου point ήταν να μην το πάμε μονοδιάστατα.

 

Αρκετοί χρήστες εδώ μέσα έχουν κάνει τη συσχέτιση "deep/dark/whateva web = εκεί που βιάζονται παιδιά και πουλιέται ηρωίνη", που δεν απέχει πολύ από των γιαγιάδων το "ιντερνέτι/γουεμπ = εκεί που ξεβρακώνονται τα παιδιά μας και παίζουνε τραγούδια του σατανά".

Ναι απλή αναφορά, δηλαδή αν δω και εικόνα ή βίντεο τι παραπάνω θα μου προσφέρει; Βλέπουμε κόσμο να σκοτώνεται ή να υποφέρει και δεν μας κάνει καμία αίσθηση πλέον...δεν το θεωρώ φυσιολογικό αυτό! Προσωπικά δεν βλέπω ποτέ σχετικές εικόνες και βίντεο, από θανάτους, τραυματισμούς κλπ.

 

Για το deep - dark web μίλησα για συγκεκριμένες σελίδες πάντως με συγκεκριμένο περιεχόμενο. Τέτοιες σελίδες δεν θα ήθελα να υπάρχουν στο όνομα καμίας "ελευθερίας της πληροφορίας" ή όπως αλλιώς μπορεί να το πει κάποιος.

[Praetorianos]

Το βέβαιο είναι πως όταν οι νόμοι για την ελευθερία του ίντερνετ σφίξουν, θα γίνουν με πάτημα την παιδική πορνογραφία και τα παρόμοια, αλλά θα αφορούν όλους μας και τα πάντα.

Οπότε ναι, καλώς νιώθεις έναν διχασμό σε σχέση με αυτό.

 

Τό ότι ο Ασσάνζ και ο Σνόουντεν το dark wb χρησιμοποίησαν για να διαρρεύσουν τα έγγραφα, αναφέρθηκε;

Επισης κι ο Snowden παρανομο, κατακριτεο και "επικινδυνο" υλικο ανεβασε.