Τι επένδυση μπορείς να κάνεις με 2 δις € ;

[Highlander]

Καλημέρα.

 

Με βάση το ΕΣΠΑ: Πρόσθετα κονδύλια έως 2 δισ. ευρώ για προγράμματα ανέργων μου γεννήθηκε η απορία:

 

Τι επένδυση μπορείς να κάνεις με 2 δις € ;

 

Το να δίνεις ψίχουλα στους ανέργους για 1 χρόνο (ταυτόχρονα τρώνε και τα ΚΕΚ που συμμετέχουν σε αυτή τη διαδικασία) μήπως θα ήταν καλύτερα να επενδύσουμε σε μια βιομηχανία, ένα εργοστάσιο ή κάτι τέλος πάντως που θα έχει κέρδη με σκοπό να έχουμε πλέον σταθερή εργασία σε ένα μεγάλο μέρος των ανέργων ;

 

Και δεν είναι μόνο αυτά τα 2 δις.

Έχουν περάσει αρκετά δις από τέτοιες ιστορίες.

 

Μήπως δεν κάνουμε κάτι σωστά ;

 

[Mr_Proper]

Θυμάμαι σε ένα παλιότερο πόστ το συγκεκριμένο κομμάτι

Κόστος Ινδίας για την αποστολή στον Άρη: 72 εκατομμύρια δολάρια.

Κονδύλη για τα 500€ επιδόματος φτώχειας που έδινε προεκλογικά ο σαμαράς: 500 εκατομμύρια ευρώ (εκ των οποίων λόγω κακής πληροφόρησης, γραφειοκρατίας και μικρού deadline μόνο τα 350 εκατομμύρια απορροφήθηκαν. και εκεί ακόμη αποδειχθήκαμε κατώτεροι των περιστάσεων..)


Στην ερώτηση αν κατι δεν κάνουμε σωστά η προσωπική μου απάντηση ειναι ότι για να κάνουμε κάτι λάθος ή σωστά θα πρέπει πρώτα να κάνουμε.

Εμεις δεν κάνουμε τίποτα η όλη ατζέντα της ελλάδας είναι να τσουλάνε όλα όπως παλιά με το ελάχιστο πολιτικό κόστος. Μηδέν σχεδιασμός για το μέλλον και για μια καλύτερη χώρα.. εδώ το απόλυτο βασικό δεν κάνουμε δηλαδή προσπάθειες για αύξηση του πληθυσμού... ο πληθυσμός για ένα κράτος είναι ότι το νερό για ενα ανθρώπινο σώμα... και ακόμη και σε αυτό το βασικό (όχι τώρα στρατηγικές για εδραίωση βιομηχανίας, παιδεία, διπλωματία κτλ) αλλά απλά το να μεριμνήσουμε στο να μην μειώνεται ο πληθυσμός μας χρόνο με τον χρόνο δεν κάνουμε το παραμικρό... ακους ποτέ τίποτα στης ειδήσεις σχετικά με αυτό; κανέναν πολιτικό; όχι.

 

Το ότι οι συνταξιούχοι είναι περισσότεροι απο τους εργαζόμενους και σε λίγο καιρό θα είναι και περισσότεροι απο όλο τον πληθυσμό κάτω των 50 (άσχετα απο αν ειναι εργαζόμενοι ή άνεργοι) δεν το σκέφτεται κανένας.

 

Τέλος στην ελλάδα κανένας δεν θέλει να ασχοληθεί αν δεν υπάρχει κάτι έτοιμο προκάτ απο άλλο λαό με τιποτα δεν πρόκειται να γίνει κάτι ακόμη και λεφτά να έχουμε.

Ή απλά κινήσεις κράχτες.. πχ τεχνολογία στην εκπαίδευση; χμμμ να 500€ έκπτωση για κάθε μαθητή να πάρει tablet... απο το για παράδειγμα να πάνε λεφτά στην δημιουργία online portal που να παραδίδεται το μάθημα καθώς και να λύνονται απορίες μαθητών κτλ το να ψηφιοποιησουν τις εξετάσεις και έτσι να μπορεί κάποιος να εξεταστεί μεμονωμένα  για κάποιο μάθημα και πάνω απο μια φορά τον χρόνο κτλ...  (εδώ κολλάει και το "κανείς δεν θέλει να ασχοληθεί" γιατι δεν είναι monkey see monkey do μια τέτοια απόφαση θα πρέιπει να παρθούν πρωτοβουλίες και να ληφθούν ευθύνες)
 

[ΜΑΝΩΛΗΣ1]

Να ενημερώσω ότι κάποια παιδιά έχουν φτιάξει online portal στο οποίο λύνονται απορίες μαθητών λυκείου και κατεύθυνσης. Δεν ξέρω αν εχει αρχίσει η κανονική λειτουργία του αλλά σύντομα θα αρχίσει. Θα έχει chat και θα μπορείς να αφήσεις ερωτήματα σε καθηγητές για να σου απαντήσουν

 

Edit : δεν έχει ξεκινήσει ακόμα η κανονική λειτουργία του . Είναι Online βέβαια η σελίδα ..Είναι καλή προσπάθεια και θα πάει καλά πιστεύω

[saxos55]

Να ενημερώσω ότι κάποια παιδιά έχουν φτιάξει online portal στο οποίο λύνονται απορίες μαθητών λυκείου και κατεύθυνσης. Δεν ξέρω αν εχει αρχίσει η κανονική λειτουργία του αλλά σύντομα θα αρχίσει. Θα έχει chat και θα μπορείς να αφήσεις ερωτήματα σε καθηγητές για να σου απαντήσουν

 

Edit : δεν έχει ξεκινήσει ακόμα η κανονική λειτουργία του . Είναι Online βέβαια η σελίδα ..Είναι καλή προσπάθεια και θα πάει καλά πιστεύω

 

Whaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?

Είτε ειρωνεύεσαι τον TS (ότι η ερώτηση είναι επιπέδου λυκείου) είτε πήγαινε για αλλού. Το θέμα είναι ότι δε μπορώ να φανταστώ σε ποιο θέμα πήγαινε

[idomeneas7]

Μηπως αυτοι που τα δινουν εχουν συγκεκριμενες οδηγιες για το που θα ξοδευτουν? Δηλαδη να ζουν στο ροζ συννεφακι και να νομιζουν οτι ετσι θα επιμορφωθει ο πληθυσμός και θα γινει πιο αποδοτικος/ανταγωνιστικός στη δουλεια του... Δεν νομιζω να εχουν ιδέα τι εστί ΚΕΚ και "καθηγητής" ΚΕΚ, μάλλον νομίζουν οτι ειναι κατι σαν community college και εχει ενα στοιχειωδες επιπεδο.

 

Μετα μπορουν να πουν ότι "ωφελήθηκαν" δεκάδες χιλιάδες άτομα, ενω με το να φτιάχνονταν εργοστάσια π.χ. οι ωφελούμενοι θα ηταν λιγοτεροι. 'Ασε που στον κοσμο αρεσει περισσοτερο η ιδέα "ψιχουλα τωρα για να ξυνομαι, χωρις κοπο για ολους" απο το "θεσεις εργασιας που θελουν πραγματικη δουλεια για λιγους".

 

Ολοι ειναι χαρουμενοι.

[logokrimenos]

Καλά δεν μπορείτε να φανταστείτε τι λεφτά απο τέτοιου είδους "προγράμματα" έχουν έρθει στην Ελλάδα, έχουν μπει σε πολλές τσέπες χωρίς να γίνει κανένα απολύτως πρόγραμμα.

[Mr_Proper]

Καλά δεν μπορείτε να φανταστείτε τι λεφτά απο τέτοιου είδους "προγράμματα" έχουν έρθει στην Ελλάδα, έχουν μπει σε πολλές τσέπες χωρίς να γίνει κανένα απολύτως πρόγραμμα.

Μια φορά το φαντάστηκα και με έπιασε κατάθλιψη... επίσης φαντάστηκα πόσα άκυρα υπέρογκα δάνεια με παχυλούς τόκους και τοκοχρεολύσια πληρώσαμε σαν ζώα σκλαβάκια -πχ για κατασκευή σιδηρόδρομο στην βόρεια ελλάδα επι βαλκανικών πολέμων, δάνειο που πήραμε απο τους γάλους για γή που κατακτήσαμε εμείς, και δουλειά για την κατασκευή που βάλαμε εμεις και σίδερα δικά μας...

 

οι γάλοι απλά την επίβλεψη κάνανε.. και το δάνειο ήταν τόσο μεγάλο που το πληρώσαμε αρχές του νέου μιλένιουμ (δεν θυμάμαι ακριβώς αλλά περίπου 2000-2003) και δεν ήταν το μοναδικό άκυρο και επαχθές δάνειο που ξεπληρώναμε σαν σκλαβάκια για δεκαετίες έως και αιώνες-

Το θέμα είναι ότι δεν φταίει κανένας άλλος εκτός απο εμάς τους ίδιους που συνεχίζει και γίνεται αυτό, ο λαός έχει την κυβέρνηση (άλλη μια λέξη που μας τάισαν για να τους νομίζουμε μπέηδες... μαζί με το "εξουσία") που του αξίζει.

 

Η ελλάδα είναι μια χώρα που απο την μια στιγμή στην άλλη μπορεί να γίνει κράτος με υπολογίσιμη πολιτική στρατιωτική και οικονομική δύναμη... (παλιότερα πριν λίγες  δεκαετίες είχαμε φτάσει και ρυθμούς ανάπτυξης Ιαπωνίας και τους ξεπεράσαμε για λίγο)

 

Κάτι λίγο σχετικό και άσχετο επίσης έχετε παρατηρήσει που στην αρχή μιλάγανε τα κανάλια πολιτικοί για τον ορυκτό πλούτο και πως θα το εκμεταλλευτούμε κτλ και μετά αρχίσανε να μιλάνε για το ότι θα τον δώσουν σαν αντιπαροχή σε ξένες εταιρίες και θα πάρουμε ενα ποσοστό απο τα κέρδη-που θα πηγαίνει και αυτό στα δάνεια δηλαδή πάλι στους ξένους-  γιατι δεν μπορούμε να κάνουμε εμείς σχέδια για την εξόρυξη του... ναι δεν έχουμε ούτε εργάτες ούτε επιστήμονες να σχεδιάσουν ένα τέτοιο project... και όλοι το αποδέχονται.. μέχρι και σε μια εκπομπή (νομίζω με χαντζινικολάου) πετάχτηκε ένας πολιτικός απο τον "Ευφράτη" (δεν λέω ονόματα γιατι δεν επιτρέπεται εδω΄.. άκουσον άκουσον άλλο και αυτό) και έλεγε "μα πιστεύετε ότι μπορούμε να εκμεταλλευτούμε το αέριο μόνοι μας;" με ενα ειρωνικό ύφος εννοώντας ότι το αυτονόητο είναι πως δεν μπορούμε.. και το έλεγε ξανά και ξανά για να διακόψει έναν άλλον με μεγάλη σιγουριά και αυτοπεποίθηση αυτό ήθελε να περάσει στους θεατές,

 

Να άλλο ενα απλο πράγμα που θα κάναμε "εν μια νυκτί" (μαζί βέβαια με πολλές άλλες συνδυαστικές πράξεις αλλά σίγουρα αυτή θα ήταν μια απο τις πρώτες κινήσεις) αν πραγματικά υπήρχε σχέδιο για ανάπτυξη της χώρας... εδώ και μια δεκαετία πριν για να μην πω πολύ πιο μπροστά θα είχαμε κάνει τα απαραίτητα έργα για να εκμεταλλευτούμε το φυσικό αέριο. κάτι τόσο απλο ΝΑΙ ΑΠΛΟ ΕΙΝΑΙ (μπορεί όχι για ένα τυχαίο άτομο μεμονομένα αλλά για ένα κράτος που έχει πανεπιστημιακούς και εργατικό δυναμικό καθώς και 500 εκατομμύρια για να εξαγοράζει ψήφους απλό ειναι να το κάνει) και ούτε αυτό δεν κάνουμε.

 

Για να καταλάβεις πόσο μηδενική πολιτική πρωτοβουλία ανάπτυξης υπάρχει σε αυτή την χώρα δεν θα ξέραμε καν ότι έχουμε ορυκτό πλούτο αν δεν ψάχνανε οι Αμερικάνοι να βρούνε... (δηλαδή ούτε μια φορά κανένα πανεπιστήμιο ελληνικό δεν έκανε έρευνα απο μόνο του για κάτι τέτοιο... )

 

Απλά τσαντίρι την θέλουμε και τσαντίρι θα παραμείνει μέχρι να πεθάνουμε και ελπίδα για την νέα γενιά δεν έχω γιατι σε ίδια και χειρότερα σχολεία ( κυριολεκτικά και μεταφορικά) μεγαλώνει απο εμάς.

 

Είμαστε για κάθε πρακτικό λόγο μια τριτοκοσμική χώρα πάρτε το χαμπάρι δεν διαφέρουμε σε τιποτα... απλά στο "φαίνεσθαι" πλασαριζόμαστε σαν wonnabe βλαχοδυτικοί... όπως η μαντάμ σουσού με τα σκοροφαγωμένα ρούχα της νόμιζε πως είναι αριστοκράτισσα...

 

 

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2015 από Mr_Proper

[Mikeasdf]

Πολλα, πολλα πιτογυρα..

[Mr_Proper]

Πολλα, πολλα πιτογυρα..

Και το πιτόγυρο ακόμη χαρακτηριστικό της στασιμότητας μας... το κοινό μοντέλο επιχείρησης ολες generic η μια σαν την άλλη με ελάχιστες εξαιρέσεις οπου ο κάθε μπαρμπαδήμος πουλάει κομμάτια λίπους ανακατεμένα με  περισσεύματα κοπής κρέατος Β και Γ διαλογής που παίρνει έτοιμο και το γυρνάει γύρο γύρο στην φωτιά και έρχονται οι ιθαγενείς και το τρώνε... σαν να βλέπω ντοκιμαντέρ είναι.

 

Αλλά και εκει ακόμη αποτυχημένοι είμαστε... γιατι πως να το πλασάρεις έστω σαν αρχαϊκό πολιτισμικό στοιχείο όταν στο κεντρικό τουριστικό σημείο της πρωτεύουσας σου αντί να πουλάς αυτό πουλάς την τούρκικη version του (κεμπάπ) και οι πλανόδιοι μουσικοί που ζητιανεύουν σε αυτό το τουριστικό σημείο τραγουδάνε οτιδήποτε άλλο εκτός απο ελληνικά;

[Mikeasdf]

Προσεχε τα λογια σου για τον γυρο!

[Apoll]

Αν ο highlander αναφέρεται στο τί θα έκανα εγώ τα 2δις, μία τεράστια τεχνολογική εταιρία έρευνας. Επικεντρωμένη στην αυτοματοποιημένη εξόρυξη μεταλευμάτων στη Σελήνη, αυτόνομα ρομποτ (και για στρατιωτική χρήση) και κλωνισμό ανθρώπων.

 

Αντίθετα στην Ελλάδα θα το μοιράσουν σε 5,000,000 όπου ο καθένας θα πάρει ένα ξεροκόμματο.

οι γάλοι απλά την επίβλεψη κάνανε.. και το δάνειο ήταν τόσο μεγάλο που το πληρώσαμε αρχές του νέου μιλένιουμ (δεν θυμάμαι ακριβώς αλλά περίπου 2000-2003) και δεν ήταν το μοναδικό άκυρο και επαχθές δάνειο που ξεπληρώναμε σαν σκλαβάκια για δεκαετίες έως και αιώνες-

 

Τα Μνημόνια 1 & 2 έχουν περίοδο εξόφλησης το 2055.

[Highlander]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Mr_proper εσένα ιδιαίτερα.

 

Καταλαβαίνω λοιπόν πως δεν υπάρχει σωτηρία.

Επιβεβαίωση ήταν αυτό.

 

 

Μανωλιό, σε αφήνω ασχολίαστο.

 

Ευχαριστώ σας

[Mr_Proper]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Mr_proper εσένα ιδιαίτερα.

 

Καταλαβαίνω λοιπόν πως δεν υπάρχει σωτηρία.

Επιβεβαίωση ήταν αυτό.

 

 

Μανωλιό, σε αφήνω ασχολίαστο.

 

Ευχαριστώ σας

Πάντα υπάρχει σωτηρία, απλά απο άνθρωπο σε άνθρωπο εξαρτάται αν την θέλεις και κατα πόσο την θέλεις.

 

Σκέψου πχ ενα αφηρημένο σενάριο όπου είσαι εσύ σε ενα κελί

 

κάθε μέρα ένα χερι σου αφήνει ενα πιάτο φαγητό στο κελί

 

κάθε μέρα έρχετε ένας τύπος σε δέρνει σε βιάζει και σου τρώει το μισό σου φαγητό.

 

 

Η σωτηρία εδώ είναι να πολεμήσεις τον τύπο.

 

Αν υποβάλαμε σε αυτή την διαδικασία 1000 άτομα κάποια θα τον πολεμούσανε  και θα τον σκοτώνανε και έτσι ποτέ ξανά δεν θα τους βίαζε ούτε θα τους έδερνε και θα τρώγανε όλο το φαί τους..

 

Κάποιοι θα τον πολεμούσανε και θα πεθαίνανε

 

Κάποιοι ακριβώς επειδή φοβούνται το δεύτερο θα αποφασίζανε να γίνουνε τα χανουμάκια του τύπου και θα ένιωθαν εντάξει που θα τις τρώγανε και θα τον τρώγανε κάθε μέρα γιατι έτσι τουλάχιστον σίγουρα δεν θα πεθάνουν θα  έχουν ένα πιάτο φαί έστω και μισό... ε και κάποια στιγμή θα ελπίζανε πως θα συνηθίζανε και το ξύλο και το άλλο...

 

ε απότι φαίνεται σε αυτή την χώρα προτιμούμε το τελευταίο σενάριο απο την σωτηρία

 

 

Θα μου πείς πως γίνεται στην ελλάδα μια χώρα που ανέκαθεν επέλεγε το πρώτο σενάριο πανηγυρικά τώρα καταλήξαμε στο τρίτο ;

 

Μια άποψη που έχω είναι ότι οι ήρωες μας και γενικά όσοι ακολουθούσαν αυτή την νοοτροπία πεθάνανε με γρηγορότερο ρυθμό απότι γεννούσανε (δηλαδή πριν προφτάσουν να κάνουν οικογένεια) ανα τα χρόνια...

 

οπότε οι περισσότεροι πια είμαστε απόγονοι των ελληνων που γύρισαν πλάτη στην μάχη ή φορέσανε κουκούλα κτλ γιατι οι άλλοι απλά πεθάνανε χωρίς παιδιά ή τα παιδιά τους πεθάνανε χωρίς να αφήσουν παιδιά (σε κάποιο σημείο δηλαδή της ιστορίας σταμάτησε η γραμμή τους και κατα συνέπεια τα γενετικά χαρακτηριστικά της ανδρείας της ρώμης και άλλα A male χαρακτηριστικά κτλ και έτσι όλο και λιγόστευαν ενω οι αριθμοί των υπολοίπων παραμένανε σταθεροί ή αυξάνονταν )

 

εγώ πάντως συνεχίζω να ελπίζω

 

[chrisxkar]

Τα κονδυλια συνηθως ξερω δινονται απο ευρωπη για συγκεκριμενους σκοπους που και ετσι να μην ηταν εαν θυμασαι τις χρυσες εποχες δοθηκαν πολλα πολλα δις μπας και γινουμε ευρωπη (καλλιεργειες,τουριστικες επιχειρησεις,αναβαθμιση των επιχειρησεων) αλλα ο κλασικος ο ελληνας αντι να τα επενδυσει κοιτουσε πως θα κανει υπερτιμολογησεις μην βαλει κανενα ευρω ή ακομα και να βαλει λεφτα στην τσεπη.

Δεν μας πεταω το  μπαλακι αλλα για τα σκατα που τωρα τρωμε φταιμε και εμεις ( η μαλλον εμμεσα φταιμε μονο εμεις γιατι τα λαμογια που κυβερνουσαν εμεις τα βγαζαμε) μια λυση υπηρχε για ξελασπωσουμε αλλα κανεις δεν ειχε τα @@ να το κανει και τωρα ειναι αργα και λυση γιοκ (δεν μιλαω για δραχμη)

[Mr_Proper]

Αυτό η φοβία της δραχμής και η ανάγκη του να απομακρύνεσαι όταν δηλώσεις κάτι (μιλάω γενικά όχι συγκεκριμένα σε εσένα chrisxkar) απο την δραχμή δεν το κατάλαβα...

έχει καταντήσει το ίδιο γελοίο με τους μαύρους(στην αμερική)/μετανάστες και τον ρατσισμό ή τους ομοφυλόφιλους... να πρέπει πρώτα να αποταχτείς τον εκάστοτε σατανά για να πείς την άποψή σου γιατι αλλιώς θα σε βαφτίσουν ρατσιστή ή ομοφοβικό κτλ...

Τι έχει η δραχμή δηλαδή; και όλοι την φοβάστε; τόσα χρόνια με την δραχμή δηλαδή πως την βγάζαμε.

Για εμένα η αλλαγή στην δραχμή θα σημάνει μια θετική εξέλιξη στην ιστορία της χώρας όχι γιατι αυτή καθ αυτή η αλλαγή του νομίσματός είναι το φάρμακο που θα μας σώσει... αλλα μια τέτοια κίνηση θα σηματοδοτήσει σε εμένα ότι το πολιτικό σύστημα που την εφαρμόζει είναι έτοιμο να σηκώσει τα μανίκια και να κάνει δουλειά χωρίς να περιμένει θαύματα και χωρίς να ενδίδει σε εκβιασμούς απο έξω αλλά και πως οι Έλληνες -μιας και εξέλεξαν πλειοψηφικά μια τέτοια βούληση- είναι έτοιμοι να κάνουν το ίδιο.

 

Θα σηματοδοτήσει δηλαδή μια Ελλάδα για τους Έλληνες απο τους Έλληνες στους Έλληνες.