Τότε και σήμερα... (Μια εικόνα 1000 λέξεις...)

[Ison_]

Να προσθέσω Αλεξανδρούπολη, Ρέθυμνο, Ιωάννινα.

[redhotstef]

Την καλαματα ξεχασατε..

[sakinor]

Ιωαννινα

Εδεσσα

Μετσοβο

[redhotstef]

Nice, εχεις το δακτυλο επανω στον παλμο της μοντερνας αρχιτεκτονικης και ανθρωπολογιας ταυτοχρονα.

Δεν εχω σπουδασει κατι σχετικο για να ξερω. Ετσι ειχα διαβασει καπου καποτε .. Και το βρισκω λογικο. Οι ουρανοξυστες των ξενων χωρων ειναι ολοι κρατικοι;

[Mr_Proper]

 

 

Εγω προτιμω την Αθηνα απο τις πολεις που εβαλες.Μια χαρα κτιρια εχει.Η γραφικη Πλακα,η μοντερνα Γλυφαδα,η παραμυθενια Κηφισια,το ιστορικο κεντρο,το χλιδατο Κολωνακι κ.α. Απλα δεν υπαρχουν ουρανοξυστες.Και γιατι να υπαρχουν με τους σεισμους που εχουμε;

 
 

http://www.insomnia.gr/topic/444215-γιατί-δεν-έχουμε-ουρανοξύστες-στην-αθήνα/

 
 

αυτος ισως ειναι ο ποιο ασήμαντος λόγος ίσως ...
γενικά αυτό έχει να κάνει με την κουλτούρα του λαού ..
(και στην αμερικη πόσες φορες καταστρέφονται κτήρια ξύλινα αλλα δεν φτιάχνουν απο πεντό αλλα συνεχίζουν το ίδιο μοτίβο)
πάντως όντως η αθήνα μια χαρα ειναι χωρίς ουρανοξίστες

 
 

Οι πλουσιοι των αλλων χωρων επιδεικνυουν τον πλουτο τους φτιαχνοντας ουρανοξυστες.
Στην Ελλαδα απλως αγοραζουν καραβια..
Καπου το ειχα διαβασει οταν ειχα την απορια γιατι δεν εχουμε ουρανοξυστες στην χωρα μας.

Παντως οι φωτογραφιες που εβαλες ειναι fail απο μονες τους. Ουτε ειναι ιδιες μεταξυ της ιδιας πολης, αλλα επισης αδικουν και την Αθηνα η οποια ναι μεν ειναι τσιμεντουπολη αλλα το βραδυ θα ειναι το ιδιο ομορφη οσο και υπολοιπες δευτερες των αλλων πολεων,,

 
 

Καλο ειναι αυτο.
 
 
Παιδες, το κακο με το αθενς, ειναι η δομη. Και το χειροτερο ειναι η αδιαφορια της ακτογραμμης.
Εκει που εχω βαλει κοκκινες γραμμες, μονο εκει μπορεις να περπατησεις σα ανθρωπος και να χαζεψεις την θαλασσα. Τραγικο

 
 

Όχι ότι ψάχνω δικαιολογίες για την πανέμορφη πατρίδα μου (/sarcasm), αλλά υπάρχουν αρκετοί λόγοι που δεν έχει παρουσιάσει την ίδια ανάπτυξη με άλλες πόλεις. Καταρχάς οι φωτογραφίες που συγκρίνουν όλες τις άλλες πόλεις είναι λίγο άστοχες γιατί είναι επεξεργασμένες με τέτοιο τρόπο ώστε να δείχνουν την ομορφιά του τώρα. Που θα τη δεις όμως την ομορφιά αν κυκλοφορήσεις ανάμεσα στους ουρανοξύστες; Ούτε χρώματα από φώτα θα μπορείς να δεις, ούτε καν τον ήλιο.
 
Δε θα το ρίξω στην κρίση ούτε στις ανούσιες σπατάλες στο παρελθόν. Η Αθήνα είναι μια πόλη που είναι χτισμένη πάνω σ' ένα βράχο ο οποίος περιβάλλεται από γη με πολύ περίεργη μορφολογία. Είναι υπερβολικά πυκνοκατοικημένη με αποτέλεσμα να χτίζονται πολυκατοικίες και όχι ουρανοξύστες. Ουσιαστικά αυτή είναι η διαφορά, δεν έχουμε τους εντυπωσιακούς ουρανοξύστες με φώτα και οθόνες γιατί δεν υπάρχει η δυνατότητα να χτιστούν. Τα περισσότερα μεγάλα αστικά κέντρα είναι πάνω κάτω το ίδιο χαοτικά, απλά δεν έχουν το θέμα της μεγάλης πληθυσμιακής πυκνότητας και ριμοτομίας που ευθύνεται στη μορφολογία του εδάφους. Αυτό που λείπει είναι το πράσινο, το οποίο λείπει σχεδόν παντού.
 
Τη χαοτική μας τσιμεντούπολη είτε θα την αγαπήσεις είτε θα τη μισήσεις, δεν υπάρχει ενδιάμεσο. Εμένα πάντως μου έχει λείψει.

 

 

 

 

Απογοητεύτηκα ιδιαίτερα απο αυτά τα ποστ που ουσιαστικά επιβεβαιώνουν την κατάσταση.... είναι σαν να δείχνει κάποιος το φεγγάρι και εσείς να κοιτάτε το δάχτυλο του...

Η συζήτηση πήγε απευθείας στην αισθητική της υπόθεσης (αν είναι όμορφοι οι ουρανοξύστες σε μια πόλη, αν είναι ομορφότερη η αθηνα ή αυτές... οι άλλες πόλεις τραβήχτηκαν σε καλύτερη ώρα γιαυτό δείχνουν ομορφότερες και έχει πέσει photoshop κτλ ) και στο που θα προτιμούσε ο καθένας να ζήσει.. (Αυτό που έλεγα στο OP σκεφτόμαστε απλά το εαυτούλη μας... που θα ήταν ωραία νάχαμε εμείς σπίτι... και όχί την ευρύτερη κατάσταση... ο δικός μας κώλος να είναι απο έξω και κατα τα άλλα....αμ έτσι δεν έρχεται η πρόοδος... )

 

 

Σκοπός των φωτογραφιών δεν ήταν να αναδείξει ζητήματα καλαισθησίας... αλλά ζητήματα οργάνωσης και κοινωνικής/οικονομικής/πολιτιστικής προόδου

 

μάλιστα παρόλα αυτά έβαλα την ομορφότερη φωτογραφία που μπορούσα να βρω σε πριν και μετά της Αθήνας απο τον λόφο του Φιλοπάππου σε μια ηλιόλουστη μέρα με θέα την θάλασσα ακριβώς γιατι ως αν Έλληνας ένιωσα την ανάγκη να ενισχύσω κάπως την χώρα μου δείχνοντας την λίγο καλύτερη απότi πραγματικά είναι...αλλά κάποιος είπε πως έκανα το αντίθετο και έβαλα όμορφες φωτό με photoshop κτλ στις άλλες πόλεις και χάλια στην αθήνα ...

 

όχι φίλε δεν είναι photoshop απλά οι φωτογραφίες τραβήχτηκαν με χαμηλό shutterspeed για αυτό φαίνεται η κίνηση απο τα αυτοκίνητα σαν δέσμη απο φως  -αυτό έγινε κυρίως γιατι ήταν βράδυ και για να μην έχουν πολύ θόρυβο οι φωτογραφίες τα "φιδίσια" φώτα στους δρόμους είναι απλά αποτέλεσμα και όχι ο λόγος που επιλέξανε να χαμηλώσουν το shutterspeed -  

 

αν έκανες το ίδιο στην Αθήνα το μεγαλύτερο κομμάτι της πόλης -εκτός απο κεντρικές οδικές αρτηρίες- θα ήταν σκοτεινό και ακόμη πιο άσχημο ακριβώς γιατι δεν υπάρχει η ίδια κίνηση  ούτε τόσα πολλά φώτα στα κτίρια  το βράδυ...  χάρη μας έκανα δηλαδή που δεν επέλεξα νυχτερινή φωτό για την αθήνα όχι ζημιά

 

 

Οι ουρανοξύστες δεν χτίζονται αντί αγαλμάτων και σιντριβανιών για να γίνει μια πόλη πιο ωραία να έχεις εσύ το σπιτι σου και να τα βλέπεις να χαίρεσαι...

 

εξυπηρετούν σκοπούς σημαίνει πως εδραιώθηκαν επιχειρήσεις και βιομηχανίες γύρο απο την όποια πόλη, σημαίνει πως η εργατική τάξη βλέπει άσπρη μέρα (γιατι πέρα απο το κτίσιμο κτλ αυτά τα πράματα χρειάζονται συντήρηση ας πούμε = θέσεις εργασίας για ηλεκτρολόγους καθαριστές υπαλλήλους γραφείου,συντηρητές,υδραυλικούς,τεχνικούς κτλ)

 

Σημαίνει κίνηση=ζωή στον εκάστοτε τόπο... σημαίνει πολιτική πρωτοβουλία για ανάπτυξη σημαίνει μέλλον....

κακοφτιαγμένα διαμερίσματα χωρίς αποχέτευση της προκοπής χωρίς ηχομόνωση/θερμομόνωση της προκοπής/χωρίς ύδρευσης της προκοπής και χωρίς καλωδίωση της προκοπής για να λέμε πως έχουμε ενα τούβλο πάνω στο κεφάλι μας σημαίνει απλά ντεκαντάνς

 

Ά και χρειάζεται να αναφέρω και ένα άλλο αυτονόητο που τελικά κρίνοντας απο το σκεπτικό των όσων απάντησαν μάλλον δεν ειναι αυτονόητο... όλα αυτά για την πρωτεύουσα του κράτους (πολλές απο τις παραπάνω πόλεις δεν είναι καν πρωτεύουσες των κρατών τους φανταστείτε την ανάπτυξη στις πρωτεύουσες δηλαδή... )

Που να δείξω φωτό απο άλλες πόλεις όπως το ηράκλειο, Καλαμάτα, Πύργο, Σέρρες, Θεσσαλονίκη κτλ. (εκεί τα πράματα μάλιστα χειροτερέψει εντελώς συγκρίνοντας παρελθόν με παρόν πολύ περισσότερο αποτι στην αθήνα...)


Τώρα για αυτούς που θίξανε το θέμα όχι τόσο με γνώμονα την αισθητική αλλά με άλλη δικαιολογία ότι δεν το προβλέπει ο νόμος (ενα άλλο αγκάθι στην χώρα μας η ανούσια γραφειοκρατία που μόνο ζημιά κάνει και καθόλου δουλειά... )


Ωραία και επειδή έγινε αυτό το λάθος και υπάρχει ο νόμος τι πάει να πεί; ότι δεν γίνεται να τον αλλάξουμε; και στις άλλες πόλεις όπως πχ Θεσσαλονίκη γιατι δεν υπάρχει αντίστοιχος νόμος ; ή και εκεί θέλουν να προστατεύσουν την θέα προς τον λευκό πύργο;;

Αυτά είναι δικαιολογίες για παρηγοριά στον άρρωστο...

Γιατι πέρα ότι δεν είναι η πραγματική αιτία που δεν έχει αναπτυχθεί τίποτα στον τόπο είναι και εντελώς ανούσια η βάση τους (και συνεχίζω να παραβλέπω τις άλλες πόλεις στην ελλάδα που δεν έχουν ακρόπολη)

Γιατι και να μην υπήρχε ο νόμος και να δουλεύανε όλα τα υπόλοιπα ρολόι στην χώρα έτσι ώστε να είχαμε ανάπτυξη δεν θα χτιζόταν 30 ουρανοξύστες σε 10 χρόνια....

θα χτιζόταν 1,2 άντε 4 βαριά βαριά... πως θα κρύβανε 4 ουρανοξύστες την ακρόπολη; ή να το πω αλλιώς έστω ότι είχαμε 300 ουρανοξύστες... ειστε με τα καλά σας θέλετε να μην είμαστε περήφανοι με το παρόν και τα προσωπικά επιτεύγματα μας μόνο και μόνο για να έχουμε θεα σε κάτι που κάνανε οι προγονοί μας πριν χιλιάδες χρόνια και εξυπηρετεί μόνο στο να μας θυμίζει πόσο πιο άχρηστοι είμαστε εμείς συγκριτικά με εκείνους;

 

 

[fylatos]

Και στην Ελβετία δεν υπάρχουνε πολλά ψηλά κτήρια στις μεγάλες πόλεις. Ο ψηλότερος ουρανοξύστης τους είναι 120 μέτρα και μετά ένας ακόμα 105. Είναι ελάχιστοι όπως στην Αθήνα. Δεν καταλαβαίνω γιατί συγχέεις την ανάπτυξη με το ύψος της δόμησης.

[TriLoBiTe]

Γιάννενα, Καστοριά, Βόλος, Ναύπακτος, Αμφιλοχία έτσι πρόχειρα είναι ωραίες πόλεις κατά τη γνώμη μου

 

edit, η Αμφιλοχία δεν ξέρω αν θεωρείται πόλη, είναι μικρή!

 

Το Μονακό της Ελλάδας που λέει κι ο Αχιλλέας ο Μπέος 

[zio10]

Και τι να γίνει δηλαδή τώρα; Να γκρεμίσουν την Αθήνα και να την ξαναχτίσουν;!

Το Μονακό της Ελλάδας που λέει κι ο Αχιλλέας ο Μπέος 

Τον φάγανε έμαθα, δεν το αφήσανε να ολοκληρώσει το έργο του σε συνεργασία με τον τίγρη...

[redhotstef]

Εχουμε δυο ουρανοξυστες και το κεντρο του οτε. Και τα κτιρια του babis vovos..

..Προτιμω τις πολυκατοικιες

 

Το μερος που εβγαλες φωτογραφια δεν δειχνει κατι ομορφο. Ανεβα στο λοφο του νεου κοσμου, στο θεατρο βραχων, στο λυκαβυττο και τραβα φωτογραφια μιαμιση ωρα μετα τη δυση του ηλιου. Και αν δεν σου αρεσει παλι το αποτελεσμα χεστηκαμε

[TriLoBiTe]

Τον φάγανε έμαθα, δεν το αφήσανε να ολοκληρώσει το έργο του σε συνεργασία με τον τίγρη...

 

Από δήμαρχο; really?!?   Το χάσαμε το Μονακό πατριώτη..

[Mr_Proper]

Ok και τι θες να κανουμε τωρα μ'αυτο το ζητημα ;;

 To post σου μου δείχνει ότι αναγνωρίζεις την κατάσταση και προβληματίζεσαι καθώς και το ότι δέχεσαι να να μοιραστείς απόψεις και όχι απλά να επιβάλεις τις δικές σου και πως είσαι γενικά συνεργάσιμος άνθρωπος πλεονέκτημα που το έχουν λιγοι Έλληνες, μπράβο σου!

Τώρα το τι να κάνουμε είναι μια συζήτηση για άλλα τόπικ το θέμα είναι ότι το μόνο σίγουρο είναι να ότι πρέπει να σταματήσουμε να κάνουμε αυτό που κάνουμε τώρα γιατι δεν οδηγεί πουθενά. θα πρέπει δηλαδή να αποκτήσεις ενα πιο ενεργό ρόλο στα κοινά το σκεπτικό σου να στήνετε γύρο απο το γενικό καλό (μαζί και το δικό σου) και όχι στο πως να εξυπηρετείς δικά σου προσωπικά μικροσυμφέροντα πάση θυσία και εις βάρος άλλων.

 

Θα πρέπει να σε ενδιαφέρουν και να συμμετέχεις ενεργά για ζητήματα που δεν σε αφορούν άμεσα πχ για τα προβλήματα σε κλάδους που δεν ανήκεις αλλά αναγνωρίζεις ότι συμβαίνει εκει μια αδικία ή πως υπολειτουργούν κτλ.

 

Πως το κάνεις αυτό; Με το λεγόμενο lobbying ! αντι να πας στον τάδε βουλευτή μόνος σου να του ζητήσεις να παρανομήσει κάπως για προσωπικό ρουσφέτι πάς με μια ομάδα και του θέτεις ζητήματα (πανω σε μικρά διαδικαστικά πράματα ή και ευρύτερα λειτουργικά θέματα ) μετα πας σε άλλο βουλευτή και κάνεις το ίδιο μέχρι να τεθεί το θέμα στην βουλή και να παρθεί η σωστή απόφαση!

 

Όλα τα παραπάνω δεν είναι "αυτό που πρέπει να γίνει" που ρωτάς αλλά το πρώτο βήμα (και αυτονόητο) για να αρχίσει να λειτουργήσει ο κρατικός μηχανισμός γιατι θα πρέπει να θυμάσαι πάντα ότι το κράτος είμαστε εμείς! όλα απο εμάς ξεκινάνε και σε εμάς τελειώνουνε.. αν είμαστε αδιάφοροι και κακή πολίτες εμείς θα είναι κακό και αδιάφορο το κράτος.

 

Το τι συγκεκριμένα πρέπει να γίνει ειναι αποτέλεσμα συζητήσεων σε άλλα topic και καλύτερα σε άλλες πλατφόρμες (ειναι κάτι που αν και δεν πειράζει να συμβαίνει σε ιντερνετικά φόρουμ σίγουρα δεν θα πρέπει να περιορίζεται σε αυτά )

 

 

,άλλα οτι έχουμε μια σταθερά οπισθοδρομική τάση.

 

 

 

Συμφωνώ απόλυτα και έχουμε αυτές τις τάσεις ακριβώς επειδή ο καθένας κοιτάει το μικροσυμφέροντα του οπότε τα ευρύτερα διαδικαστικά θέματα (που δεν θα συμφέρουν ποτέ κανέναν ανεξαρτήτως αποφάσεων) τα περνάμε στον ντούκου σαν και τα λύνουμε κάτω απο το τραπέζι για να μην μας βλέπουν...

 

Το πιο στενάχωρο είναι ότι όλες οι διαφημιζόμενες εταιρίες που βλέπω στην φωτό είτε έκλεισαν είτε τις αγόρασαν ξένοι...

 

[Επισκέπτης]

 Ουρανοξύστες στο Πεκίνο, τη Σαγκάη και την Κένυα ... άρα...

 

 σημαίνει πως η εργατική τάξη βλέπει άσπρη μέρα

 

Ρε φίλε πού ζεις, μέσα σε κανένα τουριστικό οδηγό;

[Mr_Proper]

Και στην Ελβετία δεν υπάρχουνε πολλά ψηλά κτήρια στις μεγάλες πόλεις. Ο ψηλότερος ουρανοξύστης τους είναι 120 μέτρα και μετά ένας ακόμα 105. Είναι ελάχιστοι όπως στην Αθήνα. Δεν καταλαβαίνω γιατί συγχέεις την ανάπτυξη με το ύψος της δόμησης.

ΜΟΝΟ στην Ελβετία όχι "και"

 

Και τι θες να κάνεις; απλά αντίλογο... καταρχήν απο πάνω απο το δικό σου ποστ ειναι άλλο ενα δικό μου που κάνει ακόμη πιο ξεκάθαρο πως συγχέεται η ανάπτυξη...

 

Έπειτα θεωρείς την Ελβετία το ίδιο με κάθε άλλο κράτος και όχι μια ειδική "χώρα"; το γεγονός ότι πότέ δεν είχε πόλεμο και δεν λαμβάνει μέρος σε διαπληκτισμούς αλλά και το ότι ειναι θεματοφύλακας του πλούτου των περισσότερων πλούσιων στον κόσμο είναι απλά τυχαίο δεδομένο χαμηλής σημασίας;

 

Εμένα για τους παραπάνω λόγους δεν μου κάνει εντύπωση πως η ελβετία δεν έχει πολλούς ουρανοξύστες αλλά πως ακόμη ΚΑΙ η Ελβετία έχει....

 

 Ουρανοξύστες στο Πεκίνο, τη Σαγκάη και την Κένυα ... άρα...

 

Ρε φίλε πού ζεις, μέσα σε κανένα τουριστικό οδηγό;

Γίνε πιο σαφής που ακριβώς διαφωνείς;

[SOAD1981]

Εγω προτιμω την Αθηνα απο τις πολεις που εβαλες.Μια χαρα κτιρια εχει.Η γραφικη Πλακα,η μοντερνα Γλυφαδα,η παραμυθενια Κηφισια,το ιστορικο κεντρο,το χλιδατο Κολωνακι κ.α. Απλα δεν υπαρχουν ουρανοξυστες.Και γιατι να υπαρχουν με τους σεισμους που εχουμε;

και για το αγχος της,για τις συνεχεις κορνες και βρισιδια στους δρομους κλπ κλπ.....1000 φορες επαρχια

[redhotstef]

Ίσως φταίει που περάσαμε και κάτι πολέμους που δεν έχουμε ανάπτυξη..

και για το αγχος της,για τις συνεχεις κορνες και βρισιδια στους δρομους κλπ κλπ.....1000 φορες επαρχια

Βασικά συγκρίνουμε την πρωτεύουσα με άλλες πρωτευουσες, όχι με άλλους νόμους..