Σκουριές

[dimitra_m3]

https://secure.avaaz.org/el/petition/Alexi_Tsipra_Prothypoyrgo_tis_Elladas_Soste_ton_arhaiologiko_horo_ton_Skoyrion/?fhMaheb&pv=33 

[kyr82]

Το έργο στις σκουριές καταστρέφει το περιβάλλον που είναι το κυρίαρχο προϊόν της τοπικής οικονομίας (τουρισμός). Αυτό το λένε όλοι.

 

έτσι, μόνο και μόνο για να βολευτούν σε δουλειές καμιά 500ριά άτομα θα κινδυνέψουν να χάσουν την ευκαρια να δουλέψουν σε μεγάλες τουριστικές μονάδες χιλιάδες άνθρωποι (γκαρσόνια πχ) για να έρθει η ανάκαμψη και στα μέρη τους.

 

και αυτό δεν ισχύει μόνο και στη χαλκιδική.

 

μπορείτε να φανταστείτε μύκονο με ορυχεία;

 

θα μπορούσε να υπάρχει ποτέ νησί όπου να υπάρχει συστηματική και μαζική εξόρυξη οποιουδήποτε υλικού και να ήταν καθαρό για να έχει τουρισμό;

 

επιτέλους θα κλείσουν αυτό το βόθρο που ρισκάρει την τοπική υγεία και οικονομία ενώ ταυτόχρονα το περίσσέυον προσωπικό (εκτός από μεγαλομηχανικούς που βγάζουν απίστευτα λεφτά) θα έχουν έξοδο στον τουρισμό.

δεν είμαι φυσιολάτρης αλλα προτιμώ το δάσος και την πανίδα παρά τα όποια κέρδη....

 

Ακριβώς αυτό. Αυτό που προσφέρουν τα δάση δε μπορεί να ανικτακασταθεί από κάτι άλλο. Δε μπορεί να κόβονται δέντρα και φυτά για να φτιάχνουμε σπίτια και εργοστάσια όταν δεν έχουμε πριν εξαντλήσει όλες τις άλλες επιλογές (βραχια, ερήμους κλπ) ούτε για να φτιάχουμε χωράφια για να παράγουμε φαγητό που έτσι κι αλλιώς το περισσότερο το πετάμε.

[Finn]

Επειδή το μισό σόι μου είναι από εκεί πάνω τους ακούω συνέχεια πως μυξοκλαιγονται. Στις περασμένες δημοτικές εκλογές μάλιστα ψήφισαν με γνώμονα να βρούνε δουλειά στα μεταλλεία. Πρώην οικοδόμοι όλοι, με την οικοδομική δραστηριότητα κατά διαόλου (λογικό, αν μπορούσαν θα είχαν χτίσει και στη θάλασσα δω στη Χαλκιδική) πλέον αναζητούν δουλειά εκεί για το καλό και καλά των παιδιών τους. Κανείς δε τους λέει ότι όλο αυτό έχει ημερομηνία ληξης.

[billdanos]

Άρα συνοψίζοντας: ΔΕΝ αξιοποιούμε οτιδήποτε υπάρχει στο υπέδαφος της χώρας γιατί κάθε τέτοια ενέργεια προκαλεί αλλά προβλήματα. Συμφωνούμε όλοι λοιπόν με αυτο και δεν ξαναμιλαει κανεις για πετρέλαια, χρυσό, κλπ κλπ. Ναι?

[Thresh]

Άρα συνοψίζοντας: ΔΕΝ αξιοποιούμε οτιδήποτε υπάρχει στο υπέδαφος της χώρας γιατί κάθε τέτοια ενέργεια προκαλεί αλλά προβλήματα. Συμφωνούμε όλοι λοιπόν με αυτο και δεν ξαναμιλαει κανεις για πετρέλαια, χρυσό, κλπ κλπ. Ναι?

Δεν κλείνουμε μια και τα εργαστάσια της ΔΕΗ στην Κοζάνη που είναι από τα πιο ρυπογόνα στην Ευρώπη?

[agrio.imeros]

Άρα συνοψίζοντας: ΔΕΝ αξιοποιούμε οτιδήποτε υπάρχει στο υπέδαφος της χώρας γιατί κάθε τέτοια ενέργεια προκαλεί αλλά προβλήματα. Συμφωνούμε όλοι λοιπόν με αυτο και δεν ξαναμιλαει κανεις για πετρέλαια, χρυσό, κλπ κλπ. Ναι?

 

Δεν κλείνουμε μια και τα εργαστάσια της ΔΕΗ στην Κοζάνη που είναι από τα πιο ρυπογόνα στην Ευρώπη?

 

Ναι ...    

[defacer]

Άμα όμως τα κέρδη τα επωμιζόμασταν όλα εμείς σαν κράτος, δεν θα είχε κανείς πρόβλημα;

Και ρωτάω αν θέλουμε να παράγουμε ορυκτά, δεν πρέπει να θυσιαστούν τα δάση και το περιβάλλον;

 

Υπάρχουν δύο τρόποι να δει κανείς τέτοια θέματα.

 

Ο ένας τρόπος είναι που περιγράφεται από τη λαϊκή ρήση "δέκα πόντους απ' τον κώλο μου κι όπου θέλει ας μπει". Εγώ προσωπικά σαν πολίτης θα έχω κάποιο μεγαλύτερο του μηδενός κέρδος από την ΧΥΖ δραστηριότητα; Ναι. Θα έχω κάποιο αρνητικό; Όχι*. Άρα let the motherfucker burn.

 

* Φυσικά σ' αυτό το όχι δεν περιλαμβάνεται η σκέψη ότι σχεδόν σίγουρα θα έχω αρνητικά επειδή μπορεί να μειωθεί ο τουρισμός, ή επειδή θα δημιουργηθούν προβλήματα υγείας στους κατοίκους της περιοχής τα οποία θα κοστίσουν στο κράτος άρα και σε μένα, ή επειδή θα γίνει κάποια στιγμή μια περιβαλλοντική καταστροφή που θα κοστίσει άμεσα για την αντιμετώπισή της και έμμεσα λόγω των συνεπειών στην τοπική οικονομία κλπ. Όλα αυτά τα νούμερα (αφήνω απέξω τις απόψεις του καθενός που δε μπορούν να μετρηθούν σε κιλά) θεωρητικά θα έπρεπε να μπουν σε μια ζυγαριά για να βγει ένα συμπέρασμα. Αλλά οι θιασώτες του δέκα πόντους απ΄ τον κώλο μου ούτε σε σενάρια επιστημονικής φαντασίας δε θα καθόταν να σκεφτούν έτσι.

 

Ο άλλος τρόπος είναι να σκεφτείς ότι από μια τέτοια δραστηριότητα θα υπάρχουν θετικά και αρνητικά.

 

Τα θετικά θα είναι βέβαια οικονομικής φύσης, αν και μπορεί να διαφέρουν πολύ σε είδος και προσανατολισμό, π.χ.

• Λεφτά στο ταμείο εδώ και τώρα προκειμένου να παραχωρηθούν τα δικαιώματα εκμετάλλευσης
• Short/mid term εισροή χρημάτων στην τοπική κοινότητα λόγω των θέσεων εργασίας
• Mid/long term ανάπτυξη τεχνογνωσίας στη χώρα και σύναψη επενδυτικών σχέσεων, πράγματα τα οποία είναι assets που παραμένουν χρήσιμα ανεξαρτήτως του τι θα γίνει τελικά με τη συγκεκριμένη δραστηριότητα

Τα αρνητικά είναι επίσης απλά και κατανοητά

• Θέματα υγείας, περιβάλλοντος κλπ ("τηρούνται όλες οι προδιαγραφές ασφαλείας" απλά lol)
• Είναι ερώτημα του πότε και όχι του αν θα γίνει κάποια όχι τοπικής κλίμακας περιβαλλοντική καταστροφή -- ενδεχομένως όχι από μία συγκεκριμένη εκμετάλλευση, αλλά στατιστικά από κάποια εκ του συνόλου (έχεις πετρελαιοπηγές; κάποια στιγμή θα γίνει deepwater horizon, μαθηματική βεβαιότητα)

 

Εμείς τώρα υποτίθεται σαν κοινωνία, δηλαδή οι υποτίθεται εκλεγμένοι υποτίθεται αντιπρόσωποί μας, πρέπει να τα βάλουμε αυτά κάτω και να αποφασίσουμε τι είναι καλύτερο για το σύνολο. Επίσης πρέπει είτε μας αρέσει είτε όχι να λάβουμε υπόψη και τη γνώμη αυτών που θα επηρρεαστούν όχι μόνο στατιστικά από την απόφαση (εκτός αν χεστήκαμε για τα δημοκρατικά ιδεώδη οπότε πάσο).

 

Εννοείται πως όταν λέω να τα βάλουμε κάτω να αποφασίσουμε αυτό περιλαμβάνει όχι μόνο το αν θα γίνει κάτι αλλά και υπο ποιούς όρους θα γίνει, π.χ. τελείως ενδεικτικά η Κίνα (που είναι Κίνα βέβαια και την παίρνει) κατ' επανάληψη έχει συνάψει συμφωνίες βιομηχανικής παραγωγής όχι του στυλ θα έρθει το ξένο εργοστάσιο εδώ να δουλέψει με φτηνά εργατικά χέρια, αλλά αν θέλει το εργοστάσιο να έρθει θα πρέπει να γίνουν τα πάντα με συμμετοχή τοπικών παραγόντων -- οπότε δεν υπάρχει το σενάριο κάποια στιγμή να αποφασίσει ο εργοστασιάρχης να τα μαζέψει και να φύγει και να μείνουν στην ημεδαπή με το πουλί στο χέρι γιατί θα φύγουν με τη μία επενδύσεις, τεχνογνωσία, δουλειές και γενικά τα πάντα όλα.

 

Οπότε όσον αφορά τις ερωτήσεις που διατύπωσες:

• Το να καρπωθούμε όλα τα κέρδη "εμείς σαν κράτος", πέρα του ότι είναι ένα καθαρά θεωρητικό και πολύ απλοϊκό για να είναι χρήσιμο στην πράξη σενάριο, δε θα ήταν αρκετό από μόνο του για να παρθεί καμία λογική απόφαση γιατί αναφέρεται μόνο στη μια μεριά της ζυγαριάς. Βασικά δεν καλύπτει ούτε καν τη μια μεριά της ζυγαριάς. Αυτά που θα μπουν στην τσέπη σου μπορείς να τα απορροφήσεις με κάποιο τρόπο που να πιάσουν τόπο; Αν όχι, βάλτα στον πωπουδάκο σου όπως έβαλες μια ατελείωτη λίστα προγραμμάτων με χρηματοδότηση ΕΣΠΑ όπου κάτι έγινε μόνο για να λέμε ότι το κάναμε, πληρώθηκαν όλοι, και λόγω κάκιστου σχεδιασμού μετά από 2-3 χρόνια μηδέν εις το πηλίκο.
• Δεν πάει έτσι. Το αμα θέλουμε να παράγουμε ορυκτά είναι μια απόφαση που προκύπτει αφότου λάβεις υπόψη τι θα γίνει με το περιβάλλον (εκτός των άλλων), όχι μια απόφαση που προκύπτει επειδή ξυπνήσαμε με σηκωμάρες και το collateral damage είναι "απλά μέσα στο πρόγραμμα". Για να σου φέρω ένα άλλο μισοσοβαρό παράδειγμα, "άμα θέλουμε να πάρουμε πρέζα δεν πρέπει να γίνουμε πρεζόνια"; Εμένα προσωπικά το αν θέλω να γίνω πρεζόνι το σκέφτομαι σα μέρος της απόφασης να πάρω πρέζα ή όχι, όχι σαν εύλογη συνέπειά της.

 

Άρα συνοψίζοντας: ΔΕΝ αξιοποιούμε οτιδήποτε υπάρχει στο υπέδαφος της χώρας γιατί κάθε τέτοια ενέργεια προκαλεί αλλά προβλήματα. Συμφωνούμε όλοι λοιπόν με αυτο και δεν ξαναμιλαει κανεις για πετρέλαια, χρυσό, κλπ κλπ. Ναι?

 

Όχι. 

 

Αλλά είναι καλό να σκεφτούμε το τι έχουμε να κερδίσουμε από την οποιαδήποτε αξιοποίηση (ή "αξιοποίηση") και τι έχουμε να χάσουμε.

[Επισκέπτης]

Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση για αυτή την ιστορία.

 

 

Η επένδυση για μένα είναι αποικιοκρατική και υπάρχουν ποινικές ευθύνες για τα στελέχη του δημοσίου που έχουν ασχοληθεί με την υπόθεση, στην οποία εμπλέκεται ο γνωστός εθνικός εργολάβος.

Ανεξαρτήτως κομματικής τοποθέτησης.

 

Εδώ δείτε χάλια...

 

http://antigoldgr.org/blog/2014/12/08/tpp-explainer/

 

http://www.thepressproject.gr/article/69975/To-rififi-tis-Eldorado-Gold

 

http://antigoldgr.org/blog/2015/03/23/paramythi-gia-xiliades-ergazomenous/

 

 

Εδώ ο τελευταίος ισολογισμός της Ελληνικός Χρυσός, σύμφωνα με τον οποίο πρέπει να γίνει ΑΜΚ (δεν ξέρω αν έχει γίνει μέσα στο 15) ή να κλείσει το μαγαζί όπως λέει η υποσημείωση (αρθρο 47 ν.2190/1920) .

Πωλήσεις 61 εκατομμύρια. ΨΙΧΟΥΛΑ. πουλάνε το χώμα (το μετάλλευμα), το κάνουν πολύτιμα μέταλλα στο εξωτερικό , και στην Ελλάδα δεν πληρώνουν τίποτα.

Κλείνουν με ζημιές κάθε χρόνο.

 

http://files.hellas-gold.com/balance-sheets/2014/BALANCE_SHEET_2014_GR.pdf

Οι άθλιοι αναφέρουν στις ανακοινώσεις τους ότι έχουν δώσει ΧΧΧ εκατομμύρια ευρώ σε φόρους, αναφέροντας τον ΦΜΥ των εργαζομένων που έχουν παρακρατήσει και πληρώσει στο κράτος. 

Δηλαδή τη μισθοδοσία !!!

Δεν έχουν πληρώσει 1 ευρώ σε φόρο εισοδήματος.

 

Ο Μπόμπολας αγόρασε από το κράτος τα ορυχεία της πτωχευμένης TVX  και τις Σκουριές (δεν είχε ορυχεία εκεί) προς 11 εκ. ευρώ, και τα πούλησε στην eldorado - ελληνικός χρυσός 40 φορές πάνω. Για αυτό μας πήγαν στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια.

 

Επίσης το βασικό πρόβλημα είναι ότι η μεταλλουργία έπρεπε βάσει της άδειας λειτουργίας να είναι στην Ελλάδα, και να χρησιμοποιηθεί μια μέθοδος διαχωρισμού των μετάλλων από το μετάλλευμα χωρίς κυάνιο και άλλα τοξικά (instant smelting νομίζω λέγεται).

Αυτό το "εργοστάσιο" έπρεπε να είναι έτοιμο τέλη του 2014. Δεν έχει χτιστεί ούτε τούβλο.

 

Η μέθοδος θεωρείται από πολλούς μούφα, και η μαντεψιά είναι ότι οι Καναδοί θα βγάλουν όσο μετάλλευμα μπορούν, θα το διακινήσουν σε χαμηλή τιμή σε off shore δικές τους, και θα εξάγουν τα μέταλλα στο εξωτερικό χωρίς να φορολογηθεί τίποτα στην Ελλάδα.

 

Αυτό θα το κάνουν όσο μπορούν , και όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι , βαράνε κανόνι και φεύγουν, και μένουν όλοι αμανάτι, και το βουνό κατεστραμένο.

 

 

 

 

Πρώτον το θεμα ειναι οικονομικό σκάνδαλο καθως δωθηκαν τα μεταλλεία (μεχρι τοτε δεν γίνονταν εξόρυξη χρυσου αλλα αλλων μεταλλευμάτων) σε εταιρεία που ειχε μολις δυο μερες ζωης (έχουμε πληρώσει πρόστιμο στην ΕΕ για αθέμιτο διαγωνισμό που ζημιώνει το δημόσιο) την ελληνικος χρυσός η οποια καποιες βδομάδες μετα πουλα τα μεταλλεία 33% πανω απο την αξια που τα αγόρασε ( ιδιο σκηνικο με βγενοπουλο -οτε δλδ) . τωρα περαν απο αυτό η εξόρυξη χρυσού καταστρέφει ολο το δασος με ενα απλο search μπορείτε να βρείτε εικονες με πως ηταν το δασος πριν κ μετά + οτι εκει που γινεται ο διαχωρισμός του χρυσού δεν πρόκειται για δεκάδες χρονια να φυτρώσει τπτ. Επίσης υπάρχουν κίνδυνοι με τα φράγματα γεματα τοξικα λύματα ειδικα σε μια σεισμογενή περιοχη οπως η Ελλάδα μπορειτε να δείτε τι εγινε με φραγμα αντίστοιχου μεταλλείου στον καναδα που απλα σε μια νεροποντή δεν άντεξε. Τέλος καποιος θα πει ελα μωρε η φύση θα βρει τον δρομο της κτλπ θα χουμε χρυσό κ εσοδα απο φόρους... Αλλά με την παραχωρηση των μεταλλείων σαν κράτος δεν θα λάβουμε ουγκια χρυσού κ τα φορολογικά εσοδα τον χρόνο δεν θα ξεπερνούν καποια εκατομμύρια ευρώ καθως η εταιρεία φορολογείται στην Ολλανδία....τελος δεν είναι μικρη η μερίδα που δεν θέλει τα μεταλλεία στην Θεσσαλονίκη εχουν γινει δεκάδες διαδηλώσεις με χιλιάδες κόσμο.

 

Υγ. Δεν μπαινω καν στον κοπο να αναφέρω οτι παρα πολλες θέσεις ειναι χρηματοδοτουμενες με voucher απο τον οαεδ για τετοια επενδυση μιλάμε

 

Eντάξει εδώ μιλάμε για σκανδαλάρα. Απορώ που έχει θαυτεί ετσι το θέμα.

[andreapaog328]

Eντάξει εδώ μιλάμε για σκανδαλάρα. Απορώ που έχει θαυτεί ετσι το θέμα.

 

τι απορείς. στην ελλάδα είμαστε.

[l337]

Και με τον Μπόμπολα (και όχι μόνο) να σε ενημερώνει...

[Apoll]

Ζζζζζζζζ

 

Κατ αρχήν για εξορύξεις ιδίως για επιφάνειακά ορυχεία :

Έχει βγει κανείς σας από την Αθήνα και το σπίτι του να δει πως πραγματικά γίνεται ο κύκλος της εργασίας σε ένα opencast ορυχείο; 

Όχι. Απλά πέρνετε μερικές εικόνες "σήμερα" αυτής της στιγμή, και γράφετε πορίσματα και πυχαίους τίτλους αναμασώντας προπαγάνδα που διαβάζετε online.
 

Έχω δουλέψει σε εξορυκτική εταιρία άνθρακα στην Βρετανία για αρκετά χρόνια ως προγραμματιστής, και μεγάλωσα τα πρώτα 27 χρόνια δίπλα στα μεταλεία βωξίτη στην Φωκίδα. Αν η δουλειά της ανάπλασης γίνει σωστά σε 5 χρόνια μετά το τέλος εξόρυξης το δάσος θα είναι εκεί. (βέβαια Ελλάδα, κανείς δεν ξέρει)

 

Φωκίδα πάντως τα επιφανειακά ορυχεία βωξίτη, επί δεκαετίες έτυχαν της σωστής ανάπλασης (από την εταιρία φυσικά), ενώ δημιουργήθηκαν χωριά, πάρκα, δρόμοι κ.α Ενώ το κλείσιμο των ορυχείων (λόγο εξάντλησης των υλών), καταδίκασε αρκετές περιοχές σε αποκλεισμό το χειμώνα με το πρώτο χιόνι, γιατί δεν χρειαζόταν ποιά η εταιρία τους δρόμους για μετακινήσεις των υλικών και σε υψόμετρο 1000+ μέτρα η μια μεριά είναι χαράδρα η άλλη βουνό....

Σημείωση η Φωκίδα ζούσε επί δεκαετίες απλά με τα ορυχεία, όταν μειώθηκε η παραγωγή και σχεδόν σταμάτησε η εταιρία, έπεσε τρομερή οικονομική φτώχια στο Νομό.

 

 

Σκουριές :

 

Το πρόβλημα εκεί είναι πολύπλοκο και δεν έχει να κάνει με τις μλκς που αναμασούν πολλά "λαϊκά" ΜΜΕ.

(ελπίζω οι mods  να μην θεωρήσουν το παρακάτω πολιτικό θέμα)

 

α) Η κατακόρυφη πτώση των πρώτων υλών το τελευταίο έτος, και η προοπτική για χαμηλές τιμές την επόμενη 3ετία, έχει κάνει την εξόρυξη ασύμφωρη. (τελεία και παύλα). Καμμία λογική εταιρία δεν ξοδεύει λεφτά για νέες επενδύσεις στον χώρο. Ακόμα και στο πετρέλαιο.

 

Σύμφωνα με το Υπουργείο Περιβάλλοντος :

β) Η προηγούμενη κυβέρνηση  στους όρους του συμβολαίου, καθαρά και ξάστερα αφήνει το περιβαντολογικό τελείως ξεβράκωτο. Η Eldorado δεν χρειάζετε να ξοδεψει ούτε ένα ευρώ για την ανάπλαση της περιοχής, αν θέλει να βγει από την επένδυση. Απλά τα αφήνει σκατά όπως είναι. Σε άλλες χώρες τους δένουν τόσο καλά, που ακόμα και να πτωχεύσουν, το κράτος έχει ήδη πάρει τα λεφτά από της αρχικές εγγυήσεις για να συνδράμει αυτό στην εργασία, χωρίς κόστος στους φορολογούμενους.

 

γ) Το μεγάλο περιβαντολογικό πρόβλημα είναι η διαδικασία εμπλουτισμού για την εξαγωγή του χρυσού. Η εταιρία στην περιβαντολογική μελέτη παρέθεσε μία τεχνική που η χρήση της στην Ελλάδα θα είναι η πρώτη φορά στον κόσμο. Όμως όταν χρειάστηκε να την αποδείξουν, αντί να γίνει η εργασία στην Ολυμπιάδα, την έκαναν σε τεχνική εταιρία της Φιλανδία στέλνωντας εκεί τα δείγματα!

Και ο εμπλουτισμός είναι αυτό που μπορεί να καταστρέψει το περιβάλλον.

 

δ) Από την άλλη όμως, μιας και η συμφωνία έγινε επί προηγούμενης κυβέρνησης, οι τωρινοί, θέλουν (ως γίνεται στην Ελλάδα), να την δώσουν σε ημετέρους ή να γλύψουν κανέναν κοκκαλάκι.

 

Σύμφωνα με την εταιρία :

ε) Το όλο πρόβλημα το δημιουργεί το κράτος, μη δίνωντας τις άδειες για τις περαιτέρω εγκαταστάσεις που πρέπει να γίνουν για να συνεχίσει η επένδυση, βάζωντας σε κίνδυνο όχι μόνο τις 500 θέσεις εργασίας στο νέο ορυχείο, αλλά και τις 600 στο υπάρχων.

 

Σύμφωνα με τους εργαζόμενους :

στ) Για κάθε εργαζόμενο, ζουν επιπλέον 6 οικογένειες λόγο τον χρημάτων που πέφτουν στην περιοχή.

 

ζ) Δεν βλέπουν γιατί γκαρίζουν οι άλλοι, που απλά θέλουν να προσληφθούν αυτοί αντί γιατί τους άλλους...

 

-----------

 

Πάντως για αυτούς που γκρινιάζουν για καρκίνο κλπ, θα ήθελα να ξέρω με τί ζεσταίνουν τα σπίτια τους. Με αέριο, πετρέλαιο ή ξύλα.

Γιατί εκτός του πρώτου τα άλλα δύο είναι καρκινογόνα και μάλιστα δίπλα από το κρεβάτι τους, και όχι μερικές δεκάδες μίλια μακρυά.

[g0zekis]

Αυτό που με διαπερνάει ότι από το 2007 που η εταιρία παρουσιάζει κέρδη δεν έχει δώσει ούτε ένα € στο ελληνικό δημόσιο με τη μορφή φόρου.

 

 

Γενικώς οι χώρες που εξάγουν πετρέλαια, χρυσό και άλλα συναφή, ο λαός τους υποφέρει. Και είναι γενικώς κανόνας. 

 

Να γίνει δημόσια η επιχείρηση. Με ιδιωτικό management, ότι δέντρο κόβει να το φυτεύει εις διπλούν. Και όλα καλά.

 

ΑΝ ισχύει ότι κάθε λαός παίρνει αυτό που το αξίζει τότε φανταστείτε τι να περιμένει.

[defacer]

Γενικώς οι χώρες που εξάγουν η οικονομία τους βασίζεται σε συντριπτικό ποσοστό στις εξαγωγές για πετρέλαια, χρυσό και άλλα συναφή, ο λαός τους υποφέρει. Και είναι γενικώς κανόνας. 

 

Fixed. Μη μπερδεύεις το αν εξάγει μια χώρα με το αν έχει και τίποτα άλλο στην οικονομία της εκτός από τέτοιες εξαγωγές. Ακόμα και τότε δεν είναι πως δεν υπάρχουν εξαιρέσεις.

 

Είχα διαβάσει πριν καιρό (καμία τύχη για link) ότι αυτό που λες συνοπτικά "υποφέρουν" είναι αποτέλεσμα όχι των εξαγωγών αλλά της σχέσης κράτους-πολίτη η οποία είναι κάπως διαφορετική ανάμεσα π.χ. σε Σαουδική Αραβία (τζάμπα όλα φορολογία μηδέν) ή Βενεζουέλα (chaveznomics) από τη μία και Νορβηγία (φόρος εισοδήματος στο θεό). Το οποίο όχι μόνο είναι λογικό αλλά ταιριάζει και με τα δεδομένα. Και πάλι συγγνώμη που καμία τύχη για link.

[Apoll]

Αυτό που με διαπερνάει ότι από το 2007 που η εταιρία παρουσιάζει κέρδη δεν έχει δώσει ούτε ένα € στο ελληνικό δημόσιο με τη μορφή φόρου.

 

 

Γενικώς οι χώρες που εξάγουν πετρέλαια, χρυσό και άλλα συναφή, ο λαός τους υποφέρει. Και είναι γενικώς κανόνας. 

 

Να γίνει δημόσια η επιχείρηση. Με ιδιωτικό management, ότι δέντρο κόβει να το φυτεύει εις διπλούν. Και όλα καλά.

 

ΑΝ ισχύει ότι κάθε λαός παίρνει αυτό που το αξίζει τότε φανταστείτε τι να περιμένει.

 

Όσοι λένε για κρατηκοποίηση της εταιρίας, μάλλον ζουν ακόμα στην δεκαετία του 80.

 

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΡΑΤΗΚΟΠΟΙΗΣΗ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΕΤΑΙΡΙΑΣ ΕΝΤΟΣ ΕΕ & ΕΥΡΩ. Τελεία και παύλα.

Είναι ενάντια σε όλους τους κανονισμούς τους οποίους έχει ψηφίσει το Ελληνικό Κοινοβούλιο, μέσω των αντιπροσώπων των οποίων έχετε εκλέξει εσείς. Και δεν θα το επιτρέψει η Γενική Διεύθυνση Ανταγωνισμού της Επιτροπής ακόμα και αν σκούζουν 10 μυρια Έλληνες. Θα πρέπει να βγει η χώρα από την ΕΕ & Ευρώ για να γίνει αυτό.

 

Όποιος δεν μπορεί να καταλάβει το παραπάνω, είναι άξιος της μοίρας του.

 

Εξ ού και επειδή είστε στο ευρώ, δανείζεστε εσείς από τους Γερμανούς λεφτά, και τα δίνετε στις τράπεζες που είναι Ιδιωτικές Επιχειρήσεις (και ανοίκουν σε ξένους κυρίως Γερμανούς) χωρίς ρήτρες, για τις ανακεφαλοποιήσεις τους. Αν είσασταν εκτός ευρώ όπως η Βρετανία, θα μπορούσατε να τις κρατηκοποιήσετε, αν το ενέκρινε η ΓΔ Ανταγωνισμού της Επιτροπής της ΕΕ.

 

Όπως έγινε στην περίπτωση των Βρετανικών τραπεζών και κρατηκοποιήθηκαν to 2008. Lloyds, HBOS, (που ενοποιήθηκαν), η RBS, Northen Rock (που την πούλησε και έγινε Virgin Money), Bradford & Bingley; Alliance & Leicester (που της πούλησε στην Santander)

 

Και πλέον το ΗΒ πουλά τις μετοχές στις Lloyds/HBOS και RBS με κέρδος, σε σχέση με τα λεφτά που έβαλε για να τις σώσει. Και ιδίως η RBS, αν πτώχευε, η Ελλάδα είναι peanuts μπροστά στο balance sheet της RBS που ήταν πάρα πολλές φορές μεγαλύτερο της Ελλάδας.

 

Εν αντιθέση στην Ελλάδα, δανείζεται το κράτος (δει εσείς, τα παιδιά και και όλες οι δόσεις που θα πληρώσετε μέχρι το 2054) και δίνετε απλόχερα τα λεφτά στις τράπεζες.

[παπι]

Το θέμα με τις σκουριές είναι ένα politic game. Μάλιστα πολύ χαμηλού επιπέδου.

 

Οποίος λέει πως υπάρχει θέμα με το περιβάλλον, είναι απλά χαζός. Συγγνώμη, αλλά στη χώρα που καίει λιγνίτη για ρεύμα και πετά τα σκουπίδια του σε "χωματερές" που τις καίει κιόλας.... Δεν τα λες αυτα.