Τεχνολογική ανάπτυξη και θέσεις εργασίας

[LifeAndHope]

Διαβάζοντας άρθρα όπως αυτό https://www.rawstory.com/2016/01/robots-and-artificial-intelligence-could-erase-5-1-million-jobs-by-2020-davos-report/  αρχίζω και πιστεύω πως όσο η τεχνολογία και η επιστήμη αυξάνεται τόσο οι θέσεις εργασίας θα μειώνονται για τους ανθρώπους μιας και τα μηχανήματα/ρομπότ κτλπ θα κάνουν τη δουλειά γρηγορότερα,αποτελεσματικότερα,χωρίς λάθη και απαιτήσεις για μισθό (εκτός την πρώτη φορά που θα αγοραστούν και το κόστος συντήρησης) και ασφαλιστικές εισφορές.

Αρχικά θα χαθούν δουλείες που δεν απαιτούν ειδίκευση (π.χ διάβαζα πως στην Αμερική στα Μακ ντόναλντς ζήτησαν αύξηση και αντ'αυτού έβαλαν αυτόματους πωλητές στη θέση τους) και έπειτα όσο οι δεκαετίες περνάνε όλο και περισσότεροι άνθρωποι ανεξαιρέτου μορφωτικού επιπέδου θα απειλούνται να μείνουν άνεργοι.

Σίγουρα η τεχνολογία μας έχει βοηθήσει σε πάρα πολλά θέματα,μήπως όμως αυτή τη φορά λειτουργήσει κατά της πλειοψηφίας των ανθρώπων και της επιβίωσης τους;Η πιθανώς να γεννήσει νέες θέσεις εργασίας εξαιτίας των νέων αναγκών;

 

Τι γνώμη έχετε πάνω σε αυτόν τον προβληματισμό;Σίγουρα δεν είναι ένα θέμα που μας απειλεί άμεσα αλλά δεν μπορούμε να πούμε πως και στο μέλλον θα εξακολουθήσει να μην υπάρχει....

[defacer]

Διαβάζοντας άρθρα όπως αυτό https://www.rawstory.com/2016/01/robots-and-artificial-intelligence-could-erase-5-1-million-jobs-by-2020-davos-report/  αρχίζω και πιστεύω πως όσο η τεχνολογία και η επιστήμη αυξάνεται τόσο οι θέσεις εργασίας θα μειώνονται για τους ανθρώπους μιας και τα μηχανήματα/ρομπότ κτλπ θα κάνουν τη δουλειά γρηγορότερα,αποτελεσματικότερα,χωρίς λάθη και απαιτήσεις για μισθό (εκτός την πρώτη φορά που θα αγοραστούν και το κόστος συντήρησης) και ασφαλιστικές εισφορές.

Όταν διαβάζεις άρθρα όπως εκείνο τα οποία συνοψίζουν από νιοστό (άγνωστο πόσο) χέρι μια αναφορά 167 σελίδων την οποία δε μπορούμε να είμαστε και σίγουροι αν τη διάβασε κανείς -- σόρι, βασικά μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι δεν τη διάβασε αυτός που έγραψε το άρθρο, γιατί κανείς δε διαβάζει σοβαρά 167 σελίδες αναφορά για να ξεπετάξει μετά ένα άρθρο σε 15 λεπτά -- τότε είναι επόμενο ότι αυτά που αρχίζεις να πιστεύεις μπορεί να αποκλίνουν από την πραγματικότητα.

 

Το θέμα έχει αναλυθεί βέβαια γιατί δεν είμαστε οι πρώτοι που τους απασχόλησε, θα αναφέρω μερικά πράγματα συνοπτικά που καλό είναι να έχει κανείς υπόψη:

• Η "αντικατάσταση ανθρώπων από την τεχνολογία" είναι κάτι που συμβαίνει σε μεγάλη κλίμακα από την εποχή της βιομηχανικής επανάστασης. Ορίστε (τυχαίο παράδειγμα) η ανεργία στις ΗΠΑ από το 1950 μέχρι σήμερα. Βλέπεις να αυξάνεται με κάποιο τρόπο που να έχει σχέση με την τεχνολογική πρόοδο;
• Σε μάκρος χρόνου κανείς δεν ξέρει ούτε καν αν έχει σημασία η ύπαρξη θέσεων εργασίας για τους ανθρώπους (βλέπε post-scarcity economy). Αυτό δεν είναι καινούρια ιδεά και δεν έχει να κάνει με κάποιο συγκεκριμένο τεχνολογικό επίπεδο. Αν κάνεις κλικ στο link θα δεις ότι έγραφε σχετικά π.χ. ο Μαρξ το 19ο αιώνα.
• Η οποιαδήποτε αναφορά που προβλέπει απώλειες και προσθήκες θέσεων εργασίας είναι γραμμένη από ανθρώπους και όχι από το μάντη Κάλχα. Οι άνθρωποι πέφτουν πολλές φορές τραγικά έξω στις προβλέψεις τους.

Ορίστε το σχετικό τμήμα της αναφοράς σε γράφημα:

 

 

Θα πετσοκοφτούν οι θέσεις εργασίας "γραμματειακής υποστήριξης" καθώς και στο βιομηχανικό τομέα. No shit.

 

Για να πάρω ένα πολύ κακό συνολικά αλλά επίσης πολύ εύκολο για να κάνω το point μου παράδειγμα, ορίστε εξαψήφιος αριθμός "θέσεων εργασίας" που δημιουργήθηκαν σε λιγότερο από 3 χρόνια λόγω της τεχνολογικής προόδου. Αυτές τις θέσεις δεν πρόκειται να τις δεις σε κανένα report, γιατί αν μπορούσε κανείς να φανταστεί ότι θα υπάρχει Uber που θα πληρώνει τόσους οδηγούς δε θα καθόταν να γράψει reports, θα ήταν πολύ απασχολημένος να ιδρύει την Uber.

 

Για να μην παρεξηγηθώ, δε λέω ότι αυτά είναι όλα "πραγματικές θέσεις εργασίας", ούτε ότι θα ήθελα να κάνω αυτή τη δουλειά (αν και επίσης δε θα ήθελα να δουλεύω σε γυράδικο οπότε είμαστε πάτσι), ούτε καν ότι είναι απαραίτητα καλό πράγμα για την ανθρωπότητα το ότι υπάρχει η Uber. Λέω απλά ότι το report που πριν 5 χρόνια πρόβλεπε ότι θα χαθεί η θέση εργασίας στο γυράδικο δε θα μπορούσε ποτέ να προβλέψει ότι αυτός που δούλευε εκεί τώρα θα δουλεύει για την Uber και ίσως να είναι και καλύτερα.

 

Αρχικά θα χαθούν δουλείες που δεν απαιτούν ειδίκευση (π.χ διάβαζα πως στην Αμερική στα Μακ ντόναλντς ζήτησαν αύξηση και αντ'αυτού έβαλαν αυτόματους πωλητές στη θέση τους) και έπειτα όσο οι δεκαετίες περνάνε όλο και περισσότεροι άνθρωποι ανεξαιρέτου μορφωτικού επιπέδου θα απειλούνται να μείνουν άνεργοι.

 

Είναι προφανές ότι πάντα πρώτα εξαφανίζονται οι δουλειές που δεν απαιτούν ειδίκευση. Είναι απαραίτητα κακό αυτό; Να κάνω φωναχτά μια σκέψη: εμείς, σαν ανθρωπότητα, πρέπει να είμαστε χαρούμενοι ή λυπημένοι που κάποιους απο μας τους "χρειαζόμαστε" να κάθονται 8 ώρες τη μέρα μπροστά σε ένα ταμείο να παίρνουν παραγγελίες και να δίνουν ρέστα; Ούτε καν να υπολογίζουν τα ρέστα ε, αυτό το κάνει η ταμειακή.

 

Το δεύτερο που λες είναι πιστεύω εκτός πραγματικότητας. Ανεξαιρέτου μορφωτικού επιπέδου; Γιατί θα μείνουν άνεργοι αυτοί; Επειδή θα έχουμε αναπτύξει ρομποτ και AI σε τέτοιο βαθμό που δε θα χρειαζόμαστε πλέον π.χ. οικονομολόγους; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μια κοινωνία που δε χρειάζεται οικονομολόγους θα χρειάζεται π.χ. λεφτά ή π.χ. δουλειές για τα μέλη που την απαρτίζουν; Όταν κάνεις hail mary προβλέψεις για το μακρινό μέλλον πρέπει να τις κάνεις και με ανάλογη πλατιά σκέψη.

 

Σίγουρα η τεχνολογία μας έχει βοηθήσει σε πάρα πολλά θέματα,μήπως όμως αυτή τη φορά λειτουργήσει κατά της πλειοψηφίας των ανθρώπων και της επιβίωσης τους;Η πιθανώς να γεννήσει νέες θέσεις εργασίας εξαιτίας των νέων αναγκών;

 

Αυτά τα πράγματα η τεχνολογία τα κάνει ήδη εδώ και αιώνες. Η πλειοψηφία των ανθρώπων επιβιώνει καλύτερα σήμερα ή πριν 200 χρόνια;

[lepaterious]

Η τεχνολογία πάντως δημιούργησε θέσεις εργασίας από το μηδέν.... Όπως, μεγάλες εταιρίες με χιλιάδες υπάλληλους (ms/apple/google/hp/sony/ibm κτλ.)

Σκέψου ότι ο αυτόματος πωλητής που λες μπορεί να παίρνει την δουλειά του ταμία αλλά δημιουργεί δουλειά που θα χρειαστεί έναν προγραμματιστή, έναν κατασκευαστή h/w, ένα R&D τμήμα και προφανώς κάποιους άλλους κλάδους στην συνεχεία...

Ακόμα και το hamburger ένα ρομπότ να στο φτιάχνει και να το πακετάρει, μέχρι να γίνει αυτό δουλεύανε 10 κλάδοι μαζί για να το πετύχουν.. Άρα πιθανότερο είναι να δώσει περισσότερες δουλείες από το να πάρει..

[Βασίλης_29]

Σκέψου ότι ο αυτόματος πωλητής που λες μπορεί να παίρνει την δουλειά του ταμία αλλά δημιουργεί δουλειά που θα χρειαστεί έναν προγραμματιστή, έναν κατασκευαστή h/w, ένα R&D τμήμα και προφανώς κάποιους άλλους κλάδους στην συνεχεία...

 

Αυτό σκέφτηκα και εγώ. Οτι τα ρομπότ και τις μηχανές τις παράγουν άνθρωποι.

 

Θα μου πείτε και τι θα γίνει αν τα ρομπότ και τις μηχανές τα κατασκευάζουν άλλα ρομπότ και μηχανές, εκεί μιλάμε για ένα αρκετά προχωρημένο στάδιο εισαγωγής ρομπότ και μηχανών μέσα στα εργοστάσια και τις βιομηχανίες.

[lepaterious]

Αυτό σκέφτηκα και εγώ. Οτι τα ρομπότ και τις μηχανές τις παράγουν άνθρωποι.

 

Θα μου πείτε και τι θα γίνει αν τα ρομπότ και τις μηχανές τα κατασκευάζουν άλλα ρομπότ και μηχανές, εκεί μιλάμε για ένα αρκετά προχωρημένο στάδιο εισαγωγής ρομπότ και μηχανών μέσα στα εργοστάσια και τις βιομηχανίες.

Πάλι σε ότι επίπεδο και να φτάσουν οι μηχανές ίσως να υπάρχει ανθρωπινό χέρι από πίσω. Ακόμα και το skynet χρησιμοποιεί ανθρώπους.....

[LifeAndHope]

Ναι αλλά για πόσο ακόμα οι μηχανές θα χρειάζονται από πίσω ανθρώπους;Σε 50-60 χρόνια δεν νομίζω οι μηχανές να είναι ΤΟΣΟ πολύ προβληματικές αφήστε που σίγουρα θα φτιαχτούν και κάποιες που θα λειτουργούν χωρίς τη βοήθεια ατόμων.Ας μην κοιτάμε μόνο το σήμερα,η ζωή προχωράει.

Επίσης δεν μπορείς να πεις κάποιον που έχασε τη δουλειά του εξαιτίας μιας μηχανής : ''Τόσοι άλλοι όμως βρήκαν δουλειά'' ή ''κάνε λίγο υπομονή όλο κάποια νέα θέση εργασίας θα προκύψει πίσω από μια μηχανή και φυσικά μέχρι τότε εσύ τρώγε αέρα κοπανιστό.''

[kfyros]

φυσικά και θα συνεχίσουν να χάνονται θέσεις εργασίας.

Όταν το πράγμα δεν υποφέρεται άλλο, γίνεται ένας βαρβάτος πόλεμος, πέφτουν μερικοί λοιμοί, ισιώνει το πράγμα και ξεκινάμε από την αρχή.

 

same story, με ή χωρίς τεχνολογία.

[idomeneas7]

Φαντάζομαι αγανάκτηση από τους εκτροφείς αλόγων, τους καλλιεργητές σανού και τους πεταλωτές όταν αρχισαν να κυκλοφορούν τα αυτοκίνητα...

[bedazzled]

Πρώτον, δεν μπορείς να πεις στην καθαρίστρια να πάει να σπουδάσει ρομποτική στα 50 της.

 

Δεύτερον, κάποια στιγμή στο απώτερο μέλλον θα φτάσουμε στο σημείο ρομπότ να κατασκευάζουν αλλά ρομπότ, οπότε και οι μηχανικοί ρομπότ θα μείνουν άνεργοι.

 

Μοναδική λύση σε βάθος χρόνου είναι να αντικατασταθεί ο καπιταλισμός από το post scarcity economy ή κάποιο παρεμφερές σύστημα.

[michael92]

Αυτές τις θέσεις δεν πρόκειται να τις δεις σε κανένα report, γιατί αν μπορούσε κανείς να φανταστεί ότι θα υπάρχει Uber που θα πληρώνει τόσους οδηγούς δε θα καθόταν να γράψει reports, θα ήταν πολύ απασχολημένος να ιδρύει την Uber.

 

Not all jobs are created equally. Η uber δημιουργεί θέσεις υποαπασχόλησης με αμφιλεγόμενα εργασιακά δικαιώματα και αδειοδότηση. Για αυτό και μπορεί και έχει τόσο χαμηλό κόστος.

[bilya]

Μακάρι οι άνθρωποι να πάψουν να εργάζονται για να ζουν μονο η τεχνολογία μπορεί να το προσφέρει αυτό....η εξέλιξη της τεχνολογιας είναι ο θάνατος του καπιταλισμού κ του χρήματος οταν τα ρομποτ θα σου προσφέρουν τα πάντα δεν θα υπαρχει νοημα για χρημα ολα αυτα βέβαια γίνονται σε μια δικαιη κοινωνία κ οχι σε κοινωνίες του σήμερα

[zio10]

Μακάρι οι άνθρωποι να πάψουν να εργάζονται για να ζουν μονο η τεχνολογία μπορεί να το προσφέρει αυτό....η εξέλιξη της τεχνολογιας είναι ο θάνατος του καπιταλισμού κ του χρήματος οταν τα ρομποτ θα σου προσφέρουν τα πάντα δεν θα υπαρχει νοημα για χρημα ολα αυτα βέβαια γίνονται σε μια δικαιη κοινωνία κ οχι σε κοινωνίες του σήμερα

Δεν μπορεί να υπάρξει δίκαιη κοινωνία, όχι σε μεγάλη κλίμακα τουλάχιστον.

 

Για το θέμα, κατά τη γνώμη μου δεν πρόκειται να σταματήσει αυτό (εκτός αν σταματήσει από "ανωτέρα βία"). Έτσι θα πάει, κάποιοι θα ευνοηθούν από τις νέες συνθήκες, κάποιοι άλλοι όχι, κάποιοι θα προσαρμοστούν και κάποιοι άλλοι όχι και απλά θα προχωράμε μέχρι όσο μπορέσουμε...

[defacer]

Not all jobs are created equally. Η uber δημιουργεί θέσεις υποαπασχόλησης με αμφιλεγόμενα εργασιακά δικαιώματα και αδειοδότηση. Για αυτό και μπορεί και έχει τόσο χαμηλό κόστος.

 

Ναι, δεν αντιλέγω. Νομίζω το έκανα παραπάνω από ξεκάθαρο στο post νωρίτερα.

[kyr82]

Δεύτερον, κάποια στιγμή στο απώτερο μέλλον θα φτάσουμε στο σημείο ρομπότ να κατασκευάζουν αλλά ρομπότ, οπότε και οι μηχανικοί ρομπότ θα μείνουν άνεργοι.

 

Αν τα robot μπορούν να παράγουν ρομπότ και αυτά τα ρομπότ άλλα ρομποτ κλπ κλπ κλπ και υπάρχει αφθονη και φθηνή παροχή υποκατάστατου εργασίας .... γιατί να χρειάζεται να δουλεύουν οι άνθρωποι ?

 

Δηλαδή αν τα ρομπότ μπορούν να παράγουν τροφή, χτίζουν σπίτια, και υλικά αγαθά (τα πάντα), δεν είναι ότι οι άνρθωποι δε θα βρίσκουν δουλειά αλλά ΔΕ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να δουλεύουν. μπορείς να το σκεφτείς κάπως σαν την αρχαία ελλάδα όπου οι ελευθεροι πολίτες δε χρειάζοταν να δουλεύουν γιατί υπήρχαν οι σκλάβοι (όχι τόσο πολύ τουλάχιστον καθώς κάποιος έπρεπε να πολεμά να φέρνει σκλάβους).

[bedazzled]

Αν τα robot μπορούν να παράγουν ρομπότ και αυτά τα ρομπότ άλλα ρομποτ κλπ κλπ κλπ και υπάρχει αφθονη και φθηνή παροχή υποκατάστατου εργασίας .... γιατί να χρειάζεται να δουλεύουν οι άνθρωποι ?

 

Δηλαδή αν τα ρομπότ μπορούν να παράγουν τροφή, χτίζουν σπίτια, και υλικά αγαθά (τα πάντα), δεν είναι ότι οι άνρθωποι δε θα βρίσκουν δουλειά αλλά ΔΕ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να δουλεύουν. μπορείς να το σκεφτείς κάπως σαν την αρχαία ελλάδα όπου οι ελευθεροι πολίτες δε χρειάζοταν να δουλεύουν γιατί υπήρχαν οι σκλάβοι (όχι τόσο πολύ τουλάχιστον καθώς κάποιος έπρεπε να πολεμά να φέρνει σκλάβους).

 

Η σωστή ερώτηση είναι ως εξής: αν υπάρχουν άπειρα ρομπότ-εργάτες, τότε γιατί να υπάρχουν 7+ δις άνθρωποι;

 

Αυτό με την παραδοχή ότι κάποιοι δεν θα δεχτούν να αλλάξει το status quo (καπιταλισμός) για τους δικούς τους λόγους...