Ιησούς, Χριστιανισμός και Άγιοι αυτού

[chrisxkar]

Εγω θα πω πως κρινεις μια εποχη για την οποια δεν εχεις ιδεα (δεν μιλαω για την θρησκεια αλλα για την εποχη) ακομα και απο τα υπολοιπα περα των θρησκευτικων βιβλιων να διαβασεις ακομα δεν θα μπορεσεις να καταλαβεις το πως ζουσαν τοτε.Αυτο το γραφω επειδη εαν καθε μερα κατεβαιναν κλεφτες απο τα βουνα να σε σφαξουν οτι και να πιστευεις δεν σημαινει οτι δεν θα αμυνθεις.

Οσον αφορα τους αγιους καποιοι θεωρω οτι ορθος ονομαστικαν αγιοι στα πλαισια της θρησκειας,αλλοι ονομαστικαν αγιοι για πολιτικους λογους ,για λογους φανατισμου,ισως επειδη ο πάπας ηταν μπατζανακης τους και αλλα συναφη

[billdanos]

Τι θυμήθηκα τώρα με αφορμή αυτό! Μια "χριστιανική" αφίσα σε ένα νησί, που ήταν κατά των ανεμογεννητριών...

 

[patriot21]

Τι θυμήθηκα τώρα με αφορμή αυτό! Μια "χριστιανική" αφίσα σε ένα νησί, που ήταν κατά των ανεμογεννητριών...

που κολλαει αυτο με το συγκεκριμενο νημα ειπαμε?

[LongTom]

Α)Υπάρχουν "πολεμιστές" και μη Άγιοι.Ο Δημήτριος και ο Γεώργιος είναι δύο από τους πρώτους.

Αυτοί λοιπόν, με Θεϊκή παρότρυνση/βοήθεια πολέμησαν για την θρησκεία και τον λαό αυτής,τουλάχιστον έτσι είναι η επίσημη θέση.

Η βαθύτερη αλήθεια είναι ότι αγιοποιήθηκαν σε μια εποχή που ο λαός είχε συνηθίσει(ή η μνήμη τέτοιων λατρειών ήταν ακόμη σχετικά "νωπή") να λατρεύει και πολεμικές θεότητες(Μίθρας,Άρης κ.ο.κ) και έτσι ήταν λογικό δια αυτούς να αποζητούν το ίδιο στον χριστιανισμό.

Έτσι όσοι "θαυματουργά" νίκησαν/πολέμησαν για τους χριστιανούς τότε τους έβαλαν στο ίδιο βάθρο των πολεμιστών της πίστης.

 

Β)Οι αγιογραφίες είναι επίσης προϊόντα της εποχής.Δεν έχουν αλλάξει καθόλου την τελευταία χιλιετία και αντικατοπτρίζουν μια άλλη λογική στο θέμα "υπερφυσικό".

[billdanos]

που κολλαει αυτο με το συγκεκριμενο νημα ειπαμε?

 

 

Στο γεγονός πως οι άγιοι και άλλα σύμβολα πίστεως, χρησιμοποιούνται και προσαρμόζονται κάθε φορά στα γούστα του καλλιτέχνη που αποφασίζει να αποτυπώσει τα μηνύματά του στη ζωγραφιά.

 

Αλλά θα μου πεις "σιγά μη διάβασες όλο το topic", άλλος ήταν ο στόχος σου. 

[ScorpioX777]

Εξαγορα αγιοποιησης.

[silverado]

Στου κουφου την πορτα.
Ειναι αποριας αξιο η ευκολια πολλων να παριστανουν οτι ειναι πραγματικα κουφοι σε αυτα που συμβαινουν εξω απο την πορτα τους.
Να μην ειχαν προηγουμενο οι καταστασεις αυτες,να μην υπηρχαν τα 400 χρονια Τουρκοκρατιας, θα ελεγα οτι υπαρχει απλα μια ελλειψη στοιχειωδους προβλεψης των γεγονοτων που θα ακολουθησουν.

Οταν ομως υπαρχει προηγουμενο, που κοστισε εκατομμυρια ανθρωπινες ζωες, αλλαξε δραστικα προς το χειροτερο, την ζωη των υπολοιπων για εκατονταετιες και εδω και λιγα χρονια κανει και παλι την εμφανιση του ακριβως με τον ιδιο τροπο,απο τους  ιδιους σε καταγωγη και θρησκευτικη πιστη ανθρωπους,με την ιδια εγκληματικη ανοχη αυτων που μπορουσαν να σταματησουν την μαυρη αυτη επαναληψη,δεν υπαρχει  μη προβλεψη του τι ερχεται,υπαρχει στηριξη του με καθε μεσο.Καμμια δικαιολογια.
Ακομα και το πιο ηλιθιο ζωο μαθαινει,απο τα λαθη του,απο τα λαθη των αλλων και φροντιζει η εμπειρια αυτη, να περασει και στα επομενα για να τους εξασφαλισει την επιβιωση.
Εφτασε ο ανθρωπος να ειναι πιο ηλιθιος απο τα υπολοιπα ζωα :
Ο Χριστιανισμος κατεστρεψε τον Ελληνισμο μηρυκαζουν πολλοι.
Ο Ισλαμισμος λουλουδια μοιραζε στους Ελληνες ή μνηματα ;
Αν δεν υπηρχε ο Χριστιανισμος ειναι σιγουρο οτι θα ειχε επικρατησει απολυτα ο  Ισλαμισμος.
Οσοι ονειρευεστε οτι αν ο Χριστιανισμος φυγει απο την μεση.θα επικρατησει ο επι της γης παραδεισος,με τις απολυτες ελευθεριες σε ολους,συντομα θα πεσετε απο το συνεφακι σας και θα βρεθειτε με το κεφαλι σας κομμενο στην πλατη  ή θα μαθετε τι σημαινει  βιαιος εξισλαμισμος απο πρωτο χερι.
Διπλα σας γινονται αυτα,εξω απο την πορτα σας και το ωραιο ειναι οτι δεν σας αρκει να το παιζετε κουφοι,αλλα ξηλωσατε και την πορτα για να κανετε τα πραγματα πιο ευκολα σε αυτο που ερχεται.
 

[billdanos]

Στου κουφου την πορτα.

Ειναι αποριας αξιο η ευκολια πολλων να παριστανουν οτι ειναι πραγματικα κουφοι σε αυτα που συμβαινουν εξω απο την πορτα τους.

Να μην ειχαν προηγουμενο οι καταστασεις αυτες,να μην υπηρχαν τα 400 χρονια Τουρκοκρατιας, θα ελεγα οτι υπαρχει απλα μια ελλειψη στοιχειωδους προβλεψης των γεγονοτων που θα ακολουθησουν.

Οταν ομως υπαρχει προηγουμενο, που κοστισε εκατομμυρια ανθρωπινες ζωες, αλλαξε δραστικα προς το χειροτερο, την ζωη των υπολοιπων για εκατονταετιες και εδω και λιγα χρονια κανει και παλι την εμφανιση του ακριβως με τον ιδιο τροπο,απο τους  ιδιους σε καταγωγη και θρησκευτικη πιστη ανθρωπους,με την ιδια εγκληματικη ανοχη αυτων που μπορουσαν να σταματησουν την μαυρη αυτη επαναληψη,δεν υπαρχει  μη προβλεψη του τι ερχεται,υπαρχει στηριξη του με καθε μεσο.Καμμια δικαιολογια.

Ακομα και το πιο ηλιθιο ζωο μαθαινει,απο τα λαθη του,απο τα λαθη των αλλων και φροντιζει η εμπειρια αυτη, να περασει και στα επομενα για να τους εξασφαλισει την επιβιωση.

Εφτασε ο ανθρωπος να ειναι πιο ηλιθιος απο τα υπολοιπα ζωα :

Ο Χριστιανισμος κατεστρεψε τον Ελληνισμο μηρυκαζουν πολλοι.

Ο Ισλαμισμος λουλουδια μοιραζε στους Ελληνες ή μνηματα ;

Αν δεν υπηρχε ο Χριστιανισμος ειναι σιγουρο οτι θα ειχε επικρατησει απολυτα ο  Ισλαμισμος.

Οσοι ονειρευεστε οτι αν ο Χριστιανισμος φυγει απο την μεση.θα επικρατησει ο επι της γης παραδεισος,με τις απολυτες ελευθεριες σε ολους,συντομα θα πεσετε απο το συνεφακι σας και θα βρεθειτε με το κεφαλι σας κομμενο στην πλατη  ή θα μαθετε τι σημαινει  βιαιος εξισλαμισμος απο πρωτο χερι.

Διπλα σας γινονται αυτα,εξω απο την πορτα σας και το ωραιο ειναι οτι δεν σας αρκει να το παιζετε κουφοι,αλλα ξηλωσατε και την πορτα για να κανετε τα πραγματα πιο ευκολα σε αυτο που ερχεται.

 

 

 

Αν το δεις σαν παιχνίδι ισορροπιών, ναι η κάθε θρησκεία παίζει το ρόλο της στη ροή της ιστορίας.

 

Αυτό όμως δεν δικαιολογεί διάφορα εγκλήματα του χριστιανισμού, του ισλαμισμού, κλπ κλπ που έγιναν και συνεχίζουν να γίνονται ακόμη και τώρα. Αυτό που σχολιάζουμε εδώ είναι περισσότερο το πως "ξεχειλώθηκαν" ή αν θες "προσαρμόστηκαν" στο πέρασμα του χρόνου διάφορες ιστορίες ή προσωπικότητες, που εμπλέκονται με τη Χριστιανική πίστη ώστε να εξυπηρετήσουν διάφορες καταστάσεις κάθε φορά. Αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο της δικής μας θρησκείας και λίγο πολύ συμβαίνει και στις υπόλοιπες.

 

Προσωπικά δεν θεωρώ τον εαυτό μου πιστό, αν και μεγάλωσα σε περιβάλλον που με ανάγκασε να αποδεχτώ χαρακτηριστικά του χριστιανισμού (βάπτιση, έθιμα, κλπ). Απο κει και πέρα όμως σέβομαι την πίστη των άλλων, ειδικά όταν βλέπω πως αυτό τους βοηθάει γενικότερα στο να αντιμετωπίζουν διάφορες καταστάσεις και να νιώθουν καλά. Ταυτόχρονα όμως δεν μπορώ να κάνω και τα στραβά μάτια σε διάφορες φρικαλεότητες ανα τους αιώνες, που έγιναν στο όνομα της πίστης!

[michael92]

Δεν υπάρχει Ισλάμ χωρίς Χριστιανισμό.

[akpe]

 

[...]Αυτό όμως δεν δικαιολογεί διάφορα εγκλήματα του χριστιανισμού.

Μα όχι. Αφού οι «δικοί μας» όταν κατέστρεφαν, αποκεφάλιζαν και έκαιγαν όποιον αλλόθρησκο έβρισκαν μπροστά τους, το έκαναν για να τους προφυλάξουν από το ισλάμ...

 

Αυτά γίνονται όταν «μαθαίνουμε» από μικροι να φοβόμαστε τους μεν και να υποστηρίζουμε τους δε με μορφή ποδοσφαιρικής ομάδας... Δηλαδή πραγματικά, πιστεύουν ότι όσα έγιναν, αίσχη ή μη, έγιναν για το ποίμνιο και όχι για τα συμφέροντα της κάθε εκκλησίας;

 

Σε κάθε περίπτωση, η δικαιολογία του κάθε ισλάμ δε μπορεί να είναι πάντα η απάντηση σε οτιδήποτε έχει σχέση με τη θρησκεία. Λίγη αυτοκριτική δεν έβλαψε ποτέ κανέναν, αν και καταλαβαίνω τους λόγους που κάτι τέτοιο δε συμφέρει καμία εκκλησία

 

[...]Ταυτόχρονα όμως δεν μπορώ να κάνω και τα στραβά μάτια σε διάφορες φρικαλεότητες ανα τους αιώνες που έγιναν στο όνομα της πίστης!

Κοίτα εδώ όσοι λένε «ναι αλλά αυτοί τα κάνουν -τώρα-» έχουν ένα δίκιο. Άλλο ο μεσαίωνας, οι γνώσεις και τα μέσα που προσέφερε ευνοούσαν τέτοιες πρακτικές. Τώρα δεν υπάρχει δικαιολογία, δεν μιλάμε για ανθρώπους των σπηλαίων που δεν ξέρουν τι κάνουν, μιλάμε για συνειδητούς δολοφόνους. Ξεχνάμε, όμως, ότι συνήθως πίσω από κάθε αλ κάιντα και isis κρύβονται περισσότερο γεωπολιτικά συμφέροντα παρά θρησκείες.

[bilya]

Ο ηθικός αυτουργός της δολοφονιας της Υπατίας ειναι άγιος.Αλλα ευτυχώς που πρόλαβε πριν τους ισλαμιστές.

[Gtr34]

Οι εικόνες πολλές φορές αντλούν περιεχόμενο γύρω από τον μύθο πού περιβάλλει το πρόσωπο που απεικονίζουν, παρά στα ιστορικά στοιχεία του βίου του.

 

Φαντάζομαι ότι αρκετοί έχουν δει την εικόνα του Αγίου Γεωργίου που σκοτώνει τον δράκο. Ο δράκος δεν έχει καμία ιστορική σημασία, είναι καθαρά μυθολογικό στοιχείο.

 

Επίσης, η θρησκεία και ο τρόπος που την αντιλαμβάνονται και την εκφράζουν οι πιστοί της, είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.

[opera]

Για 3 πράγματα αποφεύγω να κάνω συζήτηση γιατί δεν αξίζει;

 

1.Θρησκείες.

2.Πολιτική

3.Ποδόσφαιρο

 

Ότι διαχωρίζει τους ανθρώπους αντί να τους ενώνει είναι κατασκευασμένο για να εξυπηρετεί το "διαίρει και βασίλευε".

[Puladogaver]

Για 3 πράγματα αποφεύγω να κάνω συζήτηση γιατί δεν αξίζει;

 

1.Θρησκείες.

Ότι διαχωρίζει τους ανθρώπους αντί να τους ενώνει είναι κατασκευασμένο για να εξυπηρετεί το "διαίρει και βασίλευε".

 

Τεράστιο λάθος !

 

Η θρησκεία του Χριστιανισμού ενώνει τους ανθρώπους ασχέτως αν κάποιοι σκατόψυχοι την είδανε αλλιώς που πιστεύουν για το φαίνεσθε.

 

Μην λες ότι να 'ναι υπάρχει και το μικρό ποσοστό που είναι αλλιώτικο να τα λες όλα.

 

Για τα άλλα δύο συμφωνώ και είναι καθαρά για εμπορικούς λόγους η ύπαρξη τους αλλά οι σκατόμυαλοι είναι πάρα πολλοί και δεν το καταλαβαίνουν.

[gdriver]

ας μου επιτραπεί μία μικρή παρέμβαση . με δεδομένο τον προβληματισμό του θεματοθέτη, γιατί απεικονίζονται έτσι άγιοι ,ενώ ένας άγιος είναι το άκρως αντίθετο από αυτό. δε θα σταθώ σε αυτό αλλά θα παραθεσω κάτι άλλο αρχαιότερο και κατα την ταπεινή μου γνώμη πιο παράδοξο.  θα αναφερθώ στο συμβάν δαβίδ-γολιάθ. μεγάλωσα μαθαίνοντας πως ο θεός των ισραηλιτών (πριν τη δημιουγία του χριστιανισμού) και ο θεός των χριστιανών ταυτίζονται.είναι ο ίδιος θεός και πως είναι λάθος να τους θεωρούμε  διαφορετικούς.

επομένως μιλάμε για έναν θεό που «ανήκει» στην ανθρωπότητα ολόκληρη , τους αγαπαέι όλους ανεξαιρέτως και φυσικά ασχέτως εθνικότητας, γλώσσας , χρώματος και πάει λέγοντας. μέχρι εδώ όλα καλά.

όμως μου έμαθαν επίσης πως εκείνος ο καλοκάγαθος θεός ήταν αυτός που βοήθησε το δαβίδ να σκοτώσει τον γολιάθ. δηλαδη ο θεός βοήθησε έναν άνθρωπο να διαπράξει έναν φόνο εις βάρος άλλου ανθρώπου. παραθέτω το παρακάτω.

αυτό δεν είναι θρησκευτικώς παράδοξο; δε θέλω να εννοήσω κάτι παραπάνω ούτε προσπαθώ να ειρωνευτώ κάποια πράγματα τα οποία δεν κατανοώ. εμένα απλώς αυτό μου φαίνεται πολύ παράδοξο και έρχεται σε αντίθεση με αυτά που διδαχτηκα για τον χριστιανισμό. αυτό βέβαια που παραθέτω μπορεί να είναι έργο ανθρώπων οι οποίοι να παραποίησαν εντελώς τα δεδομένα και έτσι έχουμε αυτό το περιεχόμενο (τονισμένα μαύρα γράμματα) το οποίο εμένα μου φαίνεται καθαρώς ρατσιστικό. επαναλαμβάνω πως αυτή είναι μία απορία μόνο σχετική με το παράδοξο του ερωτήματος του θεματοθέτη . ελπίζω οι γνώστες της θρησκείας να με καθοδηγήσουν προκειμένου να λυθεί αυτή η, ας πούμε σύγχυση. είναι καθαρό ερώτημα , όχι ειρωνεία ή κάτι άλλο που έχει σκοπό να υπονομεύσει την πίστη εκατομμυρίων ανθρώπων. 

 

«Do you remember how God described David? A man after My own heart. Say: Here we see exactly what that means. David knew exactly what God thought about a man who insulted the people of God. David knew that God had promised to curse anyone who cursed Abraham’s family, the Israelites (Genesis 12:3). And David knew that God had promised to conquer the Israelites’ enemies, no matter how big they were (Deuteronomy 28:7). David knew that God ALWAYS keeps His promises! So, even though David was small, he didn’t even think twice about fighting the giant, because he knew God was HUGE. David trusted God.»

 

«David said to Goliath, "You are coming to fight against me with a sword, a spear and a javelin. But I'm coming against you in the name of the Lord who rules over all. He is the God of the armies of Israel. He's the One you have dared to fight against. This very day the Lord will hand you over to me...Then the whole world will know there is a God in Israel. The Lord doesn't save by using a sword or a spear. And everyone who is here will know it. The battle belongs to the Lord. He will hand all of you over to us." - 1 Samuel 17:42-47 »