Εγκεφαλική δραστηριότητα στο βάθος των χρόνων ~ περί βιολογίας.

[Lucifer]

Οχι, περα απο τα γενικα μιλωντας ελκυστικα ανατομικα στοιχεια που ειναι και επηρεαζομενα απο την εκαστοτε πολιτιστικη κουλτουρα (οι Kayan ελκονται απο ψηλους λαιμους, οι αρχαιοι κινεζοι απο ανυπαρκτα ποδια (chinese foot binding), οι Αμερικανοι απο 44DD etc πχ).

 

Και δεν μιλαμε και για tinderoκαταστασεις που γενικα εμεις τα αρσενικα ειμαστε και λιγο του ο,τι κινειται, εκτελειται απο θεμα επιλεκτικοτητας.

 

Αναφερομαι σε settle down καταστασεις, οικογενειες κτλ. Σε ελκει η γυναικα που μυριζει με τετοιο τροπο ωστε ο εγκεφαλος να διαβαζει οτι τα ανοσοποιητικα σας θα παραξουν απογονους με minimum genetic faults.

 

Γραφω απο κινητο και ηδη ο σκωπτικος τροπος γραφης σου προκαλει αμφιβολιες, το αισθανομαι, αλλα ορκιζομαι οτι το εχω διαβασει απο Dawkins + μερικα papers που ειχε ως source.

 

-----------------------/----------------

Edit:

Σαν προχειρη πηγη βρηκα αυτο, που περιπου προσπαθω να πω με εμφαση στο genetically dissimilar HLA types:

 

Research has shown that certain body odours are connected to human sexual attraction.[1][2] Both fluctuating asymmetry (FA)[3] and the human leukocyte antigen (HLA)[4] are connected to scent. HLA is the human version of the major histocompatibility complex (MHC), a protein complex that plays a role in an individual’s immunities and self- versus nonself-recognition.

 

Studies have not suggested that one scent caused by a particular HLA is more attractive to all individuals, but they have demonstrated attraction between individuals of genetically dissimilar HLA types.[6

 

Και γενικα:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Body_odour_and_sexual_attraction

 

Εξαιρετικά ενδιαφέρον. Δεν ξέρω πόσο canon είναι όμως, οι στατιστικές γέρνουν προς την ομοιότητα και υπάρχουν περιπτώσεις βιβλιογραφικά (όσο λίγο το ψαξα απ' όταν διάβασα το ποστ σου) όπου άλλοι παράγοντες (κοινωνικοί παίζουν μεγαλύτερο ρόλο. Σίγουρα υπάρχει το correlation δλδ αλλά είναι επαρκές το ποσοστό του ρόλου του;

[bedazzled]

Μιλάμε για το πρώτο ραντεβού και αν εμφανιστείς εκεί με την φυσική σου μυρωδιά, μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν θα υπάρξει δεύτερη, άρα ούτε και σεξ.

 

Καλώς ή κακώς τα περισσότερα αρώματα είναι είναι αρκετά δυνατά και επισκιάζουν την όποια φυσική μυρωδιά... είναι σαν να συγκρίνεις τεχνητά φώτα (λάμπες) με φυσικά (αστέρια). Μάντεψε ποιό υπερισχύει και γιατί είναι πρόβλημα η φωτορύπανση...

[Lucifer]

Τώρα κακά τα ψέματα, πόσο γαμάτο 6ο χρωμόσωμα να έχεις που θα μυρίζεις καλύτερα από Fahrenheit.

[bedazzled]

Για κάποιες γυναίκες μπορεί να μετράει περισσότερο η φυσική μυρωδιά (βαρβατίλα στην κοινή αργκό) και από το Fahrenheit, αλλά για τους περισσότερους υπερισχύει η δύναμη του marketing.

 

Αν όλοι βασίζονταν στο δωρεάν της φύσης, τότε τι θα πούλαγαν όλες αυτές οι εταιρίες; Όλα είναι θέμα χρημάτων.

 

Πάντως στο γυμναστήριο υπάρχουν οι καλύτερες πιθανότητες λόγω άσκησης...

[Praetorianos]

Ρε συ bedazzled, νομίζω εκπέμπουμε σε άλλο κύμα και χανόμαστε στη μετάφραση.

Δεν μιλάμε για το καμάκι στην καφετέρια ή το "να βγούμε για κανα καφέ" στο Soulaki_33 στο face.
Προφανώς τι να κλάσει το HLA μπροστά στο BMW και χέστηκε και η Σπυροπούλου για την χλωροφυλλική ανοσοποιητική ιστοσυμβατότητα του Κοντομηνά.
 
Μιλάμε σε ceteris paribus καταστάσεις, να βλέπεις 1000 θηλυκά που είπε ο Lucifer και να διαλέγεις ασυναίσθητα 5/10/15 και να λες θέλω να κάνω τα παιδιά της/τους. Αυτή την ασυναίσθητη αφορμή ψάχναμε. Αντιγράφω από την πηγή που δόθηκε:

 

In several species, it has been shown that the Major Histocompatibility Complex (MHC) influences mating preferences and, in some cases, that this may be mediated by preferences based on body odour.

[On the other hand, the sampled European American couples are significantly more MHC-dissimilar than random pairs of individuals (R = −0.043, p = 0.015), and this pattern of dissimilarity is extreme when compared to the rest of the genome, both globally (genome-wide R = −0.00016, p  = 0.739) and when broken into windows having the same length and recombination rate as the MHC (only nine genomic regions exhibit a higher level of genetic dissimilarity between spouses than does the MHC). This study thus supports the hypothesis that the MHC influences mate choice in some human populations.

 

Έχουμε 100.000+ χρόνια ιστορίας και πολλαπλάσια αυτών χρόνια αλληλεπίδρασης ορμονών και υγρών και συζητάμε αν 10 δεκαετίες άλλαξαν τον τρόπο που λειτουργούμε? Δεν πάει έτσι η εξέλιξη.

[Επισκέπτης]

Praetorianos για μένα είναι genetics και social perception

 

Πιστεύω ότι ένας μέσος άνδρας θα ήταν πιο δεκτικός στο να παντρευτεί minority γυναίκα (BBW/μαύρη/αλλοδαπή-από-"υποδεέστερη"-χώρα/σατανίστρια/κτλ) στη χώρα του φεμινισμού παρά σε μια χώρα με έντονη κοινωνική κριτική.

 

Στα genetics είναι αυτό που έγραψες κι εσύ με το MHC Hypothesis (αλλά όπως τόνισες με κόκκινο χρώμα "in some human populations")

[bedazzled]

Ρε συ bedazzled, νομίζω εκπέμπουμε σε άλλο κύμα και χανόμαστε στη μετάφραση.

 

Δεν μιλάμε για το καμάκι στην καφετέρια ή το "να βγούμε για κανα καφέ" στο Soulaki_33 στο face.

Προφανώς τι να κλάσει το HLA μπροστά στο BMW και χέστηκε και η Σπυροπούλου για την χλωροφυλλική ανοσοποιητική ιστοσυμβατότητα του Κοντομηνά.

 

Μιλάμε σε ceteris paribus καταστάσεις, να βλέπεις 1000 θηλυκά που είπε ο Lucifer και να διαλέγεις ασυναίσθητα 5/10/15 και να λες θέλω να κάνω τα παιδιά της/τους. Αυτή την ασυναίσθητη αφορμή ψάχναμε. Αντιγράφω από την πηγή που δόθηκε:

 

 

 

Έχουμε 100.000+ χρόνια ιστορίας και πολλαπλάσια αυτών χρόνια αλληλεπίδρασης ορμονών και υγρών και συζητάμε αν 10 δεκαετίες άλλαξαν τον τρόπο που λειτουργούμε? Δεν πάει έτσι η εξέλιξη.

 

Μίλησα πουθενά για BMW; Δεν νομίζω...

 

Ο Κοντομηνάς δεν έχει reproduction value, αλλά survival value. Για provider male τον θέλει η Σπυροπούλου, όχι για να διαιωνίσει τα γονίδιά της μαζί του (έλεος).

 

Και ναι, είτε θες να το πιστέψεις, είτε όχι, έχουν συντελεστεί τρομερές αλλαγές (όχι πάντα προς το καλύτερο) τα τελευταία 50-100 χρόνια στην ανθρωπότητα.

 

Μπορώ να αναφέρω πολλά πράγματα πάνω σε αυτό: τα πλαστικά μετά τον Β'ΠΠ που έχουν επηρεάσει ορμονικά τους ανθρώπους (στις γυναίκες έρχεται πιο νωρίς η περίοδος, ενώ στους άντρες παρατηρείται εκθήλυνση), το σύγχρονο lifestyle/διατροφή (από τα στενά τζιν μέχρι και τις επεξεργασμένες τροφές) που έχει μειώσει δραματικά τους δείκτες γονιμότητας στον ανεπτυγμένο/δυτικό κόσμο και άλλα πολλά. Σου φαίνεται όλο αυτό να είναι ίδιο με τον homo sapiens που ζούσε πριν 100.000 χρόνια στην Αφρική;

 

Πάνω σε αυτό θα μπορούσα να παρατηρήσω ότι οι άνθρωποι έχουν γίνει πιο φιλάσθενοι τις τελευταίες δεκαετίες, ίσως γιατί πλέον το ζευγάρωμα δεν γίνεται με εντελώς φυσικά κριτήρια (HLA συμβατότητα), άρα έχουν πιο αδύναμο ανοσοποιητικό... στην τελική μιας και έχουμε τόση τεχνολογία διαθέσιμη, δεν μας εμποδίζει κανείς να φτιάξουμε μια παγκόσμια βάση δεδομένων με βάση τα DNA/HLA και να κάνουμε έτσι το matchmaking με τα βέλτιστα βιολογικά κριτήρια, αλλά δεν νομίζω να γινόταν αποδεκτό κάτι τέτοιο.

[Praetorianos]

Praetorianos για μένα είναι genetics και social perception [...]Πιστεύω ότι ένας μέσος άνδρας θα ήταν πιο δεκτικός στο να παντρευτεί minority γυναίκα (BBW/μαύρη/αλλοδαπή-από-"υποδεέστερη"-χώρα/σατανίστρια/κτλ) στη χώρα του φεμινισμού παρά σε μια χώρα με έντονη κοινωνική κριτική.

Μίλησα πουθενά για BMW; Δεν νομίζω...

 

Και ναι, είτε θες να το πιστέψεις, είτε όχι, έχουν συντελεστεί τρομερές αλλαγές (όχι πάντα προς το καλύτερο) τα τελευταία 50-100 χρόνια στην ανθρωπότητα.

Παιδιά, ο τίτλος του θέματος είναι "εγκεφαλική δραστηριότητα στο βάθος χρόνων", ο TS μιλάει για άπειρους κύκλους (φαντάζομαι γενιές), παρακάτω γίνεται λόγος για γενετική μνήμη, εγγραφή στο DNA, αρχέγονα αντανακλαστικά, χημικές συστάσεις του έρωτα και τα λοιπά.

 

Και ξαφνικά συζητάμε για γυμναστήρια, τεχνητές λάμπες και φεμινισμούς. Ο ίδιος ανέφερα τη BMW και τις πολιτιστικές/κοινωνικές επιδράσεις στην επιλογή συντρόφου.Νόμιζα ότι μιλούσαμε σε μακροεπίπεδο όμως.Προφανώς το σιλικονάτο six-pack, τα λεφτά, η γκρίνια της μαμάς, το ξύλο που έτρωγε κάποιος μικρός, το κοσμοπόλιταν, το εκάστοτε lifestyle, το βελούδο, η Boss, το δερμάτινο, η Aventador, η στολή πυροσβέστη και εκατομμύρια άλλα μη βιολογικά στοιχεία παίζουν ρόλο, δεν νομίζω να το αρνείται κανείς.

 

Αλλά είναι σαν να μιλάμε για την εξέλιξη του ανθρώπινου σεξ σε μάκρο επίπεδο και να μιλάει κάποιος για την επίδραση των 12-ποντων Louboutin.

 

Είναι σημαντικό? Φυσικά. Όπως και το smokey eye, το δερμάτινο accessory, τα προστυχόλογα, το push-up bra, τα σατέν σεντόνια, η δαντέλα κοκ.

 

Αλλά δεν είναι αυτό που κάνει ευκολότερο το σταμάτημα αμαξοστοιχίας με τα δόντια, παρά την αποκόλληση δύο συντρόφων 1 λεπτό πριν την κορύφωση, είναι όλα τα άλλα βιολογικά μπλιμπλίκια και οι αλληλεπιδράσεις αυτών στο βάθος των χιλιετιών.

 

@Lucifer, στην ερώτηση σου, περίπου αυτό που έγραψα παραπάνω. Προσωπικά δεν έχω δει κάποια μελέτη που να υποδεικνύει τη σημαντικότητα, η πηγή σου έδειξε δυνατά R & p, οπότε ήταν ενδιαφέρον, αν βρεις κάτι άλλο please share.

[Swimmer21]

Να ρωτησω κατι.. οι περισσοτεροι και εγω πιστευουμε στη θεωρια της εξελιξης πανω κατω.. Ομως δεν πιστευετε πως υπηρξε καποτε ενα "βιολογικο push" ωστε να ειμαστε αυτοι που ειμαστε σημερα;

 

Δεν μπορει να χωρεσει το μυαλο μου οτι απο εκει που τρωγαμε καρπους και ωμα κρεατα, χωρις τη δυνατοτητα ομιλιας, φτασαμε να παμε στο διαστημα και να γραφουμε σε φορουμ στο ιντερνετ χωρις καποια βοηθεια.. Βοηθεια της φυσης; βοηθεια απο ξαφνικη μεταλλαξη; εξωτερικη βοηθεια;
 

Ποιο ειναι το επιστημονικο επιχειρημα γι αυτη την πορεια μας μεσα απο την "τυχαιοτητα" ( ; ) της εξελιξης;

[NT1G]

200.000 ως 1.800.000 χρόνια εξέλιξης/ύπαρξης του Homo sapiens δεν κάνουν;

[PostHelper]

Υποθετικό σενάριο να δούμε απόψεις

 

Έχω κάμποσα ζώα προς έρευνα. Έχουν ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά και εγκεφαλικες δυνατότητες. Τα μεν τα κλείνω σε ένα κλουβί και απλα τους πετάω φαγητό. Τα άλλα τα εκπαιδευω καθημερινά.

 

Σε ένα χρονικό διάστημα Χ τα αναπαραγω ταυτόχρονα (όχι μεταξύ τους φυσικά αλλά με άλλα άτομα του ίδιου κλουβιου)

 

Στα νέα ζώα που θα γεννηθουν κάνω ακριβώς το ίδιο. Μετά από απειρους κύκλους της παραπάνω διαδικασίας παίρνω 1 ζώο από το κάθε κλουβί.

 

Έχουν διαφορά στις εγκεφαλικες δυνατότητες τους?!

 

Ναι.

Πχ:

http://www.nature.com/neuro/journal/v4/n12/abs/nn758.html

http://psycnet.apa.org/?&fa=main.doiLanding&doi=10.1037/0003-066X.51.2.77

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7945151

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2218526

http://www.nytimes.com/2006/07/23/magazine/23wwln_idealab.html?ei=5090&en=2c93740d624fe47f&ex=1311307200&partner=rssuserland&emc=rss&pagewanted=all

http://www.sciencemag.org/news/2014/10/genes-dont-just-influence-your-iq-they-determine-how-well-you-do-school

[FilipposMD]

Να ρωτησω κατι.. οι περισσοτεροι και εγω πιστευουμε στη θεωρια της εξελιξης πανω κατω.. Ομως δεν πιστευετε πως υπηρξε καποτε ενα "βιολογικο push" ωστε να ειμαστε αυτοι που ειμαστε σημερα;

 

Δεν μπορει να χωρεσει το μυαλο μου οτι απο εκει που τρωγαμε καρπους και ωμα κρεατα, χωρις τη δυνατοτητα ομιλιας, φτασαμε να παμε στο διαστημα και να γραφουμε σε φορουμ στο ιντερνετ χωρις καποια βοηθεια.. Βοηθεια της φυσης; βοηθεια απο ξαφνικη μεταλλαξη; εξωτερικη βοηθεια;

 

Ποιο ειναι το επιστημονικο επιχειρημα γι αυτη την πορεια μας μεσα απο την "τυχαιοτητα" ( ; ) της εξελιξης;

Όπως έγραψε και ο φίλος παραπάνω μιλάμε για εκατομμύρια χρόνια εξέλιξης κάτω από συνθήκες έντονης πίεσης για φυσική επιλογή. Το ανάλογο παράδειγμα είναι η κίνηση των ηπείρων ή η δημιουργία των βουνών. Είναι μάλλον εύκολο να δεχθούμε ότι μια μάζα ξηράς μετακινείται μερικά εκατοστά κάθε χρόνο ή ότι ένας λόφος "ψηλώνει" μερικά χιλιοστά κάθε χρόνο. Όταν όμως κάτσεις να σκεφτείς ότι έτσι δημιουργήθηκαν τα Ιμαλάια ή ότι η Ν.Αμερική και η Αφρική ήταν ενωμένες κάποια στιγμή, φαίνεται περίεργο, γιατί μας είναι δύσκολο να σκεφτούμε σε τέτοιο βάθος χρόνου.

 

Ναι.

Πχ:

http://www.nature.com/neuro/journal/v4/n12/abs/nn758.html

http://psycnet.apa.org/?&fa=main.doiLanding&doi=10.1037/0003-066X.51.2.77

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7945151

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2218526

http://www.nytimes.com/2006/07/23/magazine/23wwln_idealab.html?ei=5090&en=2c93740d624fe47f&ex=1311307200&partner=rssuserland&emc=rss&pagewanted=all

http://www.sciencemag.org/news/2014/10/genes-dont-just-influence-your-iq-they-determine-how-well-you-do-school

Δε νομίζω ότι αυτά τα Links σχετίζονται με αυτό που ρώτησε ο sphinxgr.

[PostHelper]

Δε νομίζω ότι αυτά τα Links σχετίζονται με αυτό που ρώτησε ο sphinxgr.

 

Εκπαιδευω καποιο ζωο => αποκταει περισσοτερη εξυπναδα/νοημοσυνη => το κληρονομει(ενα μερος τελος παντων) στους απογονους του.

Οπότε σχετιζεται. Σωστα?

[Swimmer21]

200.000 ως 1.800.000 χρόνια εξέλιξης/ύπαρξης του Homo sapiens δεν κάνουν;

 

Μωρε κανουν, απλα ειναι τρομερο οταν το σκεφτεσαι που εχουμε φτασει..

[memtsas]

πολυ ενδιαφερον θεμα και ορισμενες απο τις απαντησεις ακομη πιο ενδιαφερουσες.-lucifer

 

my 2 cents, εχοντας πολυ λιγες γνωσεις νευροφυσιολογιας, ο,τι θυμαμαι απο τα χρονια της σχολης  

 

για να μπορεσουμε να πλησιασουμε σε μια απαντηση πρεπει να ορισουμε το "εγκεφαλικη δραστηριοτητα".

 

αυστηρα αυτο οριζεται ως το pattern εκπολωσης των εκαστοτε νευρωνων που μεσω της διασυνδεσης και αλληλεπιδρασης τους σε μια upscaled τους μορφη δινουν γενεση σε διαφορα νευρωνικα δικτυα που επιτελουν καποια συγκεκριμενη λειτουργια (πχ το κομματακι αυτο στα πλαγια του εγκεφαλου (στον κροταφικο λοβο του κυριαρχου ημισφαιριου) το οποιο μας δινει την δυνατοτητα να κατανοουμε μια αλληλουχια ηχητικων ερεθισματων ως μια "λεξη"-η οποια εχει νοημα. πχ περιοχη Wernicke). το intergration και interplay αυτων των δικτυων μας επιτρεπουν να κανουμε φοβερα πραγματα (ακομη και αν δεν το καταλαβαινουμε).

 

πχ οταν σηκωνει κανεις το τηλεφωνο και απανταει σε ενα τηλεφωνημα απο τη μανα του, με το που θα ακουσεις το "ελα παιδι μου", μεσα απο αυτο τον αθλιο 8bit κακο ηχο συνδεσης του κινητου τηλεφωνου, ο εγκεφαλος δεν σου λεει "ακουω εναν ηχο στα 15000κHz", αλλα εχεις καταλαβει με ποιον μιλας αλλα και τη διαθεση εχει αυτο το ατομο (ανησυχια, βαρεμαρα κλπ). 

 

ειρωνικα, οι περισσοτερες γνωσεις μας για την λειτουργια συγκεκριμενων θεσεων (loci) του εγκεφαλου προερχεται απο ανθρωπους οι οποιοι ειχαν πολυ εντοπισμενα εγκεφαλικα/τραυματα και κατεστρεψαν selectively μια περιοχη μονο.

πχ 

(απο το 0.50 και μετα δεν βγαζει καθολου νοημα η κουβεντα)

 

απ οσο δυναμαι να καταλαβω ολα τα θηλαστικα σας και εμας (χιμπατζηδες, μαιμουδες, πιθηκοι κλπ), αλλα κατ επεκταση και τα ποντικια και τα χελωνακια, χρειαζονται ενα μινιμουμ σετ εντολων για λειτουργησουν. αυτο το σετ περιεχει κυκλωματα τα οποια πχ ελεγχουν την αναπνοη (νευρωνες που παρακολοθουν το επιπεδο CO2 και O2 στο αιμα, και αν πεσουν δινουν ερεθισμα στο διαφραγμα να παρει πιο βαθια αναπνοη). αυτο ειναι ενα απλο παραδειγμα. αν δε το εχεις αυτο απο τη στιγμη 0 πεθαινεις-ειναι αυτο που λεμε ΕΞΕΛΙΞΗ-.αλλο παραδειγμα ειναι ο πονος που οδηγει σε κλαμα-απαραιτητο για τα μωρα. η το grasp reflex που ανεφερε ο lucifer παραπανω. υπαρχουν αλλα κυκλωματα που ελεγχουν πολυπλοκες- αλλα παραυτα βασικες λειτουργιες- πχ το επιπεδο συνειδησης/ενγρηγορσης (δικτυοερυθρωτος σχηματισμος). πχ ενα δελφινι και ενας ανθρωπος εχουν διαφορετικα επιπεδα συνειδησης γιατι αν το δελφινι κοιμοταν οπως κοιμομαστε εμεις θα πνιγοταν!

 

σκεφτειτε το σαν εναν υπολογιστη. θες καποια μινιμουν περιφερειακα (πληκτρολογιο, οθονη). ολα τα υπολοιπα, ακομη και αυτα που θεωρουμε δεδομενα ειναι επιπροσθετα (πχ ποντικι, ηχεια, εκτυπωτες, καμερες κλπ)

 

ολο αυτο το "βασικο νευρωνικο hardware" βρισκεται βαθια μεσα στο εγκεφαλο μας και εξελικτικα ειναι τοσο preserved που δε θα αλλαξει σημαντικα με μονο 50-100 γενιες. αυτο βρισκεται πρακτικα οπου δεν υπαρχει μπεζ χρωμα εδω http://dev.elearn.punjab.gov.pk/assets/resource/biology10/chapter12/images/fig-12.3_fmt.png

 

οι περιοχες με το μπεζ χρωμα του εγκεφαλου ειναι αυτο που μας διαχωρισει απο τους κοντυνοτερους προγονους μας- πχ πιθηκους. εχουμε περισσοτερο-και πιθανοτατα καλυτερης "ποιοτητας" (ανθρωποκεντρισμος στο μεγαλειο του εδω) μπεζ-ακι. θες καμποσο ογκο απο αυτο το διαολο για τα αντιληφθεις την εννοια της δημοκρατιας, την εννοια του ολοκληρωματος, την εννοια του θεου.

 

αυτο το κομματι ειναι που θα αλλαξει πιο γρηγορα, εχει μεγαλυτερη "πλαστικοτητα". οχι απαραιτητα σε ογκο η μακροσκοπικη μορφη αλλα σε μοριακη δομη και οργανωση. ετσι μαθαινουμε και εξελισσομαστε σαν νοημοντα οντα-προσωπικοτητες- οχι σαν μια απλη μαζα πρωτεινων, υδατανθρακων και λιπους.

 

οι συμπεριφορες που παρατηρουνται σε ενα πχ πειραματοζωο ειναι ειτε αποτελεσμα της λειτουργιας του ιδιου το φλοιου ειτε της επιδρασης του φλοιου πανω στο "πρωτογονο" εξελικτικα διατηρημενο κομματι του εγκεφαλου.

πχ ξερουμε οτι μπορουμε να κανουμε ενα σκυλo να συνδεσει τον ηχο ενος κουδουνιου με τη διαδικασια της σιτισης (πειραμα pavlov)

 

ή πχ ξερουμε οτι οταν μαθαινουμε να οδηγουμε χρειαζεται να σκεφτουμε-συνειδητα- για να αλλαξουμε ταχυτητα στο κιβωτιο. αλλα μετα απο 10 μερες, γινεται ασυνειδητα αυτη η διαδικασια, γιατι ο φλοιος εχει τροποποιησει μεσω της επιδρασης του ενα σημειου του κατωτερου εγκεφαλου που ελεχγει το συγχρονισμο των κινησεων μας, τα "βασικα γαγγλια", τα οποια αναλαμβανουν το συντονισμο χερι-ποδιου (συμπλεκτης)

 

συνοψιζοντας, η απαντηση ειναι ΝΑΙ. τα ποντικια στο κλουβι θα εχουν διαφορετικη "εγκεφαλικη δραστηριοτητα" απο τα control. οποιαδηποτε συμπεριφορα τους ωφελει για να επιβιωσουν στο νεο τους περιβαλλον (το κλουβι) θα διατηρηθει και θα βελτιωθει. συμπεριφορες που δεν τους χρειαζονται θα εξαλειφθουν με τον καιρο. πχ αυτο σημαινει οτι το skill του να κυνηγουν για να φανε (και αρα να μεινουν ζωντανα) θα ατονησει με τις γενιες πχ οσφρηση/ακοη (αφου εχουν το μ@λ@κ@ (εσυ σε αυτη την περιπτωση) που τους δινει ετοιμο φαγητο στο κλουβι. το ενστικτο του κυνηγιου ομως δε θα το απωλεσουν τοσο γρηγορα (γιατι αυτο ειναι βαθια hardwired μεσα στον εγκεγαλο τους ως απαραιτητο στοιχειο για την επιβιωση τους επι μερικα εκατομυρια χρονια-100 γενιες δεν προκειται να το αλλαξουν).

 

το ιδιο συνεβει-και συμβαινει-με τους ανθρωπους. η οσφρηση μας, η ακοη μας και η οραση μας στο σκοταδι ειναι rubbish σε σχεση με τους χιμπατζηδες. γιατι απλα δεν τη χρειαζομαστε τοσο πολυ και δεν εχει νοημα να την διατηρουμε (γονιδιακα και ενεργειακα). η πιθανοτητα να μυρισω, να ακουσω η να δω μια αρκουδα μεσα στο διαμερισμα μου ειναι...μικρη. αντιθετα κατι το οποιο κανω πολυ πιο συχνα απ οτι εκαναν οι προγονοι μου, να εστιαζω τα ματια μου σε μικρη αποσταση, εχει βελτιωθει σημαντικα μεσα σε λιγες γενιες. για αυτο (μεταξυ αλλων) η μυωπια παει συννεφο στις νεες γενιες. η πχ η κινηση των αυτιων μας. δειτε εδω στο 1.25  

 

 

 

για οσους θελουν να το ψαξουν παραπανω μια καλη αρχη ειναι αυτο https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_brain