ερώτηση για "κόκκινα" δάνεια

[dimitrisOP]

Κόκκινα δάνεια είναι αυτα που έχουν 90 μέρες καθυστέρηση στην αποπληρωμή. Και δεν είναι σε κάποια ρύθμιση μπλα μπλα μπλα.

 

Πώληση δανείων σε ξένα φαντς είναι βασικά η τιτλοποίηση των δανείων (βλ. Αυτό που ποσταρες ο ντιναρας), άπαξ και τιτλοποιηθουν ο καθένας μπορεί να τα αγοράσει. Αυτό έπρεπε να είχε γίνει χρόνια τώρα.

Εαν το έλεγες αυτό πριν κάτι χρονιά θα σε έλεγαν γραφικό

[Alithinos]

Όση επανάσταση δεν έγινε τα τελευταία 6 χρόνια, θα γίνει μαζεμένη μόλις αρχίσουν οι εξώσεις... είναι κόκκινη γραμμή το «να έχω ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι μου» για τον μέσο Έλληνα. Ευρώ πάση θυσία ήθελε όμως, οπότε καλώς να τα δεχτεί.

είμαστε πολύ μαλθακοί σαν λαός για να κάνουμε επαναστάσεις.

[παπι]

Ετσι όπως το παρουσιάζουν... Ναι.

Σου λενε τα ΜΜΕ θα έρθουν τα κοράκια, θα μας πάρουν τα σπίτια. Κλπ μπούρδες.

 

Τιτλοποίηση ζητάνε. Δεν έχει σχέση με την δανειακη σύμβαση. Θα βάλει η τράπεζα καμία 200ρια δάνεια σε ένα κουτάκι και έπειτα θα το βάλει προς πώληση με ένα γενναίο discount πχ 60 μονάδες βάσης.

 

Ο επενδυτής που μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε, θα αγοράσει αυτό το κουτάκι ελπίζοντας να αποπληρωθει ένα μέρος από τα κόκκινα δάνεια που έχει μέσα το κουτάκι.

 

Η τραπεζα από την άλλη, θα κάνει απομοχλευση.

 

Είναι αρκετά θετικό εφόσον με την απομοχλευση των τραπεζών, θα πέσουν και τα επιτόκια. Αλλά δυστυχώς έχουμε βουλιάξει στον λαϊκισμό, με αποτέλεσμα να λέμε πράματα για κάτι το οποίο δεν γνωρίζουμε.

[marios_geo]

Όση επανάσταση δεν έγινε τα τελευταία 6 χρόνια, θα γίνει μαζεμένη μόλις αρχίσουν οι εξώσεις... είναι κόκκινη γραμμή το «να έχω ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι μου» για τον μέσο Έλληνα. Ευρώ πάση θυσία ήθελε όμως, οπότε καλώς να τα δεχτεί.

Από την πόλη έρχομαι και στην κορυφή κανέλα.

Άλλωστε είναι γνωστό, αν έχεις δάνειο σε εθνικό νόμισμα, δεν χρειάζεται να το αποπληρωσεις. Μόνο το κακό ευρώ θέλει τα λεφτά του πισω.

[μπουρτζοβλαχος]

οσο περισσοτερο καθυστερει η πωληση των κοκκινων δανειων τοσο θα στραγγαλιζεται η υγιης οικονομια με οτι συνεπαγεται αυτο, με πειρισσοτερα δημοσιονομικα μετρα, για την επαρκη συνεχιζομενη ανακεφαλαιωποιηση των τραπεζων σημαινει περισσοτερα φορολογικα μετρα, αυξηση συντελεστη φπα, μεγαλυτερο ενφια, μειωση μισθων συνταξεων, κουρεμα ομολογων που πολλοι εχασαν τα λεφτα τους και αυτοκτονησαν και στο τελος ερχεται κουρεμα καταθεσεων οσο για τους επαναστατες του καναπεως οσο εγινε και γινεται επανασταση στην ισπανια και πορτογαλια απο τις μαζικες εξωσεις με ματατζηδες αλλο τοσο θα γινει και εδω

[kage]

Οι τραπεζες αναχρηματοδοτηθηκαν ΜΟΝΟ(ηταν προυποθεση)απο εξωτερικο...οποτε τα κερδοσκοπικα funds εσκασαν 4δις και κερδισαν ενεργητικο 340δις...εμεις-κρατος ειχαμε δωσει 40 δις μεχρι τωρα

και καπου 160δις εχεγγυα-ενεχυρα-ομολογα(παραθυρακι για να δανειζονται εν μεσω κρισης) που δεν προστιθεται στο εθνικο χρεος απευθειας αλλα ειναι με εγγυηση του κρατους...

 

Οποτε αγορασαν ηδη τα κοκκινα δανεια,αγροτεμαχια,ξενδοχεια,μμε,κτηνοτροφικες μοναδες κτλ..

Αν εισαι 'καποιος' επιχειρηματιας θα βρεις την ακρη με τα funds να διαγραψεις το χρεος σου αγοραζοντας το για ψιχουλα..

Ή να παρεις μια επιχειρηση που βγαζει κερδος αλλα ειχε χρεος...(και αφου το παρεις χτυπας και εναν εξτρα δανεισμο αφου δικο τους θα ειναι το μαγαζακι /τραπεζα)

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2016 από kage

[DrLo]

διαβάζω τις τελευταίες μέρες διάφορα σχετικά με την οικονομία και γίνεται αναφορά στα "κόκκινα" δάνεια.

 

θέλουν λέει οι θεσμοί (απορώ ποιος σκέφτηκε αυτή τη λέξη) να πουληθούν τα κόκκινα δάνεια σε ξένα funds.

 

ποια είναι τα κόκκινα δάνεια και τι σημαίνει να πουληθούν σε ξένα funds;

απ ότι έχω καταλάβει είναι δάνεια τα οποία έχουν πάρει πολίτες και είναι σχεδόν αδύνατον να τα επιστρέψουν.

κι αν πουληθούν τι θα γίνει; αυτοί που χρωστάνε πχ στη eurobank θα χρωστάνε πλέον κάπου αλλού;

μπορεί κάποιος να εξηγήσει με λίγα λόγια και γιατί όλη αυτή η φασαρία.

Collateralized debt obligation overview

 

και πιο αναλυτικά στη wikipedia : CDO και MBS

 

Το στρεβλό στην όλη ελληνική γελοιότητα είναι ότι περίμενε το ελληνικό κράτος να γίνουν σχεδόν τα μισά δάνεια "κόκκινα" για να επιτρέψει την λειτουργία μιας αγοράς που θα έπρεπε να λειτουργεί εδώ και δεκαετίες, όταν οι συνθήκες ήταν ιδανικότερες.

 

Είναι σαν να έχεις ένα σπίτι στη Λευκάδα κλειστό επί χρόνια πχ και να περιμένεις να γινει σεισμός και να γεμίσει ρωγμές για να σκεφτείς να το νοικιάσεις.

 

 

κατά τα άλλα το 99% των όσων λέγονται και γράφονται για το θέμα , ως συνήθως στην Ελλάδα, είναι απλές παπαριές.

[bedazzled]

Από την πόλη έρχομαι και στην κορυφή κανέλα.

Άλλωστε είναι γνωστό, αν έχεις δάνειο σε εθνικό νόμισμα, δεν χρειάζεται να το αποπληρωσεις. Μόνο το κακό ευρώ θέλει τα λεφτά του πισω.

 

Αγαπητέ μου φίλε ανήκω σε αυτούς που δεν χρωστάνε ούτε σέντσι. Άρα δεν το λέω για μένα. Καλά μέχρι εδώ;

 

Το πρόβλημα δεν το έχω εγώ, αλλά αυτοί που και χρωστάνε και θέλουν ακόμα ευρώ... να τους λυπηθώ όταν θα φάνε έξωση; Λυπάμαι, αλλά θα είμαι κυνικός μαζί τους.

 

Και στη Ισλανδία χρωστάγανε, έριξαν πιστόλι, πέρασαν μια δύσκολη περίοδο προσαρμογής (με συσσίτια κλπ.) και εν τέλει έβαλαν φυλακή τους τραπεζίτες. Εκεί γιατί δεν έγιναν εξώσεις;

 

Το 2010 είχαμε τεράστιο leverage σαν χώρα να γκρεμίσουμε την (σάπια όπως αποδείχθηκε) ΕΕ και να ξεκινήσει ένα ντόμινο επιστροφής στα εθνικά νομίσματα... με επίπονη προσαρμογή, υψηλό πληθωρισμό κλπ. Αν είχε γίνει αυτό τότε, τώρα μπορεί να είχαμε United States of Europe, με πλήρως ανεξάρτητη ΕΚΤ, κυκλικά πλεονάσματα και σεβασμό/στήριξη προς τις οικονομικά αδύναμες πολιτείες της Ευρώπης.

 

Αυτό το σοκ δεν έγινε όμως όταν έπρεπε και τώρα μας έχει μείνει αμανάτι μια μισοδιαλυμένη ένωση με ελέγχους κεφαλαίων, ανθρώπων κλπ. Σαν να έχεις πονόδοντο και να αρνείσαι να πας στον οδοντίατρο. Αργότερα θα το πληρώσεις ακόμα πιο ακριβά...

 

 

οσο για τους επαναστατες του καναπεως οσο εγινε και γινεται επανασταση στην ισπανια και πορτογαλια απο τις μαζικες εξωσεις με ματατζηδες αλλο τοσο θα γινει και εδω

 

Δεν υπάρχει σύγκριση όσον αφορά την ιδιοκατοίκηση.

Προσωπικά έχω πάρει popcorn και περιμένω να δω σκηνές τύπου Ισπανίας...

[DrLo]

 

Και στη Ισλανδία χρωστάγανε, έριξαν πιστόλι, πέρασαν μια δύσκολη περίοδο προσαρμογής (με συσσίτια κλπ.) και εν τέλει έβαλαν φυλακή τους τραπεζίτες. Εκεί γιατί δεν έγιναν εξώσεις;

 

 

 

Αυτή η παπαριά με την Ισλανδία πότε επιτέλους θα βγει από το μυαλό των σανομασούντων Ελλήνων.

 

Στην Ισλανδία έγινε αυτό που θα γινοταν σε κάθε φιλελευθερη οικονομία.

 

Οι προβληματικές τράπεζες αφέθηκαν να πτωχευσουν ΚΑΙ ΧΑΘΗΚΑΝ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΣΠΙΤΙΑ από όσους είχανε πάρει δάνεια πάνω από τις δυνατότητές τους. Δεν υπήρξε ούτε νόμος κατσέλη ούτε άλλες ελληνικές πατέντες.

 

Τώρα πως στην Ελλάδα το έχουν πουλήσει αυτό σαν επιτυχές βήμα του δρόμου προς τον σοσιαλισμό είναι απόρίας άξιο.

 

http://www.rte.ie/news/special-reports/2010/1105/137786-icelandfeature/

[NikosKallithea]

Κόκκινα δάνεια είναι αυτα που έχουν 90 μέρες καθυστέρηση στην αποπληρωμή. Και δεν είναι σε κάποια ρύθμιση μπλα μπλα μπλα.

 

Πώληση δανείων σε ξένα φαντς είναι βασικά η τιτλοποίηση των δανείων (βλ. Αυτό που ποσταρες ο ντιναρας), άπαξ και τιτλοποιηθουν ο καθένας μπορεί να τα αγοράσει. Αυτό έπρεπε να είχε γίνει χρόνια τώρα.

To ΠΡΩΤΟ που έπρεπε να είχε γινει μολις άρχισε η κρίση, αλλα τους άφησαν και πλήρωσαν την νύφη ολοι οι υπόλοιποι

[bedazzled]

Άλλα ντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα. Μίλησα πουθενά για «σοσιαλισμό»;

Μερικοί θέλετε ευρώ, αλλά δεν θέλετε ομοσπονδιακή ένωση... ε αυτό δεν γίνεται. Και το USoE απαιτεί ισχυρό σοκ για να γίνει πραγματικότητα. Ας ελπίσουμε να το κάνει το UK, γιατί η Ελλάδα κώλωσε όταν είχε την ευκαιρία.

[DrLo]

Άλλα ντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα. Μίλησα πουθενά για «σοσιαλισμό»;

 

Μερικοί θέλετε ευρώ, αλλά δεν θέλετε ομοσπονδιακή ένωση... ε αυτό δεν γίνεται. Και το USoE απαιτεί ισχυρό σοκ για να γίνει πραγματικότητα. Ας ελπίσουμε να το κάνει το UK, γιατί η Ελλάδα κώλωσε όταν είχε την ευκαιρία.

 

Δεν μίλησα για σένα συγκεκριμένα, αλλά για αρκετούς που καπου αναμεσα στις μπουκιές σανού που τρώνε τόσα χρόνια τους ξεφευγει και μια Ισλανδία από το στόμα και φωνάζουν να γίνει ότι έγινε στην Ισλανδία όπου χάθηκαν σπίτια ... αλλά εδώ στη κακιά ελλάδα μέχρι τώρα προστατευεται ο κάθε πικραμένος.

 

Εδώ και χρόνια το ασπρο πουλιέται για μαυρο στο κόσμο και περιέργως αυτός το αγορασε ... και συνεχίζει να το αγοράζει.

[Apoll]

Παπί και DrLο έχουν απόλυτο δίκιο.

 

Στην Βρετανία, αν χρωστάς το στεγαστικό σου, στο πέρνει η τράπεζα και σε πετάνε έξω, ακόμα και αν αυτό αξίζει £250,000 και το δάνειο έχει υπόλοιπο £20,000 ενώ έχεις πληρώσει στο κεφάλαιο £200,000. (χωρίς να πάρεις κάποια διαφορά πίσω).

 

Όταν έπεσε το downturn, δεκάδες χιλιάδες που έμειναν άνεργοι έχασαν τα σπίτια τους μέσα στο 3μηνο.  Ιδιώτες με ρευστό, αγόρασαν τα σπίτια αυτά κοψοχρονιάς, και βγάζουν λεφτά. Αλλά έτσι δουλεύει η ελεύθερη αγορά.

 

Επίσης στην Βρετανία, κρατηκοποίησαν τις προβληματικές τράπεζες και έδωσε απλά το κράτος εγγύηση. Τις εξυγίαναν, και πλέον τις πουλάνε πίσω με επιπλέον ΚΕΡΔΟΣ,  για τους φορολογούμενους και το κράτος. Στην Ελλάδα, δώσατε λεφτά στις τράπεζες για την ανακεφαλαιωποίηση, αλλά οι τράπεζες δεν σας χρωστάνε τα λεφτά αυτά. Εσείς τα χρωστάτε όμως στην Γερμανία. (τα καλά του ευρώ, και του συνθήματος "ευρώ και ας τρωμέ πέτρες").

 

 

Και όποιος πει για βρωμερό καπιταλισμό και λοιπές μπαρούφες, γιατί θέλετε να φύγετε μετανάστες σε βρωμερές καπιταλιστικές χώρες, όπως ΗΒ, Γερμανία, κα; Αφού είστε σε μία σοσσιαλιστική χώρα που σας παρέχει προστασία από το να χάσετε το σπίτι σας, και με κρατικές σύνταξεις 3-4 φορές αυτής που πέρνει ο Γερμανός και ο Άγγλος.

[NikosKallithea]

...και τα νεότερα από το μέτωπο

 

 

ΤΟ ΚΟΥΑΡΤΕΤΟ ΘΕΤΕΙ ΣΚΛΗΡΑ ΔΙΛΗΜΜΑΤΑ ΚΑΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΥΠΟΧΩΡΕΙ ΑΤΑΚΤΩΣ  

Το δίλημμα ''είτε απελευθερώνεται η πώληση όλων των ''κόκκινων'' δανείων στα funds είτε θα βρεθείτε προ του κινδύνου του ''κουρέματος των καταθέσεων'', έθεσαν ως τελεσίγραφο στην κυβέρνηση οι δανειστές. Επίσης, ακυρώνουν στην πράξη το ''νόμο Κατσέλη'', ζητώντας να επανεξεταστούν όλες οι περιπτώσεις των δανειοληπτών που έχουν ενταχθεί σε αυτόν και η προστασία να παρέχεται μόνο σε ελάχιστα στεγαστικά κατοικίας υπό αυστηρότατα κριτήρια.

Η Ντέλια Βελκουλέσκου ανέφερε χαρακτηριστικά στην ελληνική πλευρά ''ή Κύπρος ή τίποτα'', δηλαδή ή πωλούνται όλα ανεξαιρέτως τα ''κόκκινα'' δάνεια όπως έγινε στην Κύπρο, ή δεν πρόκειται να υπάρξει συμφωνία. Μετ την εκπρόσωπο του ΔΝΤ σχημάτισαν ''μπλοκ'' και οι άλλοι του κουαρτέτου, με την ΕΚΤ να επισημαίνει τον κίνδυνο bail in εάν οι τράπεζες δεν απαλλαγούν ταχύτατα από τα τοξικά δάνεια.

[kfyros]

Αυτοι που χρωστανε πανε σε αλλο σπιτάκι, τελος αυτό, αρα δεν χρωστάνε

Δεν στα 'πανε καλά.

Συνεχίζουν και χρωστάνε.

 

Για οποιοδήποτε χρέος , ακόμα και απέναντι σε ιδιώτες (όχι μόνο σε τράπεζες),

αυτός που έχει δανείσει ,

εφόσον δεν έχουν τηρηθεί οι όροι εξόφλησης (πχ. για δάνειο ή εξόφληση τιμολογίου ή λογαριασμού) , μπορεί να διεκδικήσει τα χρωστούμενα .

Πώς;

Βγάζει διαταγές πληρωμής για ρευστό ή περιουσιακά στοιχεία του οφειλέτη εις χείρας ή σε τρίτους (πχ. εμπόρευμα του οφειλέτη σε τελωνείο ή στο μαγαζί του, μετοχές του οφειλέτη, απαιτήσεις του οφειλέτη από άλλους κλπ.).

Δηλαδή κατασχέσεις χρημάτων σε τράπεζες , κατασχέσεις περιεχομένων σε θυρίδες, ακόμα και σε σεντούκια,

κατασχέσεις οποιουδήποτε περιουσιακού στοιχείου (μέχρι και τραπέζια - καναπέδες - τηλεοράσεις - ρούχα κλπ.).

 

Ότι δεν είναι ρευστό, μετά την κατάσχεση βγαίνει σε πλειστηριασμό (υποχρεωτικά).

Ότι λεφτά πιάσει από τους πλειστηριασμούς αφαιρούνται από το χρέος.

Η υπόλοιπη οφειλή παραμένει μέχρι την εξόφληση της.

 

 

Για αυτούς που τρώνε σανό για τα χρέη, μόνο η χούντα έχει διαγράψει χρέη ,

και αυτά ήταν των αγροτών προς το ελληνικό δημόσιο (δηλαδή το κράτος ήταν ο δανειστής).

Ουσιαστικά η χούντα διέγραψε χρέη προς το κράτος.

 

Εδώ μιλάμε για χρέη προς επιχειρήσεις, το κράτος το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να τα κρατικοποιήσει (να αγοράσει τα δάνεια),

και μετά να τα διαγράψει.

Δηλαδή , να βαρύνουν τον έλληνα φορολογούμενο.

...και τα νεότερα από το μέτωπο

 

 

ΤΟ ΚΟΥΑΡΤΕΤΟ ΘΕΤΕΙ ΣΚΛΗΡΑ ΔΙΛΗΜΜΑΤΑ ΚΑΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΥΠΟΧΩΡΕΙ ΑΤΑΚΤΩΣ  

Το δίλημμα ''είτε απελευθερώνεται η πώληση όλων των ''κόκκινων'' δανείων στα funds είτε θα βρεθείτε προ του κινδύνου του ''κουρέματος των καταθέσεων'', έθεσαν ως τελεσίγραφο στην κυβέρνηση οι δανειστές. Επίσης, ακυρώνουν στην πράξη το ''νόμο Κατσέλη'', ζητώντας να επανεξεταστούν όλες οι περιπτώσεις των δανειοληπτών που έχουν ενταχθεί σε αυτόν και η προστασία να παρέχεται μόνο σε ελάχιστα στεγαστικά κατοικίας υπό αυστηρότατα κριτήρια.

Η Ντέλια Βελκουλέσκου ανέφερε χαρακτηριστικά στην ελληνική πλευρά ''ή Κύπρος ή τίποτα'', δηλαδή ή πωλούνται όλα ανεξαιρέτως τα ''κόκκινα'' δάνεια όπως έγινε στην Κύπρο, ή δεν πρόκειται να υπάρξει συμφωνία. Μετ την εκπρόσωπο του ΔΝΤ σχημάτισαν ''μπλοκ'' και οι άλλοι του κουαρτέτου, με την ΕΚΤ να επισημαίνει τον κίνδυνο bail in εάν οι τράπεζες δεν απαλλαγούν ταχύτατα από τα τοξικά δάνεια.

Τα δάνεια έπρεπε να έχουν ρυθμιστεί από το 2010. Οι εκάστοτε άχρηστοι , τα άφηναν στην άκρη γιατί πρόκειται για καυτή πατάτα, μέχρι να σκάσει το μπαλόνι.

Μεγαλύτερη αλητεία από την απαγόρευση πλειστηριασμών δεν υπάρχει.

Τώρα θα γίνει με πολύ χειρότερους όρους η ρύθμιση - εκκαθάριση, ενώ διαλύθηκε και η κτηματαγορά εξαιτίας αυτού.

Και 3 ανακεφαλαιοποιήσεις τραπεζών αφού όλα αυτά είναι ζημιές στους ισολογισμούς τους (και είναι και πολλά που δεν τα εμφανίζουν παρόλο που είναι απλήρωτα 3 χρόνια και βάλε).