Ερευνητές πιστεύουν ότι ανακάλυψαν τις "αντι-αναμνήσεις"

[xteliox]

Ποσες φορές πρέπει να το πούμε..τα ποντίκια κάνουν πειράματα σε μας....

 

..που είσαι ρε Νταγκλας....

[Karnov]

Xαχαχα

 

 

Εν ολίγοις, κανένας σκύλος/ποντίκι/αρκούδα κλπ. δεν μπορεί να δει μία φωτογραφία του ή το είδωλό του στον καθρέπτη και να καταλάβει ότι είναι ο ίδιος.

 

 

Δηλαδή καταφέρατε και μιλήσατε στην σκυλίσια ή αρκουδίσια γλώσσα και σας το επικοινώνησε; 

 

Σας είπε ο σκύλος δηλαδή, ότι δεν καταλαβαίνει ότι είναι ο ίδιος στον καθρέπτη;

 

Χαχα.χαχαχα..   Παιδιά αυτό είναι το καλύτερο που έχω ακούσει μέχρι τώρα..

 

 

 

Πάντως αν λάβεις υπόψη σου ότι η μητέρα-ποντικίνα συνήθως τρώει τα παιδιά της στην πρώτη γέννα, αρχίζεις να ψιλιάζεσαι ότι παίζει να υπάρχει κάποια σχέση ανωτερότητας/κατωτερότητας σε σχέση με τον άνθρωπο. Όλα, βέβαια, είναι θέμα προσωπικής αντίληψης.

 

Χαχαχα..  Φίλε άκυρο και πάλι.

Κανιβαλισμός υπάρχει σε όλα τα είδη σχεδόν του ζωικού βασιλείου

 

Υπάρχουν πολλές ανθρώπινες μάνες που πετάν τα παιδιά τους στα σκουπίδια.. Ακόμα χειρότερο.

 

 

Το μύθο του Κρόνου τον έχει ακούσει;  Μήπως ήταν ποντικός;   Χαχαχα.. 

 

 

Κατά βάση, ναι. Αν δεν κάνω λάθος, μόνο οι άνθρωποι, τα δελφίνια και οι χιμπατζήδες έχουν αυτό που επιστημονικά ορίζεται ως συνείδηση, δηλαδή τη δυνατότητα να αντιλαμβάνονται την υπόστασή τους στον κόσμο.

 

Δεν υπάρχει ξεκάθαρος επιστημονικός ορισμός για τη συνείδηση.

 

Κατά βάση ναι ???

Επιστήμη του πληκτρολογίου.?    'Ερευνα υπάρχει;  Όχι φυσικά.

Citation please...Eπειδή αυτά που λες δεν έχουν ούτε ίχνος επιστημονικής βάσης.

Μηδέν.!   Επειδή ειναι απλώς φιλοσοφήματα και τίποτα άλλο. Δεν θα το συνεχίσω.

[liberostelios]

Δεν υπάρχει ξεκάθαρος επιστημονικός ορισμός για τη συνείδηση.

 

Κατά βάση ναι ???

 

Επιστήμη του πληκτρολογίου.?    'Ερευνα υπάρχει;  Όχι φυσικά.

Citation please...Eπειδή αυτά που λες δεν έχουν ούτε ίχνος επιστημονικής βάσης.

Μηδέν.!   Επειδή ειναι απλώς φιλοσοφήματα και τίποτα άλλο. Δεν θα το συνεχίσω.

Προφανώς και υπάρχει και έρευνα και επιστημονικός ορισμός της συνείδησης. Να σου βάλω citation από δεκάδες έρευνες που φαντάζομαι ότι έχουν γίνει για να συλλέξουν τα όποια συμπεράσματα έχει εξάγει μέχρι σήμερα η νευροεπιστήμη, προφανώς είναι αδύνατο (άλλωστε κι εγώ ψιλο-άσχετος είμαι μ' αυτά, απλά τυγχάνει να τα έχω ακούσει), αλλά φαντάζομαι ότι μία απλή επίσκεψη στο λήμα της wikipedia είναι μία καλή αρχή στην οποία θα βρεις πολλές από τις έρευνες για τα πειράματα που έχουν γίνει (παρεμπιπτόντως, τώρα που το είδα κι εγώ όντως είναι περισσότερα τα ζώα που έχουν συνείδηση).

 

Τέλος πάντων, όπως προείπα δεν είμαι γνώστης του θέματος πλην των στοιχειωδών που ακούω από πολύ κοντινούς μου ανθρώπους που εργάζονται στην πειραματική βιολογία. Φυσικά, στην επιστήμη τα πάντα ισχύουν μέχρι να έρθει κάτι καινούργιο που θα αναιρέσει την προηγούμενη αντίληψή μας για τον κόσμο, αλλά η σημερινή κατάσταση είναι ότι υπάρχει και ξεκάθαρος ορισμός και πολλές πειραματικές έρευνες για τον προσδιορισμός της ύπαρξης συνείδησης στα ζώα.

[Skylined]

Προφανώς και υπάρχει και έρευνα και επιστημονικός ορισμός της συνείδησης.

Το άρθρο της παράθεσης δεν είναι επιστημονικός ορισμός της συνείδησης, που είναι άπιαστο όνειρο, είναι διακύρηξη επιστημόνων ότι δεν είμαστε το μοναδικό ζώο που την κατέχει. Με την ευκαιρία https://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness

[suffocater]

βλεπω σε τετοιου δυσκολου ειδους αρθρο 20+ σχολια και αναρωτιεμαι πως εγινε.

 

Και μετα βλεπω την φωτοβολιδα ενος γραφικου και την αλυσιδωτη αντιδραση failness που πυροδοτει και καταλαβαινω τι θα χτυπησει ο μετρητης.

 

 

Ισχύει,αλλά και πάλι,καλύτερα να βλεπεις τριγύρω ανθρωπους που προβληματίζονται με τέτοια(και ας λένε και βλακείες),παρά αν θα πάρουν το νέο κινητό τους σε μαυρο ή λαχανί.

[Xarh]

 

Εκτός και αν εισαι μελος καμια ιδιαίτερης αιρεσης με 3 ακόλουθους που δεν γνωρίζω,μαλλον πρεπει να ξαναδιαβάσεις το ιερό σου βιβλίο.

Η θρησκεία σου λεει οτι υπαρχει μετα θάνατον ζωη,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ 'ΧΕΙ,απλά αν εισαι καλό παιδί θα ειναι διαφορετική απ του άτακτου.

Συμφωνώ απόλυτα με τη τοποθέτησή σου, είναι πάρα πολύ σωστή.

Η ζωή μετά θάνατον είναι για όλους, και πολύ σωστά τα "άτακτα παιδιά" θα βιώνουν κάτι άσχημο.

Αυτό το "άσχημο", μπορεί να παρομοιαστεί με την κλίση προς την ανυπαρξία και εκμηδένιση, την απόλυτη θλίψη (με την επιστημονική έννοια), και αν μπορούσαν θα προτιμούσαν την σύνθλιψη (με την επιστημονική έννοια) από αυτήν την "άσχημη ζωή", αλλά δεν θα έρχεται, ως τέλος.

 

Απλά το προσάρμοσα χοντρικά στα μέτρα ενός που πιστεύει ότι η ζωή ενός ανθρώπου είναι ισάξια με ενός ζώου, ή αλλιώς, η αξία των ζωών δύο ζώων, είναι μεγαλύτερη από την αξία της ζωής ενός ανθρώπου...

Νόμιζα ότι στην προκειμένη περίπτωση, δεν είχε νόημα περαιτέρω θεολογία...

 

Χαίρομαι που με διόρθωσες πολύ σωστά.

 

Να ξεκαθαρίσω και εγώ, ότι είμαστε φύλακες όλων των έμβυων όντων, αγαπητικά και όχι από υποχρέωση, αλλά για όσο είμαστε εδώ, σε αυτήν την γη, και έχουμε ανάγκη από "δερματίνους χιτώνες" και τροφή, θα πέρνουμε και τα απαραίτητα από τη φύση.

 

Να τονίσω εδώ την απόλυτη παράνοια του κόσμου : μερικοί λένε ότι δεν διαφέρουμε καθόλα από τα ζώα, ΑΛΛΑ θέλουν να ζούμε σαν άγγελοι!

Αν είμαστε ρε "φίλε" και εμείς απλά ζώα, τότε και κρέατα θα τρώμε και ότι μας κάνει όρεξη!

Και μη μου πει κανένας ότι "τα δόντια του ανθρώπου είναι κατασκευασμένα για να τρώνε φύλλα..." κλπ, γιατί και οι γορίλες φυτοφάγοι είναι, αλλά καμιά φορά τρώνε και τους συγγενείς τους... 

[liberostelios]

Το άρθρο της παράθεσης δεν είναι επιστημονικός ορισμός της συνείδησης, που είναι άπιαστο όνειρο, είναι διακύρηξη επιστημόνων ότι δεν είμαστε το μοναδικό ζώο που την κατέχει. Με την ευκαιρία https://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness

Έχεις δίκιο, δεν μπήκα καν στον κόπο να το διαβάσω και αντί για declaration διάβασα "definition", οπότε θεώρησα ότι είναι ο πιο διαδεδομένος και πρόσφατα αποφασισμένος ορισμός της συνείδησης.

 

Όπως και να έχει, η επιστήμη ορίζει τη συνείδηση με κάποιο τρόπο με βάση τον οποίο προσδιορίζει ποια ζώα την κατέχουν. Αν δεν υπήρχε ορισμός της συνείδησης, τότε πως ακριβώς θα υπήρχαν έρευνες για το ποια είδη την έχουν ή όχι;

 

Ένας ορισμός δεν είναι άπιαστο όνειρο, είναι μία κοινή συμφωνία μεταξύ μας για το πως ορίζουμε κάτι. Μπορεί η επιστημονική εξήγηση του μηχανισμού ενός φαινομένου να είναι άπιαστο όνειρο, αλλά το να ορίσουμε ότι ως συνείδηση εννοούμε κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Το αν συμφωνεί ή διαφωνεί καθένας με το συγκεκριμένο ορισμό, είναι κάτι τελείως διαφορετικό.

[BACK12345]

οταν σταματισεις να τρως κρεας οταν παψεις να εχεις σκυλο στο σπιτι σου οταν η αρκουδα αποφασισει να μη σε φαει οταν σε δει στο δασος.

1)που ξερεις αμα τρωω κρεας

2) ο σκυλος που ακριβως κολαει;

3)η αρκουδα θα σε φαει απο ενστικτο καθως δεν εχει λογικη, και οχι αυτο δεν την κανει κατωτερη

 

Τα ποντίκια αυτά γεννιούνται και εκτρέφονται με μοναδικό σκοπό τα πειράματα. Αν δεν ήταν ποντίκια θα ήταν άνθρωποι. Κι αν δεν ήταν άθρωποι δε θα είχαμε ανάπτυξη στην ιατρική και την βιολογία, θα πεθαίναμε από κρυολόγημα (σχήμα λόγου).

 

Αν τα πιστεύω σου είναι ότι τα ζώα είναι ισάξια, συμφωνώ. Αλλά την επόμενη φορά που θα πας στο ψητοπωλείο την γειτονιάς σου να φάς πατατόπιτα κι όχι πιτόγυρο.

Δηλαδη εγω αμα παρω τα παιδια μου και τα κανω πειραματοζωα, αλλα μετα πω στο δικαστηριο οτι τα γεννησα με μοναδικο σκοπο τα πειραματα θα με αθωοσουν κι ολα καλα; Μαλον οχι...

 

Μόνο εμένα μου θύμισε το νέο, PAYCHECK

  Λάθος μεγάλο... δικό σου και των απανταχού ζωόφιλων... η ζωή των ανθρώπων δεν είναι ισάξια αλλά α ν ω τ ε ρ η των ζώων γιατί και ο άνθρωπος έχει σ υ ν ε ι δ η σ η.

Ακριβως επειδη εχει συνειδηση θα πρεπει να σταθει ανταξιος της, και να μην φερεται σαν τα υπολοιπα ζωα που τρωγονται, αλλα να βαλει ταξη στον πλανητη

Η μονη διαφορα μας με τα ζωα ειναι η λογικη με το ενστικτο, αλλα αυτο δεν δειχνει καμια ανωτεροτητα, δειχνει την ευθηνη μας προς τον πλανητη, που φυσικα σαν "εξυπνα" οντα καταστρεφουμε

[Skylined]

Έχεις δίκιο, δεν μπήκα καν στον κόπο να το διαβάσω και αντί για declaration διάβασα "definition", οπότε θεώρησα ότι είναι ο πιο διαδεδομένος και πρόσφατα αποφασισμένος ορισμός της συνείδησης.

 

Όπως και να έχει, η επιστήμη ορίζει τη συνείδηση με κάποιο τρόπο με βάση τον οποίο προσδιορίζει ποια ζώα την κατέχουν. Αν δεν υπήρχε ορισμός της συνείδησης, τότε πως ακριβώς θα υπήρχαν έρευνες για το ποια είδη την έχουν ή όχι;

 

Ένας ορισμός δεν είναι άπιαστο όνειρο, είναι μία κοινή συμφωνία μεταξύ μας για το πως ορίζουμε κάτι. Μπορεί η επιστημονική εξήγηση του μηχανισμού ενός φαινομένου να είναι άπιαστο όνειρο, αλλά το να ορίσουμε ότι ως συνείδηση εννοούμε κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Το αν συμφωνεί ή διαφωνεί καθένας με το συγκεκριμένο ορισμό, είναι κάτι τελείως διαφορετικό.

Αυτό είναι το αστείο. Οτι υπάρχουν ένα σωρό ορισμοί για τη συνείδηση οι οποίοι καλύπτουν κάποιες πτυχές και όχι το συνολικό φαινομενο, ενώ δεν υπάρχει καμία καθολική συμφωνία γιατί η συνείδηση ΔΕΝ μπορεί να οριστεί επακριβώς με τη σημερινή γνώση. Φυσικά δε γνωρίζουμε από πού πηγάζει ούτε και πού βρίσκεται. Είναι ένα από τα μεγάλα και πολύπλοκα μυστήρια της επιστήμης και όπως γίνεται και με τα υπόλοιπα έτσι και αυτό δεν πολυσυζητιέται

[liberostelios]

Αυτό είναι το αστείο. Οτι υπάρχουν ένα σωρό ορισμοί για τη συνείδηση οι οποίοι καλύπτουν κάποιες πτυχές και όχι το συνολικό φαινομενο, ενώ δεν υπάρχει καμία καθολική συμφωνία γιατί η συνείδηση ΔΕΝ μπορεί να οριστεί επακριβώς με τη σημερινή γνώση. Φυσικά δε γνωρίζουμε από πού πηγάζει ούτε και πού βρίσκεται. Είναι ένα από τα μεγάλα και πολύπλοκα μυστήρια της επιστήμης και όπως γίνεται και με τα υπόλοιπα έτσι και αυτό δεν πολυσυζητιέται

Συμφωνώ, αλλά γενικά όταν μιλάμε για θεμελιώδεις έννοιες του κόσμου στον οποίο ζούμε, τότε προφανώς οι ορισμοί είναι δύσκολο να προσδιοριστούν με πληρότητα.

 

Σε κάθε περίπτωση, οι επιμέρους ορισμοί μπορούμε να θεωρήσουμε ότι καλύπτουν ένα υποσύνολο των χαρακτηριστικών της συνείδησης και, κατά συνέπεια, μπορεί να θεωρηθεί ασφαλές ότι τα ζώα που αποτυγχάνουν να ικανοποιήσουν αυτό το υποσύνολο δεν έχουν και συνείδηση. Προφανώς κάποιος μπορεί να διαφωνίσει με αυτό, αλλά είναι ότι πιο τεκμηριωμένο έχουμε σήμερα για το συγκεκριμένο θέμα.