Tι πιστευετε οτι συμβαινει μετα τον θανατο?

[Snoob]

Mπορεί κάποιος να μου εξηγήσει, με απλά λόγια, ποιο είναι το "μυστήριο" του θανάτου;

 

Πέραν του ότι η λέξη "μυστήριο" έχει θρησκευτική προέλευση (Ελευσίνια Μυστήρια, Ορφικά Μυστήρια κτλ. τελετουργίες δηλαδή στις οποίες μόνο οι μυημένοι μύστες επιτρεπόταν να συμμετάσχουν) και υποτίθεται πως δεν το συζητάμε θρησκευτικά το ζήτημα, ας σταθούμε στον όρο με την απλούστερη έννοιά του:

 

"Οτιδήποτε ακατανόητο και ανεξήγητο για την ανθρώπινη σκέψη".

 

Ο θάνατος δεν είναι ακατανόητος ή ανεξήγητος: έχει συγκεκριμένα αίτια, τα οποία κατά περίπτωση περιγράφονται (γήρανση και τελικά κατάπτωση του οργανισμού, δυσλειτουργία ή βαριά βλάβη ενός ή περισσοτέρων οργάνων, κτλ.) Επέρχεται για συγκεκριμένους λόγους, τους οποίους η επιστήμη μπορεί να περιγράψει σαφώς (γι' αυτό και τα πιστοποιητικά θανάτου γράφουν, λ.χ. "έμφραγμα του μυοκαρδίου" και όχι "τους έλειπε ένας άγγελος στον ουρανό" ή "μέγα το μυστήριο του θανάτου").

 

Επίσης απολύτως κατανοητό και γνωστό στον άνθρωπο, με επιστημονικό τρόπο, είναι και το τι συμβαίνει μετά το θάνατο: ο οργανισμός παύει να λειτουργεί, οι μηχανισμοί που διατηρούν το σώμα σταματούν, το σώμα αποσυντίθεται (μέχρι και η θρησκεία το λέει αυτό, "χους ει και εις χουν απελεύσει").

 

Ο άνθρωπος, απολύτως ανθρώπινα, δυσκολεύεται να το συλλάβει αυτό. Τον πληγώνει, τον φοβίζει κτλ. και γι' αυτό, δηλαδή για καθαρά ψυχολογικούς λόγους, αναζητά παρηγοριά κατά περίπτωση σε θεωρίες μετεμψύχωσης, μεταθανάτιας ζωής, παραδείσων κτλ. Θέλουμε να ελπίζουμε ότι υπάρχει κάτι άλλο, γιατί η αλήθεια μας φαντάζει τρομερή: κάποια στιγμή θα πάψουμε να υπάρχουμε. 

 

Βεβαίως, η επιστήμη πλέον ξέρει πως και ο πλανήτης μας κάποτε θα πάψει να υπάρχει, για απολύτως φυσικούς λόγους (ο ήλιος, "πεθαίνοντας", θα διογκωθεί τόσο που θα "καταπιεί" τη Γη, και νωρίτερα η θερμοκρασία θα έχει ανέβει τόσο ώστε η ατμόσφαιρα θα εξαφανιστεί, μαζί και κάθε ίχνος νερού. Ακόμη και ο γαλαξίας μας θα πάψει να υπάρχει, όπως τον ξέρουμε σήμερα. 

 

Αυτά τα πράγματα είναι πραγματικά συγκλονιστικά, αν καθίσει και τα σκεφτεί κανείς, όμως ο χρονικός ορίζοντας είναι τέτοιος που δεν μας απασχολεί (στα απαυτά μας τι θα γίνει σε εκατομμύρια χρόνια, εμείς την παρηγοριά τη θέλουμε τώρα, δεν θα κάτσουμε να προβληματιστούμε τι σκατά "σχέδιο" είναι αυτό της "ανώτερης δύναμης" να φέρει την Ανδρομέδα πάνω στα κεφάλια μας), όπως δεν μας προβληματίζει ιδιαίτερα και δεν μας συγκλονίζει το τι συνέβαινε πριν γεννηθούμε.

 

Το φόβο ή τη δυσκολία ή την απροθυμία μας (επαναλαμβάνω, απολύτως ανθρώπινα) να συμβιβαστούμε με το τέλος είναι που βαφτίζουμε "μυστήριο του θανάτου". Κατά τα λοιπά, κανένα μυστήριο δεν υπάρχει. 

[Skylined]

Εαν πιστεύεις πως δεν υπάρχουν επιστημονικές αναλύσεις για όσα ρωτάς, δεν μπορούμε να συζητήσουμε τίποτα εμείς οι δύο!

Η ερώτηση για το τί συμβαίνει μετά το θάνατο έχει σχέση με δυο φαινόμενα, τη ζωή και τη συνείδηση τα οποία αποτελούν σκοτεινά μυστήρια για την επιστήμη του 2016. Ολως περιέργως η άγνοια αυτή δεν συζητιέται καθόλου αλλά κάθε τρεις και λίγο βγαίνουν εξίσου περίεργα λανθασμένες ειδήσεις για "δημιουργία ζωής" ή ανακάλυψη της "πηγής της συνείδησης". Είναι μια λανθασμένη άποψη ότι δεν υπάρχει κανένα μυστήριο στο θάνατο αφού η ζωή είναι μυστήρια

[Lucifer]

Εξομοιωνεις τη ζωη σου με μια... πετρα?

 

Η πέτρα γενικά έχει το ατού ότι μένει στα κυβικά της, δεν την πιάνουν μεγαλομανίες και δε θες να κλάψεις όταν ανοίγει το στόμα της.

Επίσης είναι όλα θέμα κλίμακας.

[Skylined]

Και για να προλάβω απορίες.. Η επιστήμη έχει κάνει σπουδαια βηματα στην περιγραφή και εξηγηση των βιολογικων διεργασιων της ζωης αλλά μετά απο δεκαετίες ακριβώς μηδεν!! βήματα στην αναζήτηση για την προέλευσή της. Please μη μου αναφέρετε τα πειράματα της "πρωταρχικής σούπας" του '60 που απόδειξαν ότι χημικές αντιδράσεις σε συνθηκες σαν αυτής της πρώιμης γης δημιουργούν οργανικά μόρια. Ζωή από κάτι μη ζωντανό, δεν έχουμε δημιουργήσει σε κανένα εργαστήριο.

Ενώ η συνείδηση, η ύπαρξή της, η τοποθεσία της και τα χαρακτηρστικά της είναι τόσο περίπλοκο πρόβλημα ώστε ούτε καν μπορεί να οριστεί. Δεν υπάρχει καθολικά αποδεκτός ορισμός που να καλύπτει όλες τις εκδηλώσεις του φαινομένου, δηλαδή δεν μπορούμε να πούμε με λόγια τί ακριβώς είναι η συνειδηση!!

Οπως και να 'χει ο υλισμος δεν έχει επικρατήσει όπως πολλοί θέλουν να πιστεύουν και "η επιστήμη του 2016" δεν "τα έχει εξηγήσει όλα αυτά". Το γεγονός ότι δε γίνεται αυτή η κουβέντα είναι ένα μυστήριο από μόνο του

[zio10]

Πιστευετε οτι απλως ολα σβηνουν και σταματαμε απλως να υπαρχουμε ?

 

Πιστευετε στη μετα θανατον ζωη ?

 

Πιστευετε στην μετενσαρκωνση ?

 

Η' κατι αλλο ?

Πιστεύω ναι, απλά δεν ξέρουμε ακόμα ακριβώς τη σύνδεση.

[Lucifer]

Please μη μου αναφέρετε τα πειράματα της "πρωταρχικής σούπας" του '60 που απόδειξαν ότι χημικές αντιδράσεις σε συνθηκες σαν αυτής της πρώιμης γης δημιουργούν οργανικά μόρια.

 

Γιατί όχι όμως;

[Skylined]

Γιατί αποδεικνύει ότι μπορούν να δημιουργηθούν περίπλοκα οργανικά μόρια στη φύση, αλλά όχι πώς ξεκινάει η ζωή

[adi32]

Mπορεί κάποιος να μου εξηγήσει, με απλά λόγια, ποιο είναι το "μυστήριο" του θανάτου;

 

Πέραν του ότι η λέξη "μυστήριο" έχει θρησκευτική προέλευση (Ελευσίνια Μυστήρια, Ορφικά Μυστήρια κτλ. τελετουργίες δηλαδή στις οποίες μόνο οι μυημένοι μύστες επιτρεπόταν να συμμετάσχουν) και υποτίθεται πως δεν το συζητάμε θρησκευτικά το ζήτημα, ας σταθούμε στον όρο με την απλούστερη έννοιά του:

 

"Οτιδήποτε ακατανόητο και ανεξήγητο για την ανθρώπινη σκέψη".

 

Ο θάνατος δεν είναι ακατανόητος ή ανεξήγητος: έχει συγκεκριμένα αίτια, τα οποία κατά περίπτωση περιγράφονται (γήρανση και τελικά κατάπτωση του οργανισμού, δυσλειτουργία ή βαριά βλάβη ενός ή περισσοτέρων οργάνων, κτλ.) Επέρχεται για συγκεκριμένους λόγους, τους οποίους η επιστήμη μπορεί να περιγράψει σαφώς (γι' αυτό και τα πιστοποιητικά θανάτου γράφουν, λ.χ. "έμφραγμα του μυοκαρδίου" και όχι "τους έλειπε ένας άγγελος στον ουρανό" ή "μέγα το μυστήριο του θανάτου").

 

Επίσης απολύτως κατανοητό και γνωστό στον άνθρωπο, με επιστημονικό τρόπο, είναι και το τι συμβαίνει μετά το θάνατο: ο οργανισμός παύει να λειτουργεί, οι μηχανισμοί που διατηρούν το σώμα σταματούν, το σώμα αποσυντίθεται (μέχρι και η θρησκεία το λέει αυτό, "χους ει και εις χουν απελεύσει").

 

Ο άνθρωπος, απολύτως ανθρώπινα, δυσκολεύεται να το συλλάβει αυτό. Τον πληγώνει, τον φοβίζει κτλ. και γι' αυτό, δηλαδή για καθαρά ψυχολογικούς λόγους, αναζητά παρηγοριά κατά περίπτωση σε θεωρίες μετεμψύχωσης, μεταθανάτιας ζωής, παραδείσων κτλ. Θέλουμε να ελπίζουμε ότι υπάρχει κάτι άλλο, γιατί η αλήθεια μας φαντάζει τρομερή: κάποια στιγμή θα πάψουμε να υπάρχουμε. 

 

Βεβαίως, η επιστήμη πλέον ξέρει πως και ο πλανήτης μας κάποτε θα πάψει να υπάρχει, για απολύτως φυσικούς λόγους (ο ήλιος, "πεθαίνοντας", θα διογκωθεί τόσο που θα "καταπιεί" τη Γη, και νωρίτερα η θερμοκρασία θα έχει ανέβει τόσο ώστε η ατμόσφαιρα θα εξαφανιστεί, μαζί και κάθε ίχνος νερού. Ακόμη και ο γαλαξίας μας θα πάψει να υπάρχει, όπως τον ξέρουμε σήμερα. 

 

Αυτά τα πράγματα είναι πραγματικά συγκλονιστικά, αν καθίσει και τα σκεφτεί κανείς, όμως ο χρονικός ορίζοντας είναι τέτοιος που δεν μας απασχολεί (στα απαυτά μας τι θα γίνει σε εκατομμύρια χρόνια, εμείς την παρηγοριά τη θέλουμε τώρα, δεν θα κάτσουμε να προβληματισούμε τι σκατά "σχέδιο" είναι αυτό της "ανώτερης δύναμης" να φέρει την Ανδρομέδα πάνω στα κεφάλια μας), όπως δεν μας προβληματίζει ιδιαίτερα και δεν μας συγκλονίζει το τι συνέβαινε πριν γεννηθούμε.

 

Το φόβο ή τη δυσκολία ή την απροθυμία μας (επαναλαμβάνω, απολύτως ανθρώπινα) να συμβιβαστούμε με το τέλος είναι που βαφτίζουμε "μυστήριο του θανάτου". Κατά τα λοιπά, κανένα μυστήριο δεν υπάρχει. 

 

 

Σωστα τα περισσοτερα απο αυτα που λες

Αλλα λες οτι δε σε νοιαζει το θα γινει σε εκατομμυρια χρονια  κλπ

Απλα ολα αυτα υπαρχουν για να φας να πιεις να δουλευεις να γλεντας μεχρι να πεθανεις και τελος?

Δηλαδη πιστευεις οτι εμφανιστηκες τυχαια εσυ και ολο το συμπαν απλα χωρις κανενα λογο

και δεν σκεφτεσαι να το ψαξεις λιγο και να δεις μηπως αφου εμφανιστηκα τι ρολο παιζω κλπ

Το θεμα ειναι οτι αν πραγματι περνας καλα δε θα σου κακοπεσουν 80 χρονια ζωη και κοτα

Ομως το 80-90% ισως του πλυθυσμου μαλλον κακοπερναει και βασανιζεται στον πλανητη αυτο

Αυτοι αξιζει να ζουν αν δεν υπαρχει καποιος ιδιαιτερος λογος ?

[livefreeordie]

Σωστα τα περισσοτερα απο αυτα που λες

Αλλα λες οτι δε σε νοιαζει το θα γινει σε εκατομμυρια χρονια  κλπ

Απλα ολα αυτα υπαρχουν για να φας να πιεις να δουλευεις να γλεντας μεχρι να πεθανεις και τελος?

Δηλαδη πιστευεις οτι εμφανιστηκες τυχαια εσυ και ολο το συμπαν απλα χωρις κανενα λογο

και δεν σκεφτεσαι να το ψαξεις λιγο και να δεις μηπως αφου εμφανιστηκα τι ρολο παιζω κλπ

Το θεμα ειναι οτι αν πραγματι περνας καλα δε θα σου κακοπεσουν 80 χρονια ζωη και κοτα

Ομως το 80-90% ισως του πλυθυσμου μαλλον κακοπερναει και βασανιζεται στον πλανητη αυτο

Αυτοι αξιζει να ζουν αν δεν υπαρχει καποιος ιδιαιτερος λογος ?

αφου σου λεει πως ολα ειναι θεμα τυχης , οποτε σου λεει εν ολιγης οτι απλα αυτοι ειναι ατυχοι. και τιποτα περισσοτερο και τιποτα λιγοτερο. τοσο απλα. οσοι ειναι αυτης της λογικης , δε προκειται να δεχτουν ποτε αλλη αποψη διαφορετικη απο το οτι ολα εγιναν τυχαια και δεν σημαινουν τιποτα παραπανω απο την υπαρξη του τωρα. οποτε μη την ψαχνεις , καθενας με τις αποψεις του

[Snoob]

Αντιλαμβάνεστε, ελπίζω, πως σε αυτό ακριβώς το "σκεπτικό" (δηλαδή το εμπόριο ελπίδας σε όσους δεν είχαν στον ήλιο μοίρα στη ζωή) βασίστηκε διαχρονικά η θρησκεία.

 

Και για να απαντήσω, όχι, δεν είναι καθόλου "λογικό" το ότι, επειδή δυστυχεί η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων στη γη, "προκύπτει" από κάπου ότι, δεν μπορεί, κάτι άλλο συμβαίνει γιατί δεν γίνεται να δυστυχούμε χωρίς ελπίδα.

 

Συγχωροχάρτια. Βλακεία που τα σταμάτησε η εκκλησία, χρυσές δουλειές θα έκανε.

[suffocater]

[livefreeordie]

Αντιλαμβάνεστε, ελπίζω, πως σε αυτό ακριβώς το "σκεπτικό" (δηλαδή το εμπόριο ελπίδας σε όσους δεν είχαν στον ήλιο μοίρα στη ζωή) βασίστηκε διαχρονικά η θρησκεία.

 

Και για να απαντήσω, όχι, δεν είναι καθόλου "λογικό" το ότι, επειδή δυστυχεί η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων στη γη, "προκύπτει" από κάπου ότι, δεν μπορεί, κάτι άλλο συμβαίνει γιατί δεν γίνεται να δυστυχούμε χωρίς ελπίδα.

 

Συγχωροχάρτια. Βλακεία που τα σταμάτησε η εκκλησία, χρυσές δουλειές θα έκανε.

Καλα η θρησκεια δε βασιστηκε εξ ολοκληρου εκει. Παντως το να εισαι απολυτος σε κατι που δε γνωριζεις , για μενα ειναι λαθος. Αλλο να εχεις αυτην την αποψη προσωπικα κι αλλο να λες με σιγουρια οτι ειναι ετσι και τελος. αυτο.

[Snoob]

Θα μπορούσα να δεχτώ την ένστασή σου (ως στάση, διότι επί της ουσίας δεν θα έπαυε να είναι αβάσιμη) αν σε είχαν ενοχλήσει εξίσου οι τοποθετήσεις του στυλ "δεν μπορεί να είναι αυτό όλο, και να ταλαιπωρούμαστε άδικα".

 

Εκεί, όμως, είχες πρόβλημα να δεχτείς το απόλυτο "δεν μπορεί". Δεν ρώτησες "γιατί δεν μπορεί;" Και γιατί δεν ρώτησες; Επειδή συμπίπτει με αυτό που πιστεύεις.

 

Ο γαϊδαρός δεν μπορεί να πετάξει γιατί δεν έχει φτερά. Αυτή η ζωή γιατί δεν μπορεί να είναι ό,τι έχουμε να ζήσουμε, και μετά φινίτο;

 

Επειδή προσκρούει στην ηθική σου θεώρηση;

 

Λυπάμαι, αλλά αυτό δεν είναι ισχυρό επιχείρημα.

[zio10]

Θα μπορούσα να δεχτώ την ένστασή του (ως στάση, διότι επί της ουσίας δεν θα έπαυε να είναι αβάσιμη) αν σε είχαν ενοχλήσει εξίσου οι τοποθετήσεις του στυλ "δεν μπορεί να είναι αυτό όλο, και να ταλαιπωρούμαστε άδικα".

 

Εκεί, όμως, είχες πρόβλημα να δεχτείς το απόλυτο "δεν μπορεί". Δεν ρώτησες "γιατί δεν μπορεί;" Και γιατί δεν ρώτησες; Επειδή συμπίπτει με αυτό που πιστεύεις.

 

Ο γαϊδαρός δεν μπορεί να πετάξει γιατί δεν έχει φτερά. Αυτή η ζωή γιατί δεν μπορεί να είναι ό,τι έχουμε να ζήσουμε, και μετά φινίτο;

 

Επειδή προσκρούει στην ηθική σου θεώρηση;

 

Λυπάμαι, αλλά αυτό δεν είναι ισχυρό επιχείρημα.

Εφόσον δεν ξέρουμε τι γίνεται μετά και οι δύο θεωρίες στην πίστη βασίζονται. Κάποιοι πιστεύουν ότι υπάρχει μια συνέχεια και κάποιοι άλλοι ότι δεν υπάρχει τίποτα. Απόλυτος δεν μπορεί να είναι κανείς προς το παρόν.

[livefreeordie]

Θα μπορούσα να δεχτώ την ένστασή του (ως στάση, διότι επί της ουσίας δεν θα έπαυε να είναι αβάσιμη) αν σε είχαν ενοχλήσει εξίσου οι τοποθετήσεις του στυλ "δεν μπορεί να είναι αυτό όλο, και να ταλαιπωρούμαστε άδικα".

 

Εκεί, όμως, είχες πρόβλημα να δεχτείς το απόλυτο "δεν μπορεί". Δεν ρώτησες "γιατί δεν μπορεί;" Και γιατί δεν ρώτησες; Επειδή συμπίπτει με αυτό που πιστεύεις.

 

Ο γαϊδαρός δεν μπορεί να πετάξει γιατί δεν έχει φτερά. Αυτή η ζωή γιατί δεν μπορεί να είναι ό,τι έχουμε να ζήσουμε, και μετά φινίτο;

 

Επειδή προσκρούει στην ηθική σου θεώρηση;

 

Λυπάμαι, αλλά αυτό δεν είναι ισχυρό επιχείρημα.

Δεν ειπα ποτε οτι υποστηριζω απολυτα ειτε το ενα ειτε το αλλο. αντιθετως ειπα οτι μπορει να ισχυει οτιδηποτε κι ειμαι ανοιχτη σε ολες τις αποψεις. δεν ημουν ποτε απολυτη πανω στο θεμα , απλα οτι ΕΓΩ πιστευω οτι η υπαρξη μας ειναι πιο περιπλοκη απο ενα απλο τυχαιο συμβαν (χωρις να λεω πως ειμαι σιγουρη ομως) κι οσα σχολια εγραψα ηταν γιατι καποιοι ειστε τοσο απολυτοι λες κι εχετε λυσει ολο το νοημα της ανθρωπινης υπαρξης. ειναι λαθος να εισαι τοσο απολυτος σε θεματα που δεν εχουν απαντηθει και που δεν υπαρχει ακομη μια σιγουρη απαντηση.