Tι πιστευετε οτι συμβαινει μετα τον θανατο?

[george_gr1]

Το γεγονος παντως πως εξυπνοι ανθρωποι πχ φιλοσοφοι η ακομη και καποιοι επιστημονες θεσαν την ερωτηση στον εαυτο τους, "μηπως υπαρχει κατι ανωτερο, τι να συμβαινει μετα τον θανατο", σιγουρα σημαινει οτι καποιον που τον απασχολουν η ακομη και τεινει να πιστευει πως κατι υπαρχει παραπανω, οτι δεν ειναι ουτε οπισθοδρομικος ουτε αμορφωτος ουτε χαζος.

Εδω νομιζω οτι η εκκλησία εχει κανει κακο στην σκεψη. Οι μεν πιστοι την ακολουθουν τυφλα απορριπτοντας σαν αμαρτημα να σκεφτουν αν υπαρχει η οχι, οι δε "αθεοι" το ιδιο, μη θελοντας να χαρακτηριστουν οπισθοδρομικοι, μην ασχοληθουν καν με θεματα θρησκείας - εκλλησιας, ενω ειναι μια σκεψη υγιους μυαλού που οδηγει σε φιλοσοφικες σκεψεις οι οποιες "ανοιγουν" το μυαλο χωρις να χρειαστει να καταληξεις η να αποδειξεις κατι.

Μη ξεχναμε οτι μεγαλες ακομη και στρατιωτικες προσωπικοτητες στην αρχαιοτητα πρωτα εκπαιδευονταν στην φιλοσοφια και μετα σε θετικες επιστημες.

[taazz]

Κι αυτο ηταν το λαθος , γιαυτο εχει δημιουργηθει τοση δυσπιστια. Δε μπορεις να ονομασεις κατι που οχι μονο δεν εχεις ιδεα πως μπορει να ειναι αφου δε το εχεις δει , αλλα δεν εισαι καν σιγουρος αμα υπαρχει.

Πλάνη. Η έννοια θεός έχει πολλαπλούς ορισμούς. Αυτούς του ορισμούς ονομάζουμε θρησκείες, Όλες οι θρησκείες προσπαθούν να ορίσουν την ίδια έννοια και να καλύψουν την ίδια ανάγκη. Η πνευματική μας ωρίμανση θα μας βοηθήσει να εξευγενίσουμε αυτόν τον ορισμό και να πλησιάσουμε την αλήθεια. Μπορεί το τελικό αποτέλεσμα να είναι ένας ακόμα φυσικός μηχανισμός όπως περάσαμε από τον θεό Αίολο στην σύγχρονη μετεωρολογία. Ναι η θρησκεία βοήθησε να θέσουμε στόχους όχι η θρησκεία δεν δημιούργησε τον μεσαίωνα ο άνθρωπος τον δημιούργησε και συγκεκριμένα κάτι τσογλάνια ελιτιστές που το παίζανε παντογνώστες και ξεχάσανε την βασικό σκοπό ύπαρξης αυτών των εργαλείων. Να υπηρετούν τον άνθρωπο και όχι ο άνθρωπος τα εργαλεία.

[suffocater]

 Ναι η θρησκεία βοήθησε να θέσουμε στόχους 

Για ανάλυσε το λιγο αυτό.

Τι στόχο σου έθεσε η θρησκεια(που ήταν μαλιστα βοήθεια)?

 

[taazz]

Για ανάλυσε το λιγο αυτό.

Τι στόχο σου έθεσε η θρησκεια(που ήταν μαλιστα βοήθεια)?

 

Συγνώμη, τα περισσότερα είναι θέματα εσωτερικής/πνευματικής αναζήτησης τα οποία σηκώνουν πολύ συζήτηση και δεν είμαι διατεθειμένος να μοιραστώ. Σαν μικρό παράδειγμα θα αναφέρω ότι γενικά είμαι πολύ νευρικός χαρακτήρας το "γύρισε και το άλλο μάγουλο" ως στόχος ζωής με βοήθησε στον έλεγχο αν και ποτέ δεν το πέτυχα ως στόχο τουλάχιστον αυτή την στιγμή μπορώ να πω ότι ακόμα και όταν βγαίνω εκτός ελέγχου τον ανακτώ σε λίγα δευτερόλεπτα αν και όχι απόλυτα πχ χρειάζομαι μερικά λεπτά πριν μπορέσω να σκεφτώ λογικά, τουλάχιστον δεν κατεβάζω καντήλια με το παραμικρό.

[suffocater]

Συγνώμη, τα περισσότερα είναι θέματα εσωτερικής/πνευματικής αναζήτησης τα οποία σηκώνουν πολύ συζήτηση και δεν είμαι διατεθειμένος να μοιραστώ. Σαν μικρό παράδειγμα θα αναφέρω ότι γενικά είμαι πολύ νευρικός χαρακτήρας το "γύρισε και το άλλο μάγουλο" ως στόχος ζωής με βοήθησε στον έλεγχο αν και ποτέ δεν το πέτυχα ως στόχο τουλάχιστον αυτή την στιγμή μπορώ να πω ότι ακόμα και όταν βγαίνω εκτός ελέγχου τον ανακτώ σε λίγα δευτερόλεπτα αν και όχι απόλυτα πχ χρειάζομαι μερικά λεπτά πριν μπορέσω να σκεφτώ λογικά, τουλάχιστον δεν κατεβάζω καντήλια με το παραμικρό.

Συμφωνοι,ουτως ή αλλως μου αρκεί ακόμα κ αυτό το παραδειγμα.

Γιατι ομως λες οτι αυτό το εκανε η θρησκεία?

Χρειάζεσαι όντως την θρησκεία για ηθική πυξίδα ή μήπως ειναι περιττή?

Με άλλα λογια,για να γίνω πιο σαφής,ήξερες ήδη τι ειναι καλο και τι κακο για σένα,πριν να διαβάσεις οποιοδήποτε αγιο βιβλίο.(αν το έκανες).

Διαφωνείς?

[Skylined]

Το λύσαμε το πρόβλημα βλέπω

 

Αυτό που δε γνωρίζετε είναι ότι η σημερινή επιστήμη δε μπορεί να δημιουργήσει κάτι ζωντανό από κάτι μη ζωντανό. Δε μπορούν να συνθέσουν ένα τεχνητό κύτταρο από νεκρά υλικά (μπορούν να φτιάξουν τεχνητό DNA και κυτταρική μεμβράνη) και να το κάνουν να ζωντανέψει. Τί είναι αυτό που ζωντανεύει ένα κυτταρο; Δε γνωρίζουμε. Αυτό είναι γνωστό και ως το πρόβλημα της προέλευσης της ζωής. Οπότε αφού δε γνωρίζει η επιστήμη τί είναι η ζωή, δε γνωρίζει ούτε τί είναι και ο θάνατος.

 

 

Σε προηγούμενες σελίδες διάβασα ορισμους του θανάτου όπως π.χ. το σταμάτημα της καρδιάς. Σίγουρα, όταν το σώμα πάθει κάποια βλάβη και σταματάει να λειτουργεί η ζωή φεύγει από αυτό. Αλλά τί είναι αυτή η ζωή που έφυγε; Αν γνωρίζαμε απλά θα μπορούσαμε να ξανα εκκινήσουμε το νεκρό σώμα με 100% επιτυχία όπως κάνουμε και με μία μηχανή. Π.χ. το αυτοκίνητο παθαίνει βλάβη και πας στο μηχανικό και στο φτιάχνει.

[suffocater]

Σε προηγούμενες σελίδες διάβασα ορισμους του θανάτου όπως π.χ. το σταμάτημα της καρδιάς. Σίγουρα, όταν το σώμα πάθει κάποια βλάβη και σταματάει να λειτουργεί η ζωή φεύγει από αυτό. Αλλά τί είναι αυτή η ζωή που έφυγε; Αν γνωρίζαμε απλά θα μπορούσαμε να ξανα εκκινήσουμε το νεκρό σώμα όπως κάνουμε με μία μηχανή. Π.χ. το αυτοκίνητο παθαίνει βλάβη και πας στο μηχανικό και στο φτιάχνει.

ΜΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ και

το κάνουμε ήδη οταν μας το επιτρεπει το επιπεδο των ικανοτήτων μας(ενδεικτικά,πες το μεταμοσχευση οποιουδήποτε ζωτικού οργάνου ή χρήση απινιδωτή).

Τι νομίζεις οτι κάνεις δηλαδή οταν κανεις ηλεκτροσοκ σε καποιον και επανέρχεται?

"Bίαιο" restart σε μια βιολογικη "μηχανή".

Ομως δεν επισκευάζονται ΟΛΕΣ οι βλάβες.Αμα πετάξεις το αμαξι μέσα σε ενα κλιβανο και το αφήσεις να καιγεται για 5 ωρες,απλα ΘΑ ΤΟ ΠΕΤΑΞΕΙΣ,δεν θα το πας στον μηχανικο,δεν επισκευάζεται.Το ίδιο και με τον ανθρωπο.

 

"Η βιολογική γήρανση είναι αποτέλεσμα τριών μεταβλητών που αλληλεπιδρούν μεταξύ τους: βράχυνση των τελομερών, οξειδωτικό στρες και γλυκοζυλίωση.

Το πέρασμα του χρόνου, σε συνδυασμό με άλλους εξωτερικούς παράγοντες, συνεπάγεται τη συρρίκνωση των τελομερών, των προστατευτικών καλυμμάτων στα άκρα των χρωμοσωμάτων. Αυτή η διαδικασία έχει σαν αποτέλεσμα να εκτίθεται το DNA μας στους άλλους δύο γηραντικούς παράγοντες: το οξειδωτικό στρες και τη γλυκοζυλίωση.

Το οξειδωτικό στρες είναι αποτέλεσμα της έκθεσης στο οξυγόνο, ενώ η γλυκοζυλίωση είναι αποτέλεσμα της έκθεσης στα σάκχαρα. Το οξειδωτικό στρες και η γλυκοζυλίωση συμβάλλουν στην εξάντληση των αποθεμάτων πρωτεϊνών και λιπαρών του οργανισμού μας.

Πηγή: http://www.onmed.gr/antigiransi/item/325067-einai-dynato-na-pethanoume-apo-vathia-geramata#ixzz45bAxG9T8"

 

Aυτη την διαδικασία δεν γνωρίζουμε ακόμα  πως να την σταματησουμε/αντιστρέψουμε.

ΑΚΟΜΑ.

Καποτε ο κοσμος πεθαινε ομως και απο αρρώστιες που τώρα δεν χρειάζεται καν να νοσήσει απο αυτές,γιατι τις εχει εξαλειψει τελείως.Για να μην πούμε οτι διπλαστηκε ο Μ.Ο. ζωής.

 

 

 

[iordanis77]

 Σαν μικρό παράδειγμα θα αναφέρω ότι γενικά είμαι πολύ νευρικός χαρακτήρας το "γύρισε και το άλλο μάγουλο" ως στόχος ζωής με βοήθησε στον έλεγχο ........

 

Σοβαρα οταν σου ριξουν χαστουκι καθεσαι να σου ριξουν και δευτερο?... Δυσκολο να βρεθει τετοιος καρπαζοεισπρακτορας, μηπως εισαι του κλαμπ των μαζοχιστων?

[Skylined]

ΜΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ και

το κάνουμε ήδη οταν μας το επιτρεπει το επιπεδο των ικανοτήτων μας(ενδεικτικά,πες το μεταμοσχευση οποιουδήποτε ζωτικού οργάνου ή χρήση απινιδωτή).

Τι νομίζεις οτι κάνεις δηλαδή οταν κανεις ηλεκτροσοκ σε καποιον και επανέρχεται?

"Bίαιο" restart σε μια βιολογικη "μηχανή".

Ομως δεν επισκευάζονται ΟΛΕΣ οι βλάβες.Αμα πετάξεις το αμαξι μέσα σε ενα κλιβανο και το αφήσεις να καιγεται για 5 ωρες,απλα ΘΑ ΤΟ ΠΕΤΑΞΕΙΣ,δεν θα το πας στον μηχανικο,δεν επισκευάζεται.Το ίδιο και με τον ανθρωπο.

τις εχει εξαλειψει τελείως

Δεκτά αυτα που γράφεις. Αν το σωμα είναι απλή μηχανή τότε εντός μερικών λεπτών πρέπει να επανέρχεται από καρδιακή ανακοπή σχεδόν το 100% των περιπτώσεων αφού η ζημιά είναι πολύ μικρή. Μηχανικά μιλώντας

 

Οπως και να χει όμως, το πρόβλημα της προέλευσης της ζωής παραμένει. Ισως να θεωρησες ότι η πολύ λογικη απαντηση που έδωσες λύνει αυτο το μυστήριο αλλά φυσικά και δε το λύνει, απάντησες σε αυτό που ήξερες και "ξέχασες" να απαντησεις στο κύριο σκελος του προβληματος. Η επιστημη δε γνωριζει την προέλευση της ζωης, απλά και ωραια

[suffocater]

Δεκτά αυτα που γράφεις. Αν το σωμα είναι απλή μηχανή τότε εντός μερικών λεπτών πρέπει να επανέρχεται από καρδιακή ανακοπή σχεδόν το 100% των περιπτώσεων αφού η ζημιά είναι πολύ μικρή. Μηχανικά μιλώντας

 

Οπως και να χει όμως, το πρόβλημα της προέλευσης της ζωής παραμένει. Ισως να θεωρησες ότι η πολύ λογικη απαντηση που έδωσες λύνει αυτο το μυστήριο αλλά φυσικά και δε το λύνει, απάντησες σε αυτό που ήξερες και "ξέχασες" να απαντησεις στο κύριο σκελος του προβληματος. Η επιστημη δε γνωριζει την προέλευση της ζωης, απλά και ωραια

Οντως ξεχασα και δεν "ξεχασα".

Η επιστημη  δεν γνωρίζει την προελευση της ζωής,προχωράει σταθερά ομως.

Η διαφορά της με την μυθολογία των θρησκειών ειναι αυτό που λεω στην υπογραφη μου.

"Δεν πιστεύει για να καταλάβει,αλλά προσπαθει να καταλάβει για να πιστέψει".

 

Η επιστημη ,οταν δεν γνωρίζει κατι,παραδέχεται πως δεν γνωρίζει,ενω οι υπολοιποι τσαρλατάνοι(των υπερφυσικών παραμυθιών) ισχυρίζονται οτι το κάνουν.

 

Για την ώρα,πορευόμαστε με το "η ζωή ήταν απο πάντα,και δεν χρειάζεται απαραίτητα δημιουργο".

Και αν μου πεις πως όλα χρειάζονται δημιουργό απαραίτητα,τότε ποιος εφτιαξε τον θεο σου?

[Lucifer]

Για την ώρα,πορευόμαστε με το "η ζωή ήταν απο πάντα

 

3.8 - 41 δισεκατομμύρια χρόνια.

 

Αυτά τα νούμερα τα ξέρουμε επειδή κάποιος τσοπάνης στο Λίβανο φιλοσοφούσε και αναρωτιόταν τι είναι ο κεραυνός και γιατί το σκατό μυρίζει. Χρόνια μετά, ο Μπάμπης ο Γκιώκας, είχε πάρει το τελευταίο Α5 και ρωτούσε τον θεό στο κεφάλι του γιατί τον χώρισε η Τιτίκα και γιατί οι κυματισμοί του νερού δεν είναι τριγωνικοί.

 

Οπότε άστο το ξυράφι του Όκκαμ, δεν ψήνονται να μην είναι σημαντικοί και προφανώς μια ζωή δεν αρκεί για να επανορθώσουν.

[suffocater]

3.8 - 41 δισεκατομμύρια χρόνια.

 

 

Οπότε άστο το ξυράφι του Όκκαμ, δεν ψήνονται να μην είναι σημαντικοί και προφανώς μια ζωή δεν αρκεί για να επανορθώσουν.

Ειχα την εντυπωση οτι ήμασταν στα 4,5 δις (μικρή σημασία πάντως για το θεμα μας αυτη η διαφορά).

Απλα μου την δινει το εξής:

Aν σου πω μια ιστορία,οποια και αν ειναι αυτή,και ανακαλύψεις ενα ψέμα μεσα σε αυτήν,δεν χάνεις αυτομάτως την εμπιστοσύνη σου σε μενα οτι μεσα στην ιστορία μπορει καλιστα να υπάρχουν και άλλα?

Με αλλα λόγια,οταν το ιερο τους βιβλιο λεει οτι η γη ειναι 5000 ετών,ενω πλέον,ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ξερουμε οτι η ηλικία της γης μετράται σε δις χρόνια,δεν αναρωτιέσαι ποσα αλλα άλλα ψεμματα σου έχει πει ο τσομπάνης?

 

[Lucifer]

Ειχα την εντυπωση οτι ήμασταν στα 4,5 δις (μικρή σημασία πάντως για το θεμα μας αυτη η διαφορά).

Απλα μου την δινει το εξής:

Aν σου πω μια ιστορία,οποια και αν ειναι αυτή,και ανακαλύψεις ενα ψέμα μεσα σε αυτήν,δεν χάνεις αυτομάτως την εμπιστοσύνη σου σε μενα οτι μεσα στην ιστορία μπορει καλιστα να υπάρχουν και άλλα?

Με αλλα λόγια,οταν το ιερο τους βιβλιο λεει οτι η γη ειναι 5000 ετών,ενω πλέον,ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ξερουμε οτι η ηλικία της γης μετράται σε δις χρόνια,δεν αναρωτιέσαι ποσα αλλα άλλα ψεμματα σου έχει πει ο τσομπάνης?

 

 

4.6 είναι η ηλικία της Γης, τα άλλα νούμερα είναι τα παλαιότερα δείγματα ζωής.

 

Όσο γι' αυτό που λες, εγώ έτσι λειτουργώ, αλλά υπάρχουν άνθρωποι για τους οποίους ο Αδάμ και η Εύα και το φίδι και η Γένεση είναι συμβολικά, αλλά η ανάσταση νεκρών είναι legit πράγμα.

 

Οι μεν άθρησκοι αλλά όχι άθεοι, μπορούν να βαφτίσουν θεό το άθροισμα των ενεργών γαλαξιακών πυρήνων, λόγο του θεού το big bang κ.ο.κ. για να μπορέσουν να κολλήσουν την ανάγκη τους σε ό,τι δεδομένο.

[adi32]

Για την ώρα,πορευόμαστε με το "η ζωή ήταν απο πάντα,και δεν χρειάζεται απαραίτητα δημιουργο".

Και αν μου πεις πως όλα χρειάζονται δημιουργό απαραίτητα,τότε ποιος εφτιαξε τον θεο σου?

 

To απο παντα και απο το τιποτα δε χωραει στο μυαλο του ανθρωπου

Εκει μπαινει η εννοια του δημιουργου του οποιου παλι η προευλεση ειναι το ιδιο ατοπη

[taazz]

Συμφωνοι,ουτως ή αλλως μου αρκεί ακόμα κ αυτό το παραδειγμα.

Γιατι ομως λες οτι αυτό το εκανε η θρησκεία?

Χρειάζεσαι όντως την θρησκεία για ηθική πυξίδα ή μήπως ειναι περιττή?

Με άλλα λογια,για να γίνω πιο σαφής,ήξερες ήδη τι ειναι καλο και τι κακο για σένα,πριν να διαβάσεις οποιοδήποτε αγιο βιβλίο.(αν το έκανες).

Διαφωνείς?

Διαφωνώ. ΠΧ. Γνωρίζεις ότι χρειάζεσαι δίαιτα/γυμναστική αλλά αν δεν διαβάσεις ένα βιβλίο για δίαιτα/γυμναστική δεν έχεις ιδέα πως να μετρήσεις την καθημερινή σου άσκηση να αποφύγεις υπερβολές και γενικά δεν έχεις ένα μέτρο σύγκρισης για να μην φτάσεις στο άλλο άκρο. Αυτό δεν σημαίνει ότι ένα συγκεκριμένο βιβλίο θα σε βοηθήσει ενώ κάποιο άλλο όχι. Αλλά θα επιλέξεις το βιβλίο που μπορείς να βρεις/ αποκτήσεις ευκολότερα για αρχή.