Παπάς ρωτάει το παιδάκι εάν θέλει να βαπτιστεί

[michael92]

το βαπτισμα ειναι η πνευμαυτικη αναγεννηση του ανθρωπου και τον ελευθερωνει απο το προπατορικο αμαρτημα δεν υπαρχει λογος να καθυστερησεις ενα τοσο σημαντικο μυστηριο και να στερησεις απο το παιδι σου την νεα ζωη

 

http://freethinker.co.uk/2010/07/28/romanian-priest-faces-homicide-charge-after-baby-drowns-during-a-baptism/

 

Edit: Beaten by Thresh 

[ANHLIKOS]

....και οι αλλοι μισοι αυτοαναιρουνται στο αν οι γονεις εχουν τελικα το δικαιωμα να λαμβανουν αποφασεις ή οχι για το παιδι και εν τελει να το εξαναγκαζουν να κανει κατι ειτε θελει, ειτε οχι (με το απλο παραδειγμα του σχολειου).

 

Η μπουρδολογια συνεχιζεται.

Εγω εκανα μια ερωτηση και ακομα δεν πηρα απαντηση παρα μονο οτι "ειναι πιπες" αυτα που λεω (αμα εχεις επιχειρηματα...)

 

Νομίζω πως έχεις μια αδυναμία να κατανοήσεις ότι δεν λειτουργούν όλα τα πράγματα με τη λογική "Αν η τηλεόραση δεν είναι ανοιχτή, είναι κλειστή."

Αλλά ας τη πηδηξουμε τη λογική λίγο ακόμα και να προσπαθήσω να απαντήσω στο επίμονο ερώτημα του σχολείου.

Ναι οι γονείς πρέπει να στείλουν τα παιδιά στο σχολείο, γιατί τους υποχρεώνει ο νόμος. (Αφού οι άλλες αιτιολογησεις δεν σου έκαναν)

Πάμε παρακάτω.

 

Καλώς ή κακώς ο κόσμος δεν λειτουργεί με ασπρο-μαύρο. Σε κάθε περίσταση αναλογεί η εκάστοτε αντιδραση.

Παράδειγμα 1:

Το κολύμπι κάνει καλό, αλλά δεν θα αφήσουμε το μουλικο να βουτήξει στον Θερμαϊκό και να του φυτρώσει ουρά, ξέρω γω από τη μόλυνση. Όταν μπορέσει να κάνει πολυπλοκοτερες σκέψεις από "το θέλω οπότε πρέπει και να το κάνω", είναι άξιος να κάνει ότι γουστάρει.

 

Παράδειγμα 2:

Έχεις το δικαίωμα να λατρεύεις τον Θεό σου όπως θέλεις (Ελευθερία), αλλά όχι ξερω γω να κάψεις αλλόθρησκους στη πλατεία (μη Ελευθερία). Πως καταλαβαίνουμε ποτε μπορούμε να κάνουμε τι; Εκεί μας βοηθάει η κοινή λογική και η νομοθεσία (όταν δεν κατέχουμε την αίσθηση της κοινής λογικής).

Η βάφτιση θα έπρεπε είναι κάτι πολύ προσωπικό και όχι μια αρπακολλατζιδικη τελετή να ξεμπερδεύουμε.

Δεν είναι φανελάκι, σε φάση παρ του μωρέ ένα και αν δεν το θέλει δεν το φοράει.

Το αστείο είναι πως μερικοί άθεοι παίρνουμε περισσότερο στα σοβαρά τη θρησκεία, απ ότι μερικοί θρησκευόμενοι.

[Lazlow]

Μιλας σα να προκειται για κατι δεδομενο και οχι απλες δοξασιες.

 

Οσοι δε βαφτιζονται (πχ. γιατι δεν ειναι χριστιανοι) μενουν καταραμενοι επ απειρον?

οσοι δεν βαφτιζονται δεν μπορουν να μπουν στην βασιλεια των ουρανων

[iordanis77]

Εννοείς εκτός από το να το κοροϊδεύουν τα υπόλοιπα παιδάκια στο σχολείο, και οι γονείς τους να γίνονται δακτυλοδεικτούμενοι από τους υπόλοιπους «χριστιανούς» (έστω μικρή μερίδα αυτών), πιθανότατα αντιμετωπίζοντας διάφορα προβλήματα κοινωνικής και γραφειοκρατικής φύσεως;

 

 

 

Και που θα ξερουν τα υπολοιπα παιδακια αν βαφτιστηκε η οχι? Θα το εχει κρεμασμενο σε ταμπελα στο λαιμο του?

 

Κοιταξε, τα "υπολοιπα παιδακια" μπορουν να χλευασουν για οτιδηποτε, αν εχεις ασιατικα χαρακτηριστικα, αν εχεις καποιο προβλημα υγειας, αν εχεις χωρισμενους γονεις κλπ.

καμια συνεπεια

 

Μα μιλησες για κολαση...

[groot]

οσοι δεν βαφτιζονται δεν μπορουν να μπουν στην βασιλεια των ουρανων

Τέλεια. Εάν δεν θέλουν να μπουν, πρέπει να τους αναγκάζετε;

 

Ή πρέπει να εγκλωβίζετε μικρά παιδιά με το "έτσι θέλω" για να μπουν σε αυτό που λες;

[iordanis77]

 

 

οσοι δεν βαφτιζονται δεν μπορουν να μπουν στην βασιλεια των ουρανων

 

H βασιλεια εχει απορριφθει τελεσιδικα με δημοψηφισμα το 1974.

Οταν εκει πανω στους ουρανους γινει δημοκρατια τοτε να το συζητησουμε.

[ScorpioX777]

Το χειροτερο ειναι οτι αν δεν εχει βαπτιστει το παιδι δεν το κηδευουν οι παπαδες.Εχει τυχει σε πολλες περιπτωσεις  βρεφικων θανατων, να εχουν πει στους γονεις οτι επρεπε να εχουν κανει αεροβαπτιση οταν ειδαν οτι ειχε προβλημα το παιδι.Αν πεθανει αιφνιδιως την πατησες.

[tehAllantin]

καλη φαση να μην εισαι βαφτισμένος. Κακη φαση αν είσαι παιδί γεννημενο στα μεσα του 80

[snow22]

Τι να πω και εγώ που με βάφτισαν χωρίς να με ρωτήσουν...κρίμα

[Laurelien]

Το χειροτερο ειναι οτι αν δεν εχει βαπτιστει το παιδι δεν το κηδευουν οι παπαδες.Εχει τυχει σε πολλες περιπτωσεις  βρεφικων θανατων, να εχουν πει στους γονεις οτι επρεπε να εχουν κανει αεροβαπτιση οταν ειδαν οτι ειχε προβλημα το παιδι.Αν πεθανει αιφνιδιως την πατησες.

Υπαρχει και η αποτεφρωση αλλα περα απο αυτην δεν επιτρεπουν τουλαχιστον να τους θαψεις χωρις θρησκευτικη τελετη σε καποιο νεκροταφειο;

[ScorpioX777]

Υπαρχει και η αποτεφρωση αλλα περα απο αυτην δεν επιτρεπουν τουλαχιστον να τους θαψεις χωρις θρησκευτικη τελετη σε καποιο νεκροταφειο;

Για μενα και για σενα μπορει να μην ειναι προβλημα και να κανουμε αποτεφρωση, αλλα υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν και το θεωρουν εκτος απο θρησκευτικο, και κοινωνικο στιγμα.

Στο ερωτημα σου νομιζω οτι μπορεις να το θαψεις σε νεκροταφειο αλλα δεν γινεται τελετη.

[Laurelien]

Για μενα και για σενα μπορει να μην ειναι προβλημα και να κανουμε αποτεφρωση, αλλα υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν και το θεωρουν εκτος απο θρησκευτικο, και κοινωνικο στιγμα.

Στο ερωτημα σου νομιζω οτι μπορεις να το θαψεις σε νεκροταφειο αλλα δεν γινεται τελετη.

Καταλαβα. Ειναι λυπηρο να εχει ακομα τετοιο ρολο σε μια συγχρονη, δυτικη κοινωνια η θρησκεια. Ή το αλλο νομιζω αν εχει αυτοκτονησει καποιος τοτε δεν τον θαβουν.

[ScorpioX777]

Καταλαβα. Ειναι λυπηρο να εχει ακομα τετοιο ρολο σε μια συγχρονη, δυτικη κοινωνια η θρησκεια. Ή το αλλο νομιζω αν εχει αυτοκτονησει καποιος τοτε δεν τον θαβουν.

Η αυτοκτονια τουλαχιστον εχει μια λογικη, η εκκλησια την θεωρει ως εγκλημα εναντιον της ιεροτητας της ζωης του αυτοχειρα, αυτο ομως με τα παιδια ειναι τραγικο.

[paredwse]

Προσωπικά, θεωρώ ότι οι γονείς θα πρέπει να αποφασίζουν ελεύθερα για το παιδί τους σύμφωνα με τις δικές τους αντιλήψεις και τα δικά τους πιστεύω - εφ'όσον αυτά δεν παραβιάζουν κάποια διάταξη νόμου. Υπό αυτή την οπτική, είναι προφανές ότι δεν είναι λογικό να ζητείται η γνώμη του παιδιού. Για οτιδήποτε που ανάγεται σε βασικές επιλογές που έχουν να κάνουν με το παιδί. 

 

Αυτό σημαίνει ότι οι γονείς θα πρέπει να επιλέγουν εάν θα βαπτιστεί ή όχι το παιδί τους. Εάν αργότερα το παιδί θέλει να απεμπολήσει τη θρησκεία, έχει όλη την ελευθερία να το κάνει. Άλλωστε η συντριπτική πλειοψηφία των άθεων (τουλάχιστον στην Ελλάδα) έχουμε βαπτιστεί ως χριστιανοί. Αυτό δεν μας εμπόδισε ούτε εμποδίζει κανέναν άλλο να αλλαξοπιστήσει ή να εγκαταλείψει τελείως τη θρησκεία.

 

 

Καταλαβα. Ειναι λυπηρο να εχει ακομα τετοιο ρολο σε μια συγχρονη, δυτικη κοινωνια η θρησκεια. Ή το αλλο νομιζω αν εχει αυτοκτονησει καποιος τοτε δεν τον θαβουν.

 

 

Κάνεις λάθος. Δεν γίνεται να μην ταφεί ο νεκρός, πρόκειται για υγειονομικές διατάξεις που τηρούνται ανεξαρτήτως θρησκείας. 

Απλώς δεν γίνεται νεκρώσιμη ακολουθία γιατί, από πλευράς δογματικής, η αυτοκτονία είναι αμάρτημα. 

[Muchacho]

Καταλαβα. Ειναι λυπηρο να εχει ακομα τετοιο ρολο σε μια συγχρονη, δυτικη κοινωνια η θρησκεια. Ή το αλλο νομιζω αν εχει αυτοκτονησει καποιος τοτε δεν τον θαβουν.

Ολους τους θαβουν.

 

Απλώς δεν γίνεται νεκρώσιμη ακολουθία γιατί, από πλευράς δογματικής, η αυτοκτονία είναι αμάρτημα.

Η νεκρωσιμη ακολουθια κατ'εξαιρεση γινεται μεμονωμενα απο ορισμενους κληρικους.Γενικα υπαρχουν παπαδες που κανουν οτι νιωθουν σωστο και δεν τηρουν τα παντα κατα γραμμα.