Ελευθερία επιλογών

[Dakonblackblade]

Ι337, groot, οι υπόλοιποι όπως βλέπετε δεν είχαν πρόβλημα να απαντήσουν εύστοχα στην ερώτηση επειδή έκαναν αυτό πάνω στο οποίο στηριζόμουν: συμπλήρωσαν από μόνοι τους όσες αυτονόητες λεπτομέρειες παρέλειψα στην ερώτηση. Αλλά ας μην χαλάσουμε το νήμα με κριτικές για το πώς είπα "ή" κι "αλλά". 

 

Αν όμως ένα καθεστώς στραφεί στην πλύση εγκεφάλου αντί για την βία; Ούτε το ένα ούτε το άλλο είναι σωστό αλλά με το πρώτο οι άνθρωποι θα νομίζουν ότι αυτοί από μόνοι τους πήραν μια επιλογή κι έτσι δεν θα διαμαρτυρηθούν.

 

 

Από ένα σημείο και μετά δεν είναι πλύση εγκεφάλου αλλά στέρηση ελευθεριών. Μπορείς πχ. να απαγορεύσεις το στοίχημα και να κάνεις και πλύση εγκεφάλου κατά αυτού, μέχρι κάποιος να πεί ΄΄βάζεις στοίχημα πως κατουράω μακρύτερα?'' 

 

Δεν μπορείς να τιθασεύσεις ανάγκες , μόνο να τις οδηγήσεις.

[l337]

Ι337, groot, οι υπόλοιποι όπως βλέπετε δεν είχαν πρόβλημα να απαντήσουν εύστοχα στην ερώτηση επειδή έκαναν αυτό πάνω στο οποίο στηριζόμουν: συμπλήρωσαν από μόνοι τους όσες αυτονόητες λεπτομέρειες παρέλειψα στην ερώτηση. Αλλά ας μην χαλάσουμε το νήμα με κριτικές για το πώς είπα "ή" κι "αλλά". 

 

Αν όμως ένα καθεστώς στραφεί στην πλύση εγκεφάλου αντί για την βία; Ούτε το ένα ούτε το άλλο είναι σωστό αλλά με το πρώτο οι άνθρωποι θα νομίζουν ότι αυτοί από μόνοι τους πήραν μια επιλογή κι έτσι δεν θα διαμαρτυρηθούν.

Δεν γνώριζα πως όταν αποφάσισες να ξεκινήσεις το νήμα στηριζόσουν στο να παραλείψεις αυτονόητες λεπτομέρειες (αλήθεια, ποιες είναι αυτές;; ) ώστε να τις συμπληρώσουν οι υπόλοιποι που θα το διαβάσουν.

Το ότι βρίσκω την πρόθεση σου biased το δικαιολογώ από τα ακραία παραδείγματα στο πρώτο post και από αυτό που σου έγραψα παραπάνω (το οποίο εσύ είπες) ότι συνειδητά παρέλειψες εσύ "αυτονόητες" λεπτομέρειες για να τις αναφέρουν άλλοι. Μετά δεν δέχεσαι και κριτική πάνω σε αυτά που εσύ η ίδια έγραψες.

Ε οκ, μπορείτε να συνεχίσετε, σε απαλλάσω από την παρουσία μου

[bluesattack]

 

Αν όμως ένα καθεστώς στραφεί στην πλύση εγκεφάλου αντί για την βία; Ούτε το ένα ούτε το άλλο είναι σωστό αλλά με το πρώτο οι άνθρωποι θα νομίζουν ότι αυτοί από μόνοι τους πήραν μια επιλογή κι έτσι δεν θα διαμαρτυρηθούν.

Μονο αν μιλαμε για δοκιμαστικο σωληνα , βασικα για δυο , αφου θα επρεπε να ξεχωρισει απο την αρχη τα αρσενικα και τα θυληκα λογω των βιολογικων αναγκων που θα οδηγουσαν αναποφευκτα στον ανταγωνισμο (για τετοιο σεβασμο στην διαφορετικοτητα μιλαμε   )

[SlickNick]

Έλλειψη σεβασμού σημαίνει ότι κάποια ιδεολογία, ή τρόπος ζωής πρέπει να είναι υπεράνω κριτικής;

 

Επίσης, αποδοχή σημαίνει ότι επειδή κάποιος είναι διαφορετικός πρέπει να του λέμε "ναι" σε όλα αλλιώς δεν τον αποδεχόμαστε;

[Norone92]

Δεν πιστεύω πως υπάρχει απόλυτη ελευθερία βούλησης και άρα ούτε απόλυτη ελευθερία επιλογών, καθώς όλα τα ερεθίσματα και οι εμπειρίες στη ζωή μας διαμορφώνουν απόψεις και ιδεολογίες οπότε οι επιλογές μας είναι έμμεσα (υποσυνείδητα) κατευθυνόμενες.

 

Παρόλα αυτά, η ψευδαίσθηση της ελευθερίας δεν είναι αυτή που εν τέλη εξασφαλίζει την κοινωνική συνοχή και την ευημερία;

[Andreas231]

Ι337, groot, οι υπόλοιποι όπως βλέπετε δεν είχαν πρόβλημα να απαντήσουν εύστοχα στην ερώτηση επειδή έκαναν αυτό πάνω στο οποίο στηριζόμουν: συμπλήρωσαν από μόνοι τους όσες αυτονόητες λεπτομέρειες παρέλειψα στην ερώτηση. Αλλά ας μην χαλάσουμε το νήμα με κριτικές για το πώς είπα "ή" κι "αλλά". 

 

Αν όμως ένα καθεστώς στραφεί στην πλύση εγκεφάλου αντί για την βία; Ούτε το ένα ούτε το άλλο είναι σωστό αλλά με το πρώτο οι άνθρωποι θα νομίζουν ότι αυτοί από μόνοι τους πήραν μια επιλογή κι έτσι δεν θα διαμαρτυρηθούν.

Σιγουρα η προπαγανδα επηρεαζει.Οι ανθρωποι ομως παντα θα αμφισβητουν και δεν ειναι λιγα τα απολυταρχικα καθεστωτα οπως η σοβιετικη ενωση που επεσαν απο μεσα παρα την προπαγανδα τους. Ο δυτικος τροπος ζωης ειναι το ονειρο ολων των καταπιεσμενων επι της γης και το word of mouth του ριχνει καστρα.Το καλυτερο που μπορεις να κανεις ειναι να την καθυστερησεις με τετοιες μεθοδους.

 

Αν λοιπον προσφερεις τον δυτικο τροπο ζωης απο  την μια πλευρα και την σιγουρη τιμωρια απο την αλλη ειναι no brainer τι θα επιλεξουν. Σκεψου συριους να εχουν ελευθερο σεξ με ιεροδουλες ή αλλες συριες. Να εχουν χρηματα για αξιοπρεπη ζωη, Να μην οριζονται απο τα ψεμματα των θρησκειων .

[Laurelien]

Από ένα σημείο και μετά δεν είναι πλύση εγκεφάλου αλλά στέρηση ελευθεριών. Μπορείς πχ. να απαγορεύσεις το στοίχημα και να κάνεις και πλύση εγκεφάλου κατά αυτού, μέχρι κάποιος να πεί ΄΄βάζεις στοίχημα πως κατουράω μακρύτερα?'' 

 

Δεν μπορείς να τιθασεύσεις ανάγκες , μόνο να τις οδηγήσεις.

Πλύση εγκεφάλου είναι στέρηση ελευθεριών για μένα. Η ελευθερία είναι σημαντικό ανθρώπινο δικαίωμα αλλά αν κάποιος έχει την ελευθερία να διαπράξει κάτι λάθος (π.χ. τρομοκρατία) τότε θα ήταν κακό να γίνει πλύση εγκεφάλου εκ των προτερων; Από την στιγμή που αποτρέπεις κάποιον να κάνει κάτι κακό; Εδώ πιστεύω παίζει ρόλο και το τι μετράει για τον καθέναν. 

 

Όσο για τις ανάγκες, αυτό δεν θα σήμαινε ότι οι άνθρωποι δεν θα μπορούσαν να θυσιάσουν τη διαφορετικότητά τους εφόσον δεν μπορούσαν να τιθασεύσουν τις ανάγκες τους; Αν σκεφτείς κιόλας ότι μέρος της διαφορετικότητάς μας για πολλούς είναι και οι ανάγκες μας.

 

Δεν πιστεύω πως υπάρχει απόλυτη ελευθερία βούλησης και άρα ούτε απόλυτη ελευθερία επιλογών, καθώς όλα τα ερεθίσματα και οι εμπειρίες στη ζωή μας διαμορφώνουν απόψεις και ιδεολογίες οπότε οι επιλογές μας είναι έμμεσα (υποσυνείδητα) κατευθυνόμενες.

 

Παρόλα αυτά, η ψευδαίσθηση της ελευθερίας δεν είναι αυτή που εν τέλη εξασφαλίζει την κοινωνική συνοχή και την ευημερία;

Χμμ έχεις διαβάσει το Brave New World του Huxley; Οι άνθρωποι από έμβρυα είναι προκαθορισμένοι για τον ρόλο τους στην κοινωνία και χωρίζονται σε 5 κάστες. Οι Άλφα είναι οι εξυπνότεροι και σε υψηλές θέσεις και οι Έψιλον οι ηλιθιότεροι και κάνουν όλες τις χαμηλόμισθες δουλειές. Όλοι μεγαλώνουν έχοντας υποστεί πλύση εγκεφάλου να κάνουν και να τους αρέσουν συγκεκριμένα πράγματα και είναι ικανοποιημένοι με την κάστα τους, χωρίς να ζηλεύουν τους άλλους. Αυτό, μεταξύ άλλων, έχει οδηγήσει την κοινωνία να έχει τάξη κι ευημερία.

[bluesattack]

 

 

Χμμ έχεις διαβάσει το Brave New World του Huxley; Οι άνθρωποι από έμβρυα είναι προκαθορισμένοι για τον ρόλο τους στην κοινωνία και χωρίζονται σε 5 κάστες. Οι Άλφα είναι οι εξυπνότεροι και σε υψηλές θέσεις και οι Έψιλον οι ηλιθιότεροι και κάνουν όλες τις χαμηλόμισθες δουλειές. Όλοι μεγαλώνουν έχοντας υποστεί πλύση εγκεφάλου να κάνουν και να τους αρέσουν συγκεκριμένα πράγματα και είναι ικανοποιημένοι με την κάστα τους, χωρίς να ζηλεύουν τους άλλους. Αυτό, μεταξύ άλλων, έχει οδηγήσει την κοινωνία να έχει τάξη κι ευημερία.

 

H τριλογια της αποκλισης τα εχει πει καλυτερα. :  )

[Laurelien]

H τριλογια της αποκλισης τα εχει πει καλυτερα. :  )

Μόνο τις ταινίες έχω δει αλλά φαντάζομαι τα βιβλία θα είναι καλύτερα απ'τις ταινίες. Στις ταινίες δείχνει μόνο ανθρώπους να επιλέγουν να μένουν με τους ομοίους τους. Το Brave New World λέει κι άλλα πολλά.

[volos27]

οπως κ να εχει οτι κ αν συμβει ακομη κ ο κοσμος να καει ολοκληρος,πρεπει να υπαρχει απολυτη προσωπικη ελευθερια

[bluesattack]

@

Laurelien

 

Αστειευτηκα, ειναι καταπληκτικο.

[Irene.j]

Είναι καλύτερα να έχουμε ελευθερία επιλογής αλλά με κρούσματα έλλειψης σεβασμού προς τη διαφορετικότητα ή θυσία αυτής της ελευθερίας και της διαφορετικότητας με κέρδος την ευημερία και την τάξη;

Ελευθερια διχως υπευθυνοτητα και συνειδηση ειναι ενα "δηθεν" δικαιωμα. Ως εκ τουτου η ταξη δε θυσιαζει την ελευθερια,την προαγει.

[Βασίλης_29]

Πολύ γενική άποψη/ερώτηση. Μιλάς για ελευθερία στην έκφραση για ελευθερία στην εμφάνιση ή στην σεξουαλικότητα, για άλλου είδους ελευθερίες ή κάτι πιο ειδικό π.χ ελευθερία διακίνησης κεφαλαίων ξέρω γω.

[Laurelien]

@

Laurelien

 

Αστειευτηκα, ειναι καταπληκτικο.

Α οκ! Ειπα κι εγω, αν ειναι τοσο καλυτερο να το διαβασω

 

Ελευθερια διχως υπευθυνοτητα και συνειδηση ειναι ενα "δηθεν" δικαιωμα. Ως εκ τουτου η ταξη δε θυσιαζει την ελευθερια,την προαγει.

Πως; Για να υπαρξει ταξη σημαινει οτι ο καθενας πρεπει να κανει καποιους συμβιβασμους.

[volos27]

για να υπαρξει απολυτη ελευθερια πρεπει να υπαρχει αναρχια,οτιδηποτε αλλο εκτος αναρχιας σημαινει ορια