Η AMD επιβεβαίωσε τα βασικά χαρακτηριστικά των επεξεργαστών “Summit Ridge”

[TheELF]

ναι άλλα το IPC αναφέρετε σε single thread το ΗΤ ή SMT δεν είναι μέσα στο IPC (και σαν αξίωμα λειτουργίας δηλαδή απλά γεμίζουν το κενό χώρο μεταξύ κύκλων και είναι "σαν" να κάνουν 2 threads σε ένα) 

 

Γιαυτό για παράδειγμα αν δεις πχ SingleCore τεστ στο cinebench ενός επεξεργαστή με HT ή SMT θα δεις μόνο ένα κουτάκι την φορά να ρεντάρει όχι 2

 

ZEN θα έχει 8 φυσικούς πυρήνες και 8 λογικούς πυρήνες (όπως πχ ο ι7 4770κ 4 φυσικούς και 4 λογικούς) 

 

To smt έιναι hyperthreading με διαφορετικό όνομα. 

 

Τέλος σε περίπτωση που δεν είναι ξεκάθαρο τόσο το SMT όσο και το ΗΤ τρέχουν σε ξεχωριστό thread (γιαυτό όταν πατάς ctrl+alt+del σε ενα pc με ι7 4770κ βλέπεις 8 κουτάκια αν και ειναι 4πύρηνος)

 

 κάθε λογικός πυρήνας λοιπόν (smt ή ht) ειναι μια δική του ξεχωριστή ύπαρξη και εκτελεί δικό του ξεχωριστό thread (γιαυτό πχ αν βάλεις εναν P4 που έχει έναν πυρήνα αλλά υποστηρίζει ΗΤ να τρέξει στο cinebench θα δεις 2 κουτάκια αλλά αν βάλεις single core θα δεις 1 κουτάκι πάλι) 

 

και όταν μιλάμε για IPC μιας αρχιτεκτονικής μιλάμε για το IPC ενός πυρήνα (φυσικού) o λογικός πυρήνας ξεχωριστός και έχει και ξεχωριστό register και όνομα στο σύστημα (είναι κάτι σαν το φάντασμα του φυσικού πυρήνα που ξυπνάει κάθε φορά που ο φυσικός κοιμάται)

Υπάρχει κάνας νόμος για αυτό ή έστω κάνα iso;

Η amd πουλάει επεξεργαστές με 10-12 πυρήνες εδώ και μερικά χρόνια γιατί έτσι απλά αποφάσισε μια μέρα να ονομάζει όλους τους πυρήνες της GPU και της CPU το ίδιο.

Τα πράγματα είναι απλά,ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ πέρα από ένα slide που λέει 40% πάνω το ipc χωρίς να δίνει καμία εξήγηση για το τι και πως.

Τώρα αν η επιστήμη θεωρεί το IPC για έναν πυρήνα και ένα νήμα ή για το σύνολο των εντολών που μπορεί να επεξεργάζεται ένας πυρήνας σε έναν κύκλο,λίγη σημασία έχει σε μια εταιρία που ονομάζει ότι θέλει όπως θέλει.

Είναι το module ένας πυρήνας;Είναι ένας με (κάτι σαν)ht;Είναι δυο πυρήνες; Ακόμα για τους παλιούς FX δεν βγήκε απάντηση πάνω σε αυτά και βλέπεις πολλούς που ο κάθε ένας λέει τα δικά του.

 

Ίδωμεν!

παραθέτοντας και βίντεο όπου ένας skylake ναι μεν ειναι γρηγορότερος στο rendering ενός πραγματικού βίντεο (ενός αρκετά γνωστού youtuber στον χώρο του) όπου το έκανε σε 10 λεπτά ενώ ο Phenom το έκανε σε 12 λεπτά... ενας παλιότερος και κατα πολύ κατώτερος επεξεργαστής (και κατα πολύ φθηνότερος) ήτα 2 λεπτά (ουτε βασικά 2 ) πιο αργός όχι Γιάννης Γιαννάκης δηλαδή...

 

Αλλά η προπαγάνδα της intel εκεί η ίδια πως οι AMD επεξεργαστές ειδικά οι χαμηλοί δεν κάνουν για παιχνίδια πως έχουν πρόβλημα κτλ... 

Να από που προέρχονται "οι σπόροι τέτοιων καρπών" τι σχέση έχει το rendering με τα παιχνίδια;

Το ένα είναι επεξεργασία δεδομένων χωρίς καμία εισαγωγή από τον χρήστη (κατά την διάρκεια του) και το άλλο είναι 100% ανταπόκριση στους χειρισμούς του χρήστη...

Νάνε καλά τα benchmark που μετατρέπουν το δεύτερο στο πρώτο και τα βλέπουν μερικοί και χαίρονται.  

[mors77]

για ποτά είπα φιλαράκο :-ρ

με χωρίς μισθό να φάμε δε προβλέπεται και μου κάνουν εντύπωση τα προηγούμενα σχόλια,200ε cpu ,ένας άλλος 1400 ε για ενα pc,μάλλον σε άλλη χώρα είμαστε και μερικοί συνδέονται απο τα εξωτερικά για να βλέπουν τι γινεται στο πατριντα χχεχε

r480 200ε ! τσάμπα ,nvidia1080 700 e τσάμπα,ανταγωνισμός χαχαχα ι7 σε 10 πυρήνες 1500ε τρέλα

Φίλε μου με ειρωνείες του κ***ου και συμπεράσματα που βγαίνουν από το ότι η ζωή είναι άδικη δεν γίνεται κουβέντα. Δεν με ξέρεις για να λες πως είμαι πλούσιος και σε άλλη χώρα, όπως δεν ξέρεις και κανέναν άλλο εδώ μέσα. Είπαμε να μείνει η κουβέντα σε νορμάλ επίπεδο αλλά δεν το βλέπω. Και με κρίνεις από ένα PC 1400€ που έστησα για να κανω κι εγώ μια φορά τη λόξα μου. Επίσης έφτασα 39 χρονών για να το κάνω αυτό δουλεύοντας, δε θυμάμαι να σου ζήτησα δανεικά... Επίσης είχα λόξα και με ηλεκτρική κιθάρα και μπάσο αλλά προφανώς οι γονείς μου ήταν φτωχοί και δεν μπορούσαν να μου τα παρέχουν. Εσύ δεν έχεις PC γτ τα έσπρωξες αλλού, δεν είσαι πιο φτωχος από μένα, απλά είσαι ο κλασικός τύπος που γουστάρεις να κράζεις.Επισης αν διάβασες όλα τα ποστ μου είπα πως η AMD σέβεται τον πελάτη της για να μη χρειάζεται ακριβώς ενάμιση χιλιάρικο για να στησεις ένα καλό PC, πράγμα στο οποίο υποστηρίζω και σένα που δεν μπορείς κι ας έχεις μια μπάντα στο δωμάτιό σου (πιθανότατα, από το προφίλ σου, κι όχι από το μυαλό μου). Anyway ,όταν έρθει η ώρα μακάρι να πιεις και να το γιορτάσεις και όλα καλά. Αλλά μάθε να σέβεσαι τους άλλους αν θες να σε σέβονται. Καλή συνέχεια

[Mr_Muscle]

Υπάρχει κάνας νόμος για αυτό ή έστω κάνα iso;

Η amd πουλάει επεξεργαστές με 10-12 πυρήνες εδώ και μερικά χρόνια γιατί έτσι απλά αποφάσισε μια μέρα να ονομάζει όλους τους πυρήνες της GPU και της CPU το ίδιο.

Τα πράγματα είναι απλά,ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ πέρα από ένα slide που λέει 40% πάνω το ipc χωρίς να δίνει καμία εξήγηση για το τι και πως.

Τώρα αν η επιστήμη θεωρεί το IPC για έναν πυρήνα και ένα νήμα ή για το σύνολο των εντολών που μπορεί να επεξεργάζεται ένας πυρήνας σε έναν κύκλο,λίγη σημασία έχει σε μια εταιρία που ονομάζει ότι θέλει όπως θέλει.

Είναι το module ένας πυρήνας;Είναι ένας με (κάτι σαν)ht;Είναι δυο πυρήνες; Ακόμα για τους παλιούς FX δεν βγήκε απάντηση πάνω σε αυτά και βλέπεις πολλούς που ο κάθε ένας λέει τα δικά του.

 

Ίδωμεν!

Γιατί έτσι δουλεύει η πιάτσα; δεν είναι κατοχυρωμένο στο σύνταγμα της χώρας οπότε δεν μπορώ να σου δώσω έγγραφο που να το αποδεικνύει

 

αλλά πολλά από αυτά που λες δεν βγάζουν νόημα...

 

η AMD δεν κάνει κάτι διαφορετικό απότι στο παρελθόν ούτε κάτι διαφορετικό απο την intel 

 

δεν βαφτίζει όλους τους επεξεργαστές της με ένα όνομα ούτε όλες τις κάρτες γραφικών

 

τις βαφτίζει ανάλογα με την αρχιτεκτονική τους όπως έκανε χρόνια τώρα όπως κάνει και η intel χρόνια τώρα...

 

πχ κυκλοφορεί 3 νέες αρχιτεκτονικές για τις GPU την polaris 10 (που πάνω της θα βασιστούν περίπου 3 νεες κάρτες που θα  είναι midrange επιδόσεων μεταξύ αυτών και η RX 480) την polaris 11 που είναι για APU και για πιο χαμηλά specs και την VEGA που θα είναι high end κάρτες

 

polaris 10, polaris 11, Vega είναι ονόματα αρχιτεκτονικής του chip που θα έχουν τα εκάστοτε νέα προιόντα

 

τι εννοούμε λέγοντας αρχιτεκτονική;

 

να ένα die: 

 

 

ένας έμπειρος θα καταλάβει πως υπάρχουν 8 πυρήνες (4 αριστερά 4 δεξιά) εδώ οι οποίοι μοιράζονται κοινή cache l3 (τα χρυσά κουτάκια στην μέση)

 

Αρχιτεκτονική σημαίνει το πως θα τα "στήσεις" αυτά τα κουτάκια και πόσα τέτοια κουτάκια θα βάλεις και τι σχεδιασμό θα έχουν αυτά τα κουτάκια (πχ θα ειναι 2διαστατα ή 3διαστατα πχ finfet) έτσι ώστε να πετύχεις καλύτερες επιδόσεις και αξιοπιστία 

 

Κάθε διαφορετικό σχέδιο (κάθε διαφορετικό σχέδιο μονοκατοικίας αν θες) έχει και το δικό του όνομα... τώρα είναι ZEN για τους νέους επεξεργαστές (που θα βγούνε με πολλά ονόματα ανάλογα με το που θα κατασκευαστούν και τις επιδόσεις τους η αρχιτεκτονική τους θα είναι κοινή όμως)

 

ο FX 8350  ήταν Piledriver αρχιτεκτονικής κτλ 

 

το ίδιο κάνει και η intel (haswell skylake ivy bridge κ.α) συγκεκριμένα πιο πάνω βλέπεις έναν haswell  της intel. 

 

Να και ένας Piledriver για να δεις διαφορά (δηλαδή ο 8320 ο 8350 ο 9570 όλοι το ίδιο σχέδιο είναι τα Hz αλλάζουν και οι αριθμοί στους πυρήνες ή και η ποσότητα της l1,2,3 μνήμης αυτό πάει να πει αρχιτεκτονική ότι και να αλλάξει δηλαδή σε αριθμό core, σε hz σε l1,l2,l3 Κτλ την ίδια μούρη θα έχει αν δεν έχει την ίδια μούρη είναι άλλη αρχιτεκτονική ) 

 

 

κάθε μπλε κουτάκι μαζί με το συρματόπλεγμα(l2 cache) από δίπλα ακριβώς είναι 2 πυρήνες (αν βάλεις μια γραμμή στην μέση θα δεις ότι υπάρχει συμμετρία και αυτό γιατί είναι 2 ίδιοι πυρήνες) και επειδή ακριβώς ειναι ενωμένοι ανα 2 και όχι ξεχωριστοί όπως βλέπεις στην άλλη αρχιτεκτονική ονομάζονται modules κάθε module έχει 2 φυσικού πυρήνες.  αυτό κάνει τα πράγματα στριμόκωλα (φαντάσου ενα αμάξι να θέλει να απο στο συρματόπλεγμα θα πρέπει να περάσει απο το αδερφικό πυρήνα πρώτα ενω πιο πάνω κάθε πυρήνας έχει το δικό συρματόπλεγμα -εκεί πιο πολύ φαίνεται σαν μινη κουτάκι από φωτοβολταϊκά) και πάει απευθείας εκει χωρίς να περάσει μέσα απο άλλο πυρήνα (άρα ταξιδεύουν τα δεδομένα l2 cache πιο γρήγορα) το να είναι 2 πυρήνες κολλημένοι όμως έχει άλλα πλεονεκτήματα (μεταξύ τους τα αμάξια περνάνε πιο γρήγορα χωρίς να χρειάζεται να περάσουν από την εθνική ) 

 

Οι χρωματιστές κορδέλες που μοιάζουν με φωτοβολταϊκά είναι η l3 cache

 

(χωρίζονται σε επίπεδα 1,2,3 ή Level1 Level 2 Level 3 γιατι όσο πιο κοντά στον πυρήνα ειναι η μνήμη τόσο ταχύτερα μεταφέρονται τα δεδομένα δεν μπορείς όμως να έχεις αρκετά μεγάλη μνήμη πάνω στον πυρήνα (l1) απλά λόγω έλλειψης ελεύθερου χώρου (μακάρι όλη η απαραίτητη μνήμη να ήταν l1 δηλαδή αλλα δεν γίνεται) γιαυτό βάζεις λίγο πιο δίπλα  (l2) αλλά ούτε αυτή είναι αρκετή (πάλι λόγω χώρου) οπότε βάζεις και L3 

 

σε ταχύτητα l1>l2>l3 (γιατί σε απόσταση από τον πυρήνα l3>l2>l1)

 

σε χωρητικότητα l3>l2>l1

 

σε αυτές τις chache λοιπόν αποθηκεύονται οι εντολές (τα instructions μιας και μιλάμε τόση ώρα για IPC)

 

όταν μιλάς για IPC λοιπόν αναφέρεσαι στο IPC του ενός  πυρήνα (πες πως ο επεξεργαστής είναι πλοίο όταν μιλάς για IPC μιλάς για ιπποδύναμη του κινητήρα ένα πλοίο παίζει να έχει πάνω από έναν κινητήρα όμως )

 

στην προκειμένη περίπτωση βάση των από πάνω μετράς πόσο IPC βγάζει ένας πυρήνας (κινητήρας)

 

ή αλλιώς πόσο είναι το IPC αυτουνού:

 

 

συγκριτικά με το IPC αυτουνού: 

 

(υπόψιν πως καμία από τις εικόνες δεν είναι σε κλίμακα η αναλογία μεγέθους μεταξύ τους είναι τυχαία και πιο συγκεκριμένα ο piledriver πρέπει να είναι μεγαλύτερος)

 

και επειδή είναι λίγο μπερδεμένα (μιας και είναι ένα module) να ένα λίγο πιο επεξηγηματικό σχέδιο για τον piledriver

 

(πυρ1 = πυρήνας 1, πυρ2 = πυρήνας 2, L2 πυρ1 L2 του πρώτου πυρήνα κτλ), FPU,Συγγρού(και καλά κύρια οδική αρτηρία )

 

και να και ο Haswell λίγο πιο επεξηγηματικά. 

 

 

 

και εδώ ένας άλλος επεξεργαστής (xeon) πάλι αρχιτεκτονικής haswell με 18 πυρήνες αυτή την φορά για να δεις ότι οι αριθμοί των πυρήνων, το μέγεθος της μνήμης, η τοποθέτηση τους, τα herz, και διάφορα άλλα υποσυστήματα (πχ memory controller) μπορεί να αλλάζουν αλλά οι πυρήνες είναι ολόιδιοι αν μιλάμε για την ίδια αρχιτεκτονική (απλά η φωτογραφία είναι ανάποδα τραβηγμένη συγκριτικά με την προηγούμενη δηλαδή η L2 cache σε κάθε κουτάκι- δηλαδή πυρήνα- κοιτάει προς τα κάτω αριστερά- στις απο πάνω εικόνες κοιτάει προς τα πάνω αριστερά...)

 

 

Τώρα για το "ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ" που λες ειναι άκυρο... οι άνθρωποι που σχεδιάζουν πόσα κουτάκια και κλαπατσίμπαλα θα μπούνε ξέρουν πόσες εντολές μπορούν να εκτελέσουν αυτά τα κλαπατσίμπαλα  άρα αυτό που λένε αυτό ισχύει να στο πω αλλιώς αν σου λέει ο αρχιμηχανικός της FORD ότι ο v6 κινητήρας τους είναι Χ ιπποδύναμης και ο v12 που θα κατασκευάσουν θα είναι τουλάχιστον 50% δυνατότερος ξέρει τι λέει γιατι ξέρει τις διαστάσεις των χιτωνίων την συμπίεση του κινητήρα τον χρονισμό του κτλ και μπορεί με μαθηματική ακρίβεια να βγάλει συμπέρασμα και ας μην τον έχει κατασκευάσει ακόμη τον v12... 

 

και στην υπόθεση της AMD ήδη τους κατασκευάσανε άρα τους έχουν ήδη στα χέρια τους (τους έδειξε και η CEO της AMD) αρα μια χαρά μπορούμε να ξέρουμε εκτός αν τους έχεις για άσχετους καραγκιόζηδες... 

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2016 από Mr_Muscle

[Lied]

Τώρα για το "ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ" που λες ειναι άκυρο... οι άνθρωποι που σχεδιάζουν πόσα κουτάκια και κλαπατσίμπαλα θα μπούνε ξέρουν πόσες εντελώς μπορούν να εκτελέσουν αυτά τα κλαπατσίμπαλα  άρα αυτό που λένε αυτό ισχύει να στο πω αλλιώς αν σου λέει ο αρχιμηχανικός της FORD ότι ο v6 κινητήρας τους ειναι Χ ιπποδύναμης και ο v12 που θα κατασκευάσουν θα είναι τουλάχιστον 50% δυνατότερος ξέρει τι λέει γιατι ξέρει τις διαστάσεις των χιτωνίων την συμπίεση του κινητήρα τον χρονισμό του κτλ και μπορεί με μαθηματική ακρίβεια να βγάλει συμπέρασμα και ας μην τον έχει κατασκευάσει ακόμη τον v12...

 

 

Και η 1080 ηταν 2 φορες ταχυτερη απο τη titan, αυτο που ξεχασαν να πουν ηταν οτι 2 φορες ηταν καλυτερη μονο στο VR. Το 40% μπορει να αναφερετε πχ σε καποιο instruction set που δεν υποστηριζετε καν απο τους υπαρχοντες AMD. Η να συμπεριλαμβανει το καλυτερο SMT και στην ουσια να μετραει 1physical+1logical core και να βγαζει το 40% και οχι ενα physical μονο. Επισης μπορει να εννοει 40% σε applications που υποστηριζουν HSA, ή το ποιο απλο, να ειναι 40% improoved αλλα το CPU να φτανει μεχρι τα 2Ghz.

 

Μολις σου εφερα 4+ παραδειγματα που ενω δεν αναιρουν τη δηλωση για +40% IPC, αφηνουν τις τελικες επιδοσεις να ειναι και χειροτερες απο τους piledriver. Και εγω περιμενω τους Zen για να αναβαθμισω, να μην παρεξηγηθω, αλλα δεν πιστευω τα παντα που ακουω μεχρι να τα δω.

 

[Mr_Muscle]

Και η 1080 ηταν 2 φορες ταχυτερη απο τη titan, αυτο που ξεχασαν να πουν ηταν οτι 2 φορες ηταν καλυτερη μονο στο VR. Το 40% μπορει να αναφερετε πχ σε καποιο instruction set που δεν υποστηριζετε καν απο τους υπαρχοντες AMD. Η να συμπεριλαμβανει το καλυτερο SMT και στην ουσια να μετραει 1physical+1logical core και να βγαζει το 40% και οχι ενα physical μονο. Επισης μπορει να εννοει 40% σε applications που υποστηριζουν HSA, ή το ποιο απλο, να ειναι 40% improoved αλλα το CPU να φτανει μεχρι τα 2Ghz.

 

Μολις σου εφερα 4+ παραδειγματα που ενω δεν αναιρουν τη δηλωση για +40% IPC, αφηνουν τις τελικες επιδοσεις να ειναι και χειροτερες απο τους piledriver. Και εγω περιμενω τους Zen για να αναβαθμισω, να μην παρεξηγηθω, αλλα δεν πιστευω τα παντα που ακουω μεχρι να τα δω.

 

μην μπερδεύεις τις μαρκετίστες εκφράσεις με τις συγκεκριμένες δηλώσεις 

 

δες πχ το chart της παρουσίασης 

 

 

στα αριστερά βλέπεις λέει RELATIVE GAMING PERFOMANCE πιο γενικολογία δεν γίνεται δηλαδή  το 1,2,3,4,5 τι ειναι FPS ? μέτρα? χιλιόγραμμα? γαματοσύνη?

 

και το προσπερνάνε απλά με μια κατηγορηματική έκφραση (δηλαδή έκφραση που να εμπεριέχει ενα δυο θετικά επίθετα  έτσι ώστε να πάει σε αυτά η προσοχή πχ "κατά πολύ ταχύτερη και αποδοτικότερη" χωρίς αριθμούς ή συγκεκριμένες αναφορές... ότι κάνουν και οι Έλληνες πολιτικοί στις τηλεοράσεις δηλαδή....)

 

Στην περίπτωση της amd έχουμε συγκεκριμένες δηλώσεις όμως πάνω από 40% IPC σε σχέση με την αρχιτεκτονική excavator 

 

Δεν ειναι amd και nvidia το ίδιο οι πρώτοι σε βλέπουν σαν πελάτη με ανάγκες που θέλουν να στις καλύψουν οι δεύτεροι σαν βλάχο πρόβατο που θα περάσουν απο το χωριό σου να μαζέψουν το χαράτσι τους γιατι ειναι και γαμώ φοράνε και δερμάτινα σακάκια ναούμ   σε μαμάνε με στύλ δεν μπορώ να πω

[Lied]

μην μπερδεύεις τις μαρκετίστες εκφράσεις με τις συγκεκριμένες δηλώσεις 

 

δες πχ το chart της παρουσίασης 

 

 

στα αριστερά βλέπεις λέει RELATIVE GAMING PERFOMANCE πιο γενικολογία δεν γίνεται δηλαδή  το 1,2,3,4,5 τι ειναι FPS ? μέτρα? χιλιόγραμμα? γαματοσύνη?

 

και το προσπερνάνε απλά με μια κατηγορηματική έκφραση (δηλαδή έκφραση που να εμπεριέχει ενα δυο θετικά επίθετα  έτσι ώστε να πάει σε αυτά η προσοχή πχ "κατά πολύ ταχύτερη και αποδοτικότερη" χωρίς αριθμούς ή συγκεκριμένες αναφορές... ότι κάνουν και οι Έλληνες πολιτικοί στις τηλεοράσεις δηλαδή....)

 

Στην περίπτωση της amd έχουμε συγκεκριμένες δηλώσεις όμως πάνω από 40% IPC σε σχέση με την αρχιτεκτονική excavator 

 

Δεν ειναι amd και nvidia το ίδιο οι πρώτοι σε βλέπουν σαν πελάτη με ανάγκες που θέλουν να στις καλύψουν οι δεύτερη σαν βλάχο πρόβατο που θα περάσουν απο το χωριό σου να μαζέψουν το χαράτσι τους γιατι ειναι και γαμώ

Ναι, και η AMD και στην παρουσιαση των FX αλλα και στη παρουσιαση των rebranded 3xx ελεγε πολλα και δεν ηταν ολα ετσι τελικα. Το θεμα ειναι οτι ακομα και στις εποχες που οι ATI και οι AMD βαραγαν στο κεφαλι την Intel/Nvidia, ποτε δεν καταφεραν να παρουν τη σκυταλη στο marketshare ακομα και μετα απο 2 χρονια καλυτερων προιοντων. Κατι το marketing, κατι οι συμφωνιες κατω απο το τραπεζι της intel κρατισαν το μαρκετ στο 50-50.

Οποτε στο οικονομικο κομματι, και απο το στιγμη που η Nvidia και η Intel εχει cash να πουλαει με ζημια για χρονια, πρεπει η AMD να κυριαρχισει για μια 3ετια+. Οσο για τις τιμες, οσο χαμηλες και να ειναι, η Intel θα τις matchαρει και ας χανει λεφτα αν δεν μπορει να βγαλει καλυτερη αρχιτεκτονικη στα καπακια.

[NT1G]

...

Στην περίπτωση της amd έχουμε συγκεκριμένες δηλώσεις όμως πάνω από 40% IPC σε σχέση με την αρχιτεκτονική excavator 

 

Δεν ειναι amd και nvidia το ίδιο οι πρώτοι σε βλέπουν σαν πελάτη με ανάγκες που θέλουν να στις καλύψουν οι δεύτεροι σαν βλάχο πρόβατο που θα περάσουν απο το χωριό σου να μαζέψουν το χαράτσι τους γιατι ειναι και γαμώ φοράνε και δερμάτινα σακάκια ναούμ   σε μαμάνε με στύλ δεν μπορώ να πω

 

Γιατί οχι piledriver ή steamroller; Όλες είναι "current cpu core" που πουλιούνται στην αγορά. Καμιά δεν έχει γίνει ακόμα EOL.

[Mr_Muscle]

Ναι, και η AMD και στην παρουσιαση των FX αλλα και στη παρουσιαση των rebranded 3xx ελεγε πολλα και δεν ηταν ολα ετσι τελικα. Το θεμα ειναι οτι ακομα και στις εποχες που οι ATI και οι AMD βαραγαν στο κεφαλι την Intel/Nvidia, ποτε δεν καταφεραν να παρουν τη σκυταλη στο marketshare ακομα και μετα απο 2 χρονια καλυτερων προιοντων. Κατι το marketing, κατι οι συμφωνιες κατω απο το τραπεζι της intel κρατισαν το μαρκετ στο 50-50.

Οποτε στο οικονομικο κομματι, και απο το στιγμη που η Nvidia και η Intel εχει cash να πουλαει με ζημια για χρονια, πρεπει η AMD να κυριαρχισει για μια 3ετια+. Οσο για τις τιμες, οσο χαμηλες και να ειναι, η Intel θα τις matchαρει και ας χανει λεφτα αν δεν μπορει να βγαλει καλυτερη αρχιτεκτονικη στα καπακια.

ε να ακούω μετά κάτι τέτοια.... καταρχήν λες rebranded 3xx και ξεχνάς ότι φέρανε πρώτοι την HBM τεχνολογία (που υποσχόταν η nvidia με την pascal αλλά @@ πλήρωσε 800$ και πάρε GDDR5) με 3 νέες κάρτες ! fury, fury x και nano όλες για να καλύψουν διαφορετικές ανάγκες σε αρκετά προσιτές για την κατηγορία τιμές (και ας μην ξεχνάμε ότι σε μέγεθος η AMD είναι μαγαζάκι και δεν την παίρνει να κάνει πολλά πολλά κιομως τα καταφέρνει παρά το περιορισμένο κεφάλαιο) 

 

Έπειτα τι rebranded? απλά δεν ήταν καινούργιες κάρτες ήταν όμως βελτιστοποιημένες εκτός και αν νομίζεις ότι πχ μια 280 έχει ίδιες επιδώσεις με μια 380.

 

Όσο για τους επεξεργαστές της σε μια χαρά τιμές είναι και μια χαρά επιδόσεις έχουν να βάζω πάλι το βίντεο γιατί μου φαίνεται κανένας δεν το είδε. 

 

 

ούτε 2 λεπτά διαφορά ένας phenom σε σχέση με έναν ι7 4770κ

 

Ο μόνος λόγος που δεν πετυχαίνει εμπορικά η amd είναι λόγω του κόσμου όχι επειδή δεν έχει καλά προϊόντα σε πολύ καλές τιμές... θέλει δονητή ο άλλος στα 800$ και ας κόστιζε πιο φθηνά το περσινό μοντέλο όταν πρωτοβγήκε ε τι να του κάνεις του άλλου δώστου relative perfomance αβέρτα και μην λυπάσαι

 

άλλος πιο πριν στις πρώτες σελίδες έγραψε "εμ θέλετε i7 στα 250-300 ευρώ" ε γιατί να μην θέλουμε δηλαδή παλιότερα οι τοπ επεξεργαστές τόσο κόστιζαν το πολύ (πχ q6700 6800 κτλ όταν μάλιστα πρωτοήρθαν τα 4 core) και λιγότερο αλλά όποιος τρίβεται στην γκλίτσα του τσομπάνη το συνηθίζει μετά και θέλει κιάλλο τι να πω... οκ ρε φίλε εσύ δίνε 500 και 600 ευρώ για να κερδίσεις 2 λεπτά -και άν- (ή τουλάχιστον αυτό έκανες πριν εμφανιστούν οι zen  ) 

Γιατί οχι piledriver ή steamroller; Όλες είναι "current cpu core" που πουλιούνται στην αγορά. Καμιά δεν έχει γίνει ακόμα EOL.

γιατι 1) έτσι το λένε

 

 

 

 

 

 

και 2) ειναι λογικό μιας και ειναι η τελευταία αρχιτεκτονική... όταν ρωτάς κάποιον πόσο γρήγορα θα τρέχει το νέο σου μοντέλο θα σου πει σχετικά με το πιο πρόσφατο όχι με το πιο παλιό το ίδιο κάνει και η intel έχει ακόμη pentium μοντέλα στην αγορά όταν όμως υπόσχεται πχ 10% IPC δεν αναφέρεται φυσικά συγκριτικά με τους pentium 

 

να κάτι τέτοια μυαλά κάνουν πλούσια την nvidia

 

την γη επίπεδη είσαι ικανός να βγάλεις εσύ απλά για να πας κόντρα λολ

[atheatos]

ε να ακούω μετά κάτι τέτοια.... καταρχήν λες rebranded 3xx και ξεχνάς ότι φέρανε πρώτη την HBM τεχνολογία (που υποσχόταν η nvidia με την pascal αλλά @@ πλήρωσε 800$ και πάρε GDDR5) με 3 νέες κάρτες ! fury, fury x και nano όλες για να καλύψουν διαφορετικές ανάγκες σε αρκετά προσιτές για την κατηγορία τιμές (και ας μην ξεχνάμε ότι σε μέγεθος η AMD είναι μαγαζάκι και δεν την παίρνει να κάνει πολλά πολλά κιομως τα καταφέρνει παρά το περιορισμένο κεφάλαιο) 

 

Έπειτα τι rebranded? απλά δεν ήταν καινούργιες κάρτες ήταν όμως βελτιστοποιημένες εκτός και αν νομίζεις ότι πχ μια 280 έχει ίδιες επιδώσεις με μια 380.

Όσο για τους επεξεργαστές της σε μια χαρά τιμές είναι και μια χαρά επιδόσεις έχουν να βάζω πάλι το βίντεο γιατί μου φαίνεται κανένας δεν το είδε. 

 

Ο μόνος λόγος που δεν πετυχαίνει εμπορικά η amd είναι λόγω του κόσμου όχι επειδή δεν έχει καλά προϊόντα σε πολύ καλές τιμές... θέλει δονητή ο άλλος στα 800$ και ας κόστιζε πιο φθηνά το περσινό μοντέλο όταν πρωτοβγήκε ε τι να του κάνεις του άλλου δώστου relative perfomance αβέρτα και μην λυπάσαι

 

Ο κόσμος θέλει performance per watt και χαμηλές θερμοκρασίες. Εκεί που φτιάχνω mini pc με amd, το Intel έχει να μεν διπλάσιο κόστος αλλά κάνει ότι ακριβώς ζητάω με την μεγαλύτερη και οικονομικότερη λειτουργία.

Δεν ξέρω γιατί μεγάλες εταιρείες όπως dell και hp στα επαγγελματικά μηχανήματα έχουν Intel και όχι amd , αλλά δεν νομίζω να το κάνουν επειδή είναι θύματα.

[DaveMurray]

Και πιστεύω πως μια διαφορά 200-300 € δεν είναι λίγο, και ειδικά στη φάση που περνάμε σαν λαός γενικά και θα περνάμε για πολλά χρόνια ακόμα.

 

Μάλλον θα αστιεύεσαι με αυτά που λες ε; Έδωσες 1400 ευρώ και παραπονιέσαι/κάνεις κριτική για την οικονομική κατάσταση της χώρας, οι καιροί δύσκολοι, κτλ κτλ; Προσωπικά μου φαίνεται λίγο αντιφατικό, έτσι όπως μας το... "σερβίρισες"... Το "φτωχαδάκι" αγαπητέ, δεν δίνει 1400 ευρώ, ούτε 1000 που λες για το φημολογούμενο νέο build με amd... Ο "φτωχός", βολεύεται με διπύρηνους, φθηνούς τετραπύρηνους, γενικά με builds των 300-400 ευρώ απόλυτο MAX! Ο "φτωχός" δεν δίνει υπέρογκα ποσά για τρελά PC με τρελούς επεξεργαστές τέρατα και τεράστια κόστη. Αυτά τα κάνουν οι λίγοι, οι έχοντες, οι τρελαμένοι, οι enthusiasts... Η μάζα βολεύεται (και μια χαρά μάλιστα, οι επιδόσεις πλέον είναι επαρκής) με φθηνά συστήματα... χωρίς υπερβολές στις αγορές του... Ούτε κάνει μόνστρα τον σουπερ ντούπερ επεξεργαστή του όπως ακριβώς κάνει με τα κινητά κορδώνοντας το "εγώ" του... Είσαι δεν είσαι πλούσιος, δεν με ενδιαφέρει προσωπικά (και ούτε θα έπρεπε να ενδιαφέρει κανέναν, δεν είναι το θέμα μας τι είναι ο συνομιλητής μας), καλώς φυσικά και έκανες και πήρες το "τούμπανο" που πήρες, έκανες την τρέλα σου, το κομμάτι του όπως λες μια φορά και εσύ, θα το πήρες με θυσίες κτλ κτλ. Και εγώ θα το έκανα αν μου περίσευαν η θα μπορούσα να κάνω τις αναγκαίες "περικοπές" από το φαγητό η την ποιότητα ζωής μου... Εννοείται και πως και εγώ θα το έκανα... Αλλά μην συνδέεις/βάζεις την οικονομική κατάσταση της χώρας και των πολιτών της, γιατί φαίνεσαι αρκετά προκλητικός και αντιφατικός στον λόγο σου... Η πλειοψηφία βολεύεται με φθηνά pc και δεν κάνει αγορές που δεν χρειάζεται...

 

----

 

Μακάρι να είναι αλήθεια ότι υπόσχεται η AMD και ακόμα παραπάνω... AMDκηδες και Intel-ακηδες, μην τσακώνεστε, η επάνοδος της AMD στο παιχνίδι θα κάνει καλό στις τσέπες και των δυο, και θα τονόσει το "εγώ" και το "γόητρο" και των δύο... Θα κάνει καλό και στην ανάπτυξη της τεχνολογίας με πιο γοργά βήματα... Αν κράζετε απλά για να κράζετε είναι λυπηρό φαινόμενο. Δεν χρειάζεται όλη αυτή η επίδειξη, του να επιβάλετε την άποψη σας και τον "οπαδισμό" σας στον άλλο. Έχοντας 2 ΔΥΝΑΤΕΣ και ανταγωνιστικές εταιρείες, καλό στην τσέπη και την ησυχία σας θα απολαμβάνετε... Όχι ο i7 είναι καλύτερος, α οι skylake θερίζουν, α η AMD τον πίνει με την Piledriver αρχιτεκτονική της και διάφορα άλλα, θεωρώ ότι λίγα προσφέρουν... Μακάρι να μπορούσαμε να κοιτάξουμε το μέλλον χωρίς αυτές τις διαμάχες

[Πέτρος]

Κουβέντα να γίνεται, το Cinebench δεν επηρεάζεται (κα αρκετά μάλιστα) και από τη μνήμη του συστήματος?

 

Λογικό να έχουν οι quad channel/DDR4 παραπάνω, και σε single.

 

Μαγκιά τους, προφανώς που εκμεταλλεύονται σαν πλατφόρμα ότι μπορούν να πάρουν (μεγάλο θέμα με τις μέχρι 1866 RAM στους AMD), αλλά αυτό δεν επιτρέπει στα ίσα σύγκριση.

 

Από την άλλη, 2' στα 10', είναι +20% χρόνος...μεγάλη ιστορία σε μεγάλα renders (αφού αυτό συγκρίνουμε), ειδικά για επαγγελματίες. Ώρες κέρδους.

[TheELF]

Μακάρι να είναι αλήθεια ότι υπόσχεται η AMD και ακόμα παραπάνω... AMDκηδες και Intel-ακηδες, μην τσακώνεστε, η επάνοδος της AMD στο παιχνίδι θα κάνει καλό στις τσέπες και των δυο,

Καλό στην τσέπη σου δεν θα ξανά δεις...

Δεν υπάρχουν 6-7 εταιρίες όπως παλιά να κάνουν κόντρες και να ρίχνουν της τιμές,έστω στα προηγούμενα,που δεν ενοχλούσε όμως γιατί βγαίναν συνέχεια καινούργια.

Ακόμα και να βγάλει η AMD το σούπερ CPU και να είναι ποιο δυνατό από i7 και ακόμα και ποιο φτηνό να είναι δεν θα κάνει αρκετές πωλήσεις για να πονέσει η intel και να αναγκαστεί να κατεβάσει τιμές.

 

Και ξέρεις γιατί; Όχι λόγου του λαού αλλά γιατί η Intel πουλάει σε μεγάλες εταιρίες και πουλάει εξυπηρέτηση και υποστήριξη μαζί με τους επεξεργαστές της.

Δες μια πόσο πουλάει τον compiler της ή διάφορες σουίτες προγραμματισμού να σου φύγει το σάλιο. 

[Mr_Muscle]

Ο κόσμος θέλει performance per watt και χαμηλές θερμοκρασίες. Εκεί που φτιάχνω mini pc με amd, το Intel έχει να μεν διπλάσιο κόστος αλλά κάνει ότι ακριβώς ζητάω με την μεγαλύτερη και οικονομικότερη λειτουργία.

Δεν ξέρω γιατί μεγάλες εταιρείες όπως dell και hp στα επαγγελματικά μηχανήματα έχουν Intel και όχι amd , αλλά δεν νομίζω να το κάνουν επειδή είναι θύματα.

ποιος είναι αυτός ο κόσμος; εγώ πάντα κοιτούσα FPS/ευρώ όχι watt/c πλάκα μας κάνεις αυτά είναι τα μαρκετίστικα κολπάκια που παπαγαλίζουν τα πληρωμένα blogs τους (και εμείς  ως μανταμ σουσούδες που θέλουμε να μιλάμε σαν αυτούς τους παπαγαλίζουμε τζάμπα χωρίς να πληρωνόμαστε όπως αυτοί...  

 

μισθό παίρνεις και εσύ και προπαγανδίζεις τα μαρκετίστικα ; να στο πω αλλιώς για να δείς πόσο δεν έχει νόημα έστω κάρτα που καίει μόνη της 400 watt και έστω ότι συνέχεια την τρέχεις στο φούλ (γιατι αλλιώς θα καίει λιγότερα) 140 ώρες τον μήνα... με 10 λεπτά την κιλοβατώρα θα πληρώσεις ~67 ευρώ τον χρόνο  έστω μια κάρτα που καίει τώρα 150 watt θα πληρώσεις περίπου 25 ευρώ τον χρόνο (για τις ίδιες ώρες και συνθήκες) δηλαδή κερδίζεις 42 ευρώ τον χρόνο ή 3,5 ευρώ τον μήνα σε ρεύμα (έναν καφέ δηλαδή)

 

και όλα αυτά συγκρίνοντας ανύπαρκτα πράματα 400 watt vs 150 (καμιά κάρτα της amd δεν έχει τέτοια διαφορά με καμία κάρτα της nvidia παραπλήσιων επιδόσεων σε FPS το ίδιο και για intel amd)

 

οπότε έχεις μια κάρτα που κάνει 400 ευρώ και βγάζει 55 FPS και καίει 400 watt και μια κάρτα που κάνει 600 ευρώ βγάζει 63 FPS και καίει 150 watt θα διαλέξεις την δεύτερη επειδή καίει λιγότερα έ γιατι έχει τόση σημασία (άρα επειδη ειναι 200 ευρώ ακριβώτερη με 25 ευρώ τον χρόνο θες οχτώ χρόνια για να κάνεις απόσβεση!!!!!!!!!!) είδες λοιπόν γιατι ειναι μούφες αυτά;  μπήκες μέσα 200 ευρώ για να έχεις 8 frames διαφορά που δεν θα την καταλάβεις ποτέ σου στην πραγματικότητα.... 

 

 

αυτά τα perfomance per watt ενδιαφέρουν μόνο όσους έχουν datacenters υπερυπολογιστές και γενικά μεγάλα δίκτυα.... για τον απλό καταναλωτή το ίδιο πράμα είναι.

 

 

και όλα αυτά με πολύ αρνητικά (για την amd σενάρια) πάμε στην πραγματικότητα όμως...

 

r9 nano 552 ευρώ 175 watt μικρή χωράει άνετα σε ένα mini itx  980 ti 635 ευρώ (η φθηνότερη τιμές απο skroutz) τερασια με 2 τροφοδοσίες 6 και 8 pin 3 ανεμιστήρες 250-300watt

 

άρα η r9 nano χωράει παντού ειναι φθηνότερη 80+ ευρώ και καίει λιγότερο ρεύμα...

 

επιδόσεις; πέντε με ~δέκα ανάλογα το παιχνίδι  frames (γιατι σε όλα η nano παίζει πάνω απο 60 και σε κάποια όπως το hitman αλλα και AoS -και γενικά μάλλον στα περισσότερα DX12- η νάνο κερδίζει)

 

αυτό απο formfactor και κατανάλωση αν πάμε τώρα σε μια ακόμη πιο φθηνή κάρτα  r9 390x οι επιδόσεις ειναι παρόμοιες(5 10 frames κάτω της 980 ti) και κοστίζει 200+ ευρώ λιγότερα (250watt)

[TheELF]

Μαγκιά τους, προφανώς που εκμεταλλεύονται σαν πλατφόρμα ότι μπορούν να πάρουν (μεγάλο θέμα με τις μέχρι 1866 RAM στους AMD), αλλά αυτό δεν επιτρέπει στα ίσα σύγκριση.

Ούτε με το να έχει μια εταιρία τους διπλάσιους (χ86) πυρήνες γίνεται ίσα σύγκριση,ούτε το ότι μετράνε με software του 2013 είναι δίκαιο...

[Πέτρος]

Σαν single score σε single, γράφω.

 

Από εκεί και πέρα, η συνολική απόδοση για τα χρήματα που δίνω με νοιάζει, όπως κι αν έρχεται αυτή (cores, RAM, etc.).