Ευθανασία και δικαίωμα στον θάνατο !

[evabb]

Δεν καταλαβαινω τα επιχειρηματα αυτων που ειναι κατα. Αν οντως νομιμοποιηθει η υποβοηθουμενη αυτοκτονια στην Ελλαδα σε τι ακριβως τους ενοχλει αυτους; Δεν προκειται να τους αναγκασει κανεις να αυτοκτονισουν αν δεν θελουν. Το μονο λογικο επιχειρημα που βλεπω κατα της υποβοηθουμενης αυτοκτονιας ειναι να χρησιμοποιηθει ως παραθυρακι στον νομο για συγκαλημενες δολοφονιες.

[hlt]

Δεν καταλαβαινω τα επιχειρηματα αυτων που ειναι κατα. Αν οντως νομιμοποιηθει η υποβοηθουμενη αυτοκτονια στην Ελλαδα σε τι ακριβως τους ενοχλει αυτους; Δεν προκειται να τους αναγκασει κανεις να αυτοκτονισουν αν δεν θελουν. Το μονο λογικο επιχειρημα που βλεπω κατα της υποβοηθουμενης αυτοκτονιας ειναι να χρησιμοποιηθει ως παραθυρακι στον νομο για συγκαλημενες δολοφονιες.

είναι αμαρτία!!!

[evabb]

είναι αμαρτία!!!

 

και; αμα γουσταρω να καω στην κολαση ποιο ειναι το προβλημα;

 

ουτε τα νοσοκομεια, οι γιατροι και οι φαρμακοβιομηχανιες που τα κονομανε απο τους μακροχρονια αρρωστους δεν εχουν προβλημα

[Malthador]

Γενικότερα τώρα, καταλαβαίνω το συλλογισμό σου...το ζήτημα φυσικά είναι εξαιρετικά λεπτό και η νομιμοποίηση του δεν είναι απλό πράγμα ούτε συνεπάγεται οτι εφόσον γίνει θα ισχύει το "ανοιξαμε και σας περιμένουμε..δηλώστε συμμετοχή".

Ενδεχομένως πάντα θα υπάρχουν ορισμένες "γκρίζες ζώνες" και "υποκειμενικά" στοιχεία, όσο αυστηρά και να θεσμοθετηθεί μια τέτοια διαδικασία.

 

Μα δεν μιλάμε γενικά κι αόριστα για «γκρίζες ζώνες» και εξαιρέσεις, μιλάμε για κάτι εντελώς υποκειμενικό που υπόκειται απολύτως στην προσωπικότητα και τις αντοχές του κάθε ατόμου. Για κάθε έναν καρκινοπαθή που θέλει να πεθάνει υποβοηθούμενος, υπάρχουν άλλοι εκατό που θέλουν να φύγουν όταν θα έρθει η ώρα τους να φύγουν. Επομένως, δεν μιλάμε για τη νομοθέτηση του κανόνα, αλλά για την θεσμοθέτηση μιας διαδικασίας που θα αφορά τις εξαιρέσεις. Και αν υπολογίσουμε και για το πόσο υποκειμενικό πράγμα συζητάμε, τότε δεν θα είναι «αυστηρά» θεσμοθετημένη η διαδικασία, αλλά μάλλον απολύτως χαλαρά θεσμοθετημένη, με αποτέλεσμα να γίνει ακριβώς αυτό που είπες, το «ανοίξαμε και σας περιμένουμε».

 

Εκτός βέβαια, κι αν μιλάμε για τον ορισμό μιας επιτροπής που θα αποφασίζει μεμονωμένα ποιός θα υποβοηθείται και ποιός όχι (όπως ανέφερε άλλο μέλος νωρίτερα). Πράγμα το οποίο με βρίσκει εντελώς αντίθετο, για τον ίδιο λόγο που με βρίσκει αντίθετο η επιβολή της θανατικής ποινής: δεν είναι στο χέρι κανενός να αποφασίζει ποιός θα ζήσει και ποιός όχι.

 

 

 

Δεν καταλαβαινω τα επιχειρηματα αυτων που ειναι κατα. Αν οντως νομιμοποιηθει η υποβοηθουμενη αυτοκτονια στην Ελλαδα σε τι ακριβως τους ενοχλει αυτους; Δεν προκειται να τους αναγκασει κανεις να αυτοκτονισουν αν δεν θελουν.

 

Κατ' αρχάς, η συζήτηση γίνεται σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά και έτσι να μην ήταν, πρέπει κάτι να με ενοχλεί ή να με αφορά άμεσα για να μπορώ να εκφέρω άποψη επ' αυτού; Η διαπόμπευση των οροθετικών ιερόδουλων π.χ. είναι κάτι το οποίο δεν με αφορούσε καθώς ούτε οροθετικός είμαι, ούτε ιερόδουλη είμαι. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορώ να κρίνω ότι ήταν απαράδεκτα λάθος;

 

Και σε πιο φιλοσοφικό πλαίσιο πάντως, πιστεύω ότι πρέπει να μας αφορά το αν η κοινωνία που ζούμε θα υποβοηθά τα μέλη της να φεύγουν στην περίπτωση που το θέλουν.

[silverado]

Κανενα προβλημα.
Σημερα προσπαθεια για να αποκτησουν καποιοι δικαιωμα στον θανατο,
αυριο νομοθετικη κατοχυρωση της επιθυμιας τους

και μεθαυριο υποχρεωτικη ευθανασια για τους μπατηριδες,τους υπεργηρους,τους απροσαρμοστους γενικα, στα πλαισια του συμμαζεματος της οικονομιας.
 

[george_gr1]

Εγω ειχα ενα θειο που δεν δεχτηκε να κανει επεμβαση για καρκινο διοτι μετα θα ζουσε το υπολοιπο της ζωης του χωρις να μιλαει και να τρεφετε με σωληνακι. Μετα απο 1 χρονο απεβιωσε. Στην ουσια επελεξε μια εμεση ευθανασια. Εγω προσωπικα τον παραδεχτηκα και οταν πεθανε δε μου ηρθε να κλαψω, απλα πηγα και του ειπα ενα αντιο στην κηδεια.

Ηλικια 68 ετών.

[Mau-Maus]

Κανενα προβλημα.

Σημερα προσπαθεια για να αποκτησουν καποιοι δικαιωμα στον θανατο,

αυριο νομοθετικη κατοχυρωση της επιθυμιας τους

και μεθαυριο υποχρεωτικη ευθανασια για τους μπατηριδες,τους υπεργηρους,τους απροσαρμοστους γενικα, στα πλαισια του συμμαζεματος της οικονομιας.

 

Ο Ελβις ζει..

[Βασίλης_29]

Εγώ πάλι είμαι των "καθαρών λύσεων"

 

 

θεωρώ δηλαδή αποδεκτό οποιοδήποτε από τα δύο "ακραία" σενάρια

 

- είτε αποδέχεσε ότι δεν έχεις διακαίωμα να συμβάλεις/υποβοηθάς στον θάνατο κάποιου

 

- είτε, εφόσον του αφήνεις 100% την επιλογή, δε μπορώ να φανταστώ να είναι θέμα ψηηοφορίας τρίτων. Αν δηλαδή δεν βρίσκεις "κακό" το να υποβοηθάς/συμβάλεις στον θάνατο κάποιου ο μόνος που μπορεί να έχει λόγο για τη ζωή του είναι αυτός ο ίδιος και συνεπώς θα πρέπει να είναι ελεύθερος να ζητήσει από κάποιον να του παρέχει αυτή την "υπηρεσία" χωρίς να νοιάζεται τι λέει ο οποιοσδήποτε. 

 

Δεν συμφωνώ καθόλου, μην ταυτίζεις όλες τις περιπτώσεις με τον κακομοίρη που ψοφάει σε ένα κρεβάτι νοσοκομείου, τέλος πάντων, αυτά είναι προσωπικά κριτήρια άκρη δεν πρόκειται να βγάλουμε.

[silverado]

Ο Ελβις ζει..

 

Εχω μια σκασιλα για τον Ελβις, οι ζωντανοι που θελουν να γινουν νεκροι με ενδιαφερουν.

 

[Βασίλης_29]

Κανενα προβλημα.

Σημερα προσπαθεια για να αποκτησουν καποιοι δικαιωμα στον θανατο,

αυριο νομοθετικη κατοχυρωση της επιθυμιας τους

και μεθαυριο υποχρεωτικη ευθανασια για τους μπατηριδες,τους υπεργηρους,τους απροσαρμοστους γενικα, στα πλαισια του συμμαζεματος της οικονομιας.

 

 

Στις χώρες που υπάρχει εδώ και χρόνια αυτό το δικαίωμα βλέπεις να εφαρμόστηκαν μέχρι τώρα αυτές οι φασιστικές νοοτροπίες που περιγράφεις για τα πλαίσια συμμαζέματος της κοινωνίας με επιλεκτικούς θανάτους σε κοινωνικές ομάδες με προβλήματα;

[hlt]

Εχω μια σκασιλα για τον Ελβις, οι ζωντανοι που θελουν να γινουν νεκροι με ενδιαφερουν.

 

Ήρωας! Ελπίζω να σπουδάζεις ιατρική!

[evabb]

Μα δεν μιλάμε γενικά κι αόριστα για «γκρίζες ζώνες» και εξαιρέσεις, μιλάμε για κάτι εντελώς υποκειμενικό που υπόκειται απολύτως στην προσωπικότητα και τις αντοχές του κάθε ατόμου. Για κάθε έναν καρκινοπαθή που θέλει να πεθάνει υποβοηθούμενος, υπάρχουν άλλοι εκατό που θέλουν να φύγουν όταν θα έρθει η ώρα τους να φύγουν. Επομένως, δεν μιλάμε για τη νομοθέτηση του κανόνα, αλλά για την θεσμοθέτηση μιας διαδικασίας που θα αφορά τις εξαιρέσεις. Και αν υπολογίσουμε και για το πόσο υποκειμενικό πράγμα συζητάμε, τότε δεν θα είναι «αυστηρά» θεσμοθετημένη η διαδικασία, αλλά μάλλον απολύτως χαλαρά θεσμοθετημένη, με αποτέλεσμα να γίνει ακριβώς αυτό που είπες, το «ανοίξαμε και σας περιμένουμε».

 

Εκτός βέβαια, κι αν μιλάμε για τον ορισμό μιας επιτροπής που θα αποφασίζει μεμονωμένα ποιός θα υποβοηθείται και ποιός όχι (όπως ανέφερε άλλο μέλος νωρίτερα). Πράγμα το οποίο με βρίσκει εντελώς αντίθετο, για τον ίδιο λόγο που με βρίσκει αντίθετο η επιβολή της θανατικής ποινής: δεν είναι στο χέρι κανενός να αποφασίζει ποιός θα ζήσει και ποιός όχι.

 

 

 

 

Κατ' αρχάς, η συζήτηση γίνεται σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά και έτσι να μην ήταν, πρέπει κάτι να με ενοχλεί ή να με αφορά άμεσα για να μπορώ να εκφέρω άποψη επ' αυτού; Η διαπόμπευση των οροθετικών ιερόδουλων π.χ. είναι κάτι το οποίο δεν με αφορούσε καθώς ούτε οροθετικός είμαι, ούτε ιερόδουλη είμαι. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορώ να κρίνω ότι ήταν απαράδεκτα λάθος;

 

Και σε πιο φιλοσοφικό πλαίσιο πάντως, πιστεύω ότι πρέπει να μας αφορά το αν η κοινωνία που ζούμε θα υποβοηθά τα μέλη της να φεύγουν στην περίπτωση που το θέλουν.

 

το θεμα του θανατου μας αφορα ολους γιατι κανεις μας δεν ειναι αθανατος αρα δεν ηταν εκει ο προβληματισμος μου. απο την στιγμη που η αποπειρα αυτοκτονιας δεν ειναι παρανομη γιατι να ειναι παρανομη η υποβοηθουμενη αυτοκτονια (εκτος και αν υπαρχει υποκαλυψη δολοφονιας απο τριτους με συγκεκριμενο κερδος). Γιατι να μην υπαρχει μια λυση γι αυτους που θελουν να πεθανουν αλλα δεν θελουν να υποφερουν; Ειναι δλδ καλυτερο να υποστουν οι συγγενεις τους κοινωνικο στιγματισμο οι αλλου ειδους προβληματα (οικονομικα, νομικα κτλ) απο μια αυτοκτονια που εμπλεκει αστυνομιες και αγνωστους; Γιατι θανατωνουμε τοσο ευκολα αρρωστα ζωα (που δεν εχουν και μιλια για να τα ρωτησουμε αν θελουν να πεθανουν) αλλα οταν προκειται για ανθρωπους οι οποιοι μπορουν να εκφρασουν τις επιθυμιες τους και να τις τεκμηριωσουν με λογικα επιχειρηματα καποιοι ειναι εναντιον; Το θεμα του θανατου ειναι καθαρα προσωπικη και οικογενειακη υποθεση κι οχι κοινωνικη. Μονο εγωιστικα και συναισθηματικα κινητρα μπορω να σκεφτω οτι εχουν οσοι εναντιωνονται στην ιδεα της υποβοηθουμενης αυτοκτονιας

Κανενα προβλημα.

Σημερα προσπαθεια για να αποκτησουν καποιοι δικαιωμα στον θανατο,

αυριο νομοθετικη κατοχυρωση της επιθυμιας τους

και μεθαυριο υποχρεωτικη ευθανασια για τους μπατηριδες,τους υπεργηρους,τους απροσαρμοστους γενικα, στα πλαισια του συμμαζεματος της οικονομιας.

 

 

Πυθια εσυ;

[Sellers]

Κανενα προβλημα.

Σημερα προσπαθεια για να αποκτησουν καποιοι δικαιωμα στον θανατο,

αυριο νομοθετικη κατοχυρωση της επιθυμιας τους

και μεθαυριο υποχρεωτικη ευθανασια για τους μπατηριδες,τους υπεργηρους,τους απροσαρμοστους γενικα, στα πλαισια του συμμαζεματος της οικονομιας.

 

 

1984 απο τα Lidl.

[tehAllantin]

Κανενα προβλημα.

Σημερα προσπαθεια για να αποκτησουν καποιοι δικαιωμα στον θανατο,

αυριο νομοθετικη κατοχυρωση της επιθυμιας τους

και μεθαυριο υποχρεωτικη ευθανασια για τους μπατηριδες,τους υπεργηρους,τους απροσαρμοστους γενικα, στα πλαισια του συμμαζεματος της οικονομιας.

 

ΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧ ενα μικρό βήμα για τον άνθρωπο ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ (λογικό) άλμα για την ανθρωπότητα.

 

ΕΥΓΕ ΝΕΕ ΜΟΥ, δάκρυσα!

[deesnider]

Ο Ελβις ζει..

 

Γιατί;...Πότε και ποιος το αμφισβήτησε;

 

οι ζωντανοι που θελουν να γινουν νεκροι με ενδιαφερουν.

 

Σωστός! Τι σημασία μπορεί να έχει το τι θέλουν κάποιοι για τη δική τους ζωή ή το δικό τους θάνατο; Σημασία έχει, το τι θέλεις και για τι ενδιαφέρεσαι εσύ, αναφορικά με τη ζωή και το θάνατό τους...