Το thread των LGBT+ δικαιωμάτων

[totem_lost]

Bασικά αυτό ακριβώς σημαίνει.

 

Νομίζω αυτό πρέπει να γίνει άλλο θρεντ. Έχει πολυυυύ ψωμί το θέμα 'φεμινισμός'.

[Alithinos]

 

Κράτησα 2 γραμμές με την ουσία γιατί το υπόλοιπο είναι σάλτσα.

 

Ναι, πολύ σωστά. Τώρα μερικές ερωτήσεις από μένα:

1. Τι σχέση έχει αυτό με την κουβέντα; Είπε ποτέ κανείς ότι ο σκοπός μας είναι να μην υπάρχει ούτε ένας ομοφοβικός σε όλο τον πλανήτη;
2. ΟΚ, θα υπάρχουν πάντα ρατσιστές. Το συμπέρασμα ποιό είναι, ότι αφού δε μπορούμε να τους εξαφανίσουμε όλους ανεξαιρέτως τότε τι, τους αφήνουμε στην ησυχία τους; Εσύ αυτό κάνεις όταν έχεις στο σπίτι σου κουνούπια και κατσαρίδες; Την ατμοσφαιρική ρύπανση αφού δε μπορούμε να τη μειώσουμε στο μηδέν η μόνη άλλη λύση είναι να την αγνοήσουμε τελείως;

 

 

1. Δεν έχει σχέση με τη κουβέντα ? Απαντά ξεκάθαρα στο επιχείρημα που έθεσες ως σκοπό του pride, να καταφέρουν να "νομιμοποιηθούν κοινωνικά" ώστε η παρουσία τους να είναι το ίδιο ανάξια σχολιασμού. Και απλά έδειξα πως κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό, όχι μόνο για τους ομοφυλόφιλους, αλλά πολύ ευρύτερα, όχι μόνο για ομάδες ανθρώπους αλλά και για ξεχωριστές μονάδες.

Γιατί ο κακός άνθρωπος ψάχνει αφορμή για να κράξει. Και η αφορμή θα είναι οποιοδήποτε χαρακτηριστικό το οποίο δε μοιράζεται ο κακός άνθρωπος. Το πάχος, το ύψος, το ντύσιμο, η θρησκεία, ο σεξουαλικός προσανατολισμός...

 

2. Το συμπέρασμα είναι πως θα πρέπει να αλλάξει ο στόχος ώστε να μην είναι η επίλυση άλυτου προβλήματος, αλλά να βρεθεί ένα άλλο πρόβλημα το οποίο ενδεχομένως αντιμετωπίζει η Χ ομάδα το οποίο να είναι επιλύσιμο. Ο νόμος έχει προβλέψει κατά τέτοιου είδους κακών συμπεριφορών. Αν κάποιος φασίστας αρχίσει και βρίζει έναν gay (ή οποιονδήποτε άλλο), ο gay έχει τη δυνατότητα να καλέσει την αστυνομία, να κάνει καταγγελία, μήνυση... Η πολιτεία παρέχει μηχανισμούς μεταξύ άλλων και για τους ομοφυλόφιλους για να προστατευτούν από ύβρεις, επιθέσεις κτλπ. Το λογικό θα ήταν οι άνθρωποι που προσβάλλονται να αρχίσουν να χρησιμοποιούν τους μηχανισμούς αυτούς για τη προστασία τους. Αυτό θα ήταν λογικό και χρήσιμο. Ο ούγκα μπούγκα hater ο οποίος μόλις δει ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι θα αρχίσει να το βρίζει και να το απειλεί ΔΕ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΔΕΚΑΡΑ για το αν όλοι οι δρόμοι έχουν γεμίσει αφίσες υπέρ της ομοφυλοφιλίας, ή αν ακόμα γινόταν pride όχι κάθε χρόνο αλλά κάθε μήνα. Αν όμως έρθει ένα περιπολικό και τον συλλάβει, τότε υπάρχει μια περίπτωση να σταματήσει να φέρεται έτσι... Αν όλοι οι ομοφυλόφιλοι που πήγαν στο pride κινούνταν νομικά κατά αυτών που παρέβησαν νόμους εναντίον τους, θα είχαν καταφέρει πολλά περισσότερα από ότι θα καταφέρουν με 1000 prides.

Alithinos, τα γραφόμενα σου υποθάλπτουν ρατσισμό παρόλο που δεν το καταλαβαίνεις. Το να λες ότι δεν περιμένεις να νοιώσεις καλά για τον εαυτό σου από τη συμπεριφορά τρίτων υποννοεί ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν νοιώθουν καλά με τον εαυτό τους. Μια χαρά νοιώθουν. Δεν διεκδικούν αυτό. Διεκδικούν ίσα δικαιώματα. Να μπορούν να παντρεύονται και να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τα ετερόφυλα ζευγάρια. Δεν διαφημίζουν κάτι, το λες και το ξαναλές αυτό και δεν καταλαβαίνεις πόσο προσβλητικό είναι. Τι να διαφημίσουν; Δεν είναι μόδα η ομοφυλοφιλία. Πρέπει να καταλάβεις τι σημαίνει πολιτικά δικαιώματα.

 

Σε θρησκευτικό χριστιανικό πλαίσιο δεν μπορούν να παντρευτούν γιατί αυτό πιστεύει αυτή η θρησκεία. Σε πολιτικό όμως πλαίσιο δεν μπορούν ? Να κάνουν πολιτικό γάμο ? Πριν 2-3 χρόνια θυμάμαι να διάβασα είδηση πως σε μια πόλη της Ελλάδας ο δήμαρχος πάντρεψε ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι...

 

Αν θες ανέφερε μου το νομικό πλαίσιο για τους ομοφυλόφιλους, να μάθω τι ισχύει από νομικής άποψης.

[Hellaslover]

Bασικά αυτό ακριβώς σημαίνει.

Στην αμερικη το 60κατι τις εκατο μονο ειναι φεμινιστριες (και ενα πολυ πιο μικρο ποσοστο σε φανατικο επιπεδο), θες να πεις οτι 4 στις 10 γυναικες ειναι μισογυνιδες; ενας που δεν εχει παρει μερος σε πορειες του black lives matter και δε συμφωνει μαυτο το movement ειναι ρατσιστης;

 

Και να πω κατι περι φετιξ και ανωμαλιες. Υπαρχει μια λεπτη γραμμη που διαχωριζει το διεαστραμμενο με το φετις. Εμενα οντως μαρεσουν ορισμενα πραγματα στο σεξ (πχ μαρεσουν τα see thru lingerie) σ ενα φιλο μου αρεσουν τα ψηλα τακουνια και τα καλτσον-για μενα το καλτσον δε μ ενδιαφερει αλλα ουτε θεωρω τον φιλο μου αρρωστο. Ολα οκ μεχρι εδω. Μετα ομως υπαρχει και μια κατηγορια που θεωρω ανωμαλη, επικινδυνη και διεστραμμενη. Πχ οι παιδοφιλοι (οι οποιοι πιστευω χρειαζονται ιατρικη περιθαλψη και παρακολουθηση αν εχουν τετοιες τασεις και εχουν βρεθει να κατεχουν τετοιο πορνογραφικο υλικο, οχι φυλακη). Αν ομως μαθευτει οτι καποιος ειναι τετοιος τοτε κατευθειαν ολοι στρεφονται εναντιων και τον θελουν κρεμασμενο στο συνταγμα. Κατα τη γνωμη σας κατι τετοιο ειναι απλα ενα φετις;

 

Alithinos συμφωνω μαζι σου σ οτι εχω διαβασει μεχρι τωρα.

[Επισκέπτης]

Οι παιδόφιλοι δεν κάνουν σεξ, βιάζουν παιδάκια. Οπότε δεν τίθεται καν θέμα φετίχ.

 

Το να αναφέρεις δε την παιδοφιλία σε ένα θέμα για ομοφυλόφιλους είναι εντελώς ΑΚΥΡΟ.

[Hellaslover]

Αντιλαμβάνεσαι βέβαια τη διαφορά μεταξύ του "νιώθω άσχημα" και "δεν έφαγε μάπες επειδή υπάρχει ανοχή" όπως είπε πριν ο φίλος.

 

 

Δηλαδή αν τους την πέσει λεσβία ανεβαίνουν οι μετοχές τους στις γυναίκες επειδή "τους την πέφτουν ακόμα και λεσβίες"; Από την άλλη, αν δεν είναι κάποια γυναίκα κοντά ώστε να δει το "πέσιμο" είναι όλα οκ; δε θα παρεξηγηθεί κανείς;

 

Δεν ξέρω, μακάρι να είναι τόσο cool όσο το περιγράφεις. Πραγματικά μακάρι.

Πες μου κατι. Πες οτι εχεις μια κορη 18 χρονων. Της την πεφτει ενας 25αρης τη μια μερα και ενας 75αρης την αλλη, ποιον θα θελες να σαπισεις στο ξυλο;

Οι παιδόφιλοι δεν κάνουν σεξ, βιάζουν παιδάκια. Οπότε δεν τίθεται καν θέμα φετίχ.

 

Το να αναφέρεις δε την παιδοφιλία σε ένα θέμα για ομοφυλόφιλους είναι εντελώς ΑΚΥΡΟ.

Παιδοφιλια δεν ειναι μονο το σεξ ειναι και η πορνογραφια. Και δεν ειναι βιασμος αν το κοριτσι ειναι σεξουαλικα ενεργο και με τη θεληση του. Το φετις του τυπου ειναι η μεγαλη διαφορα ηλικιας, εσυ γιατι το κατακρινεις; με τη λογικη τη δικη σου ειναι οκ

[Επισκέπτης]

Η παιδοφιλία ανήκει στις παραφιλίες όπως και πολλά άλλα φετίχ, μόνο που οι πράξεις που σχετίζονται με αυτή είναι ποινικά αδικήματα.

 

Είναι εμφανής η διαφορά μεταξύ των παραφιλιών.

[vste]

Πες μου κατι. Πες οτι εχεις μια κορη 18 χρονων. Της την πεφτει ενας 25αρης τη μια μερα και ενας 75αρης την αλλη, ποιον θα θελες να σαπισεις στο ξυλο;

Φιλε μου το σεξ με παιδια και με ζωα δεν ειναι συναινετικο. Ο βιασμος δεν ειναι συναινετικος. Το σεξ μεταξυ 2 ανθρωπων ενηλικων που συμφωνουν, οτι και αν κανουν κατα την διαρκεια του, ειναι.

 

Μη συναινετικο = ΠΑΡΑΝΟΜΟ.

 

Συναινετικο = Νομιμο 

[Hellaslover]

Φιλε μου το σεξ με παιδια και με ζωα δεν ειναι συναινετικο. Ο βιασμος δεν ειναι συναινετικος. Το σεξ μεταξυ 2 ανθρωπων ενηλικων που συμφωνουν, οτι και αν κανουν κατα την διαρκεια του, ειναι.

 

Μη συναινετικο = ΠΑΡΑΝΟΜΟ.

 

Συναινετικο = Νομιμο

Μια κοπελα 16,5 χρονων μπορει να κανει σεξ με 17χρονο αλλα οχι με 65 γιατι ειναι παρανομο και μη συναινετικο; και το δευτερο ειναι βιασμος λογο ηλικιας του αντρα;

Η παιδοφιλία ανήκει στις παραφιλίες όπως και πολλά άλλα φετίχ, μόνο που οι πράξεις που σχετίζονται με αυτή είναι ποινικά αδικήματα.

 

Είναι εμφανής η διαφορά μεταξύ των παραφιλιών.

Συμφωνω. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι και αυτα ειναι φαντασιωσεις, και δεν ειναι ολες οι φαντασιωσεις αθωες αλλα αρρωστες

[vste]

Μια κοπελα 17,5 χρονων μπορει να κανει σεξ με 18χρονο αλλα οχι με 65 γιατι ειναι παρανομο και μη συναινετικο; και το δευτερο ειναι βιασμος λογο ηλικιας του αντρα;

Αν ειναι 17.5 χρονων (νομιμη ηλικια), γουσταρει τον 65 χρονο και θελει να κανει σεξ μαζι του ειναι νομιμοτατο και δεν εχεις δικαιωμα να ανακατευτεις.

 

Αν δεν θελει και εξαναγκαστει με οποιοδηποτε τροπο να κανει σεξ (ειτε με τον 17 χρονο, ειτε με τον 65 χρονο) τοτε ειναι παρανομο. Sorry (χωρις ιχνος ειρωνιας) δεν μπορω να το πω πιο απλα.

[Επισκέπτης]

Πες μου κατι. Πες οτι εχεις μια κορη 18 χρονων. Της την πεφτει ενας 25αρης τη μια μερα και ενας 75αρης την αλλη, ποιον θα θελες να σαπισεις στο ξυλο;

 

Παιδοφιλια δεν ειναι μονο το σεξ ειναι και η πορνογραφια. Και δεν ειναι βιασμος αν το κοριτσι ειναι σεξουαλικα ενεργο και με τη θεληση του. Το φετις του τυπου ειναι η μεγαλη διαφορα ηλικιας, εσυ γιατι το κατακρινεις; με τη λογικη τη δικη σου ειναι οκ

Η παιδοφιλία αφορά άτομα παιδικής ηλικία που εξ' ορισμού δεν μπορούν να δώσουν συναίνεση, άρα αυτόματα οποιαδήποτε σεξουαλική πράξη μαζί τους θεωρείται ποινικό αδίκημα.

 

Στην Ελλάδα η ηλικία που μπορείς να δώσεις συναίνεση είναι ή μετά τα 15, αλλά και πάλι μπορεί να διωχθείς ποινικά για ασέλγεια κατά ανηλίκου.

Συμφωνω. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι και αυτα ειναι φαντασιωσεις, και δεν ειναι ολες οι φαντασιωσεις αθωες αλλα αρρωστες

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι άρρωστο κάτι που γίνεται με τη συγκατάθεση ενηλικν που είναι σε θέση να δώσουν τη συναίνεση τους, αν κανένας τους δεν τίθεται σε κίνδυνο.

[Hellaslover]

Αν ειναι 17.5 χρονων (νομιμη ηλικια), γουσταρει τον 65 χρονο και θελει να κανει σεξ μαζι του ειναι νομιμοτατο και δεν εχεις δικαιωμα να ανακατευτεις.

 

Αν δεν θελει και εξαναγκαστει με οποιοδηποτε τροπο να κανει σεξ (ειτε με τον 17 χρονο, ειτε με τον 65 χρονο) τοτε ειναι παρανομο. Sorry (χωρις ιχνος ειρωνιας) δεν μπορω να το πω πιο απλα.

Εγραψα λαθος ηλικιες νομιζα ειναι 18 οπως στο εξωτερικο. Καταλαβαινω τι λες, my point is υπαρχουν αρρωστα φετιξ.

 

 

 

Να ρωτησω κατι. Ενας 40αρης στην ελλαδα μπορει να παει νομιμα με μια 15χρονη;;

 

 

Ακυρο τωρα διαβασα το απο πανω

[Επισκέπτης]

Παιδοφιλια δεν ειναι μονο το σεξ ειναι και η πορνογραφια. Και δεν ειναι βιασμος αν το κοριτσι ειναι σεξουαλικα ενεργο και με τη θεληση του. Το φετις του τυπου ειναι η μεγαλη διαφορα ηλικιας, εσυ γιατι το κατακρινεις; με τη λογικη τη δικη σου ειναι οκ

 

Η παιδική πορνογραφία είναι 100% παράνομη. Τι δεν καταλαβαίνεις;

[Hellaslover]

Η παιδική πορνογραφία είναι 100% παράνομη. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Δε λεμε αν ειναι νομιμο η παρανομο, λεμε αν το φετιξ αυτο ειναι αρρωστο η οχι. Και νομιμο αν ειναι (18αρα με 80αρη) ο γερος needs help

[defacer]

Ε κι εσύ το ίδιο πράγμα κάνεις διαρκώς. Που το πρόβλημα;

 

Πρόβλημα υπάρχει όταν μας το λένε αυτό και αντί να κοιτάξουμε να συνεννοηθούμε κάνουμε shrug.

 

Το ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για τον Τέλη είναι γεγονός. Για το ποιός είμαι και πώς σκέφτομαι εγώ έχεις αρκετά δεδομένα. Όταν λέω ότι όχι, ο Τέλης δεν είναι κακός βλάχος αλλά πολύ ενάρετος και καλλιεργημένος άνθρωπος και το μόνο που έχεις να πεις είναι shrug... σόρι αλλά δε θα παρακαλέσω κιόλας για το επίπεδο της συζήτησης.

[vste]

Εγραψα λαθος ηλικιες νομιζα ειναι 18 οπως στο εξωτερικο. Καταλαβαινω τι λες, my point is υπαρχουν αρρωστα φετιξ.

 

 

 

Να ρωτησω κατι. Ενας 40αρης στην ελλαδα μπορει να παει νομιμα με μια 15χρονη;;

 

 

Ακυρο τωρα διαβασα το απο πανω

Η παιδικη πορνογραφια εκπιπτει στον κανονα που σου εγραψα. Καπου καποια παιδια εξαναγκαζονται σε σεξουαλικες πραξεις εναντια στην θεληση τους. Αυτο φωτογραφειται/κινηματογραφειται και καπου αλλου καποιος που δεν συμμετεχει στην πραξη καθαυτη (αλλα την συντηρει με το να βλεπει τετοια video) κατεβαζει το video και το βλεπει.

 

Το ιδιο ισχυει και για τα rape videos και για τα κτηνοβατικα.

 

Τωρα ενδιαφερον φιλοσοφικο ζητημα ειναι το αν καποιος μονο φαντασιωνεται διαφορα πραγματα που αφορουν παιδεραστια, βιασμο  η κτηνοβασια, αλλα δεν εχει προβει σε οποιαδηποτε πραξη. Ουτε εχει δει καποιο video, κλπ.

 

Εκει πραγματικα δεν ξερω τι να απαντησω.