Διλημμα σε ευαισθητο θεμα (μεγαλο κειμενο, ανοιξτε με προσοχη)

[defacer]

Αυτό που έκανες ήταν φάουλ (κάτι μέσα μου έλεγε, whatever), αλλά αυτό δε διορθώνεται.

 

Αυτό που συνεχίζεις να κάνεις είναι επίσης μέγα φάουλ: το ιδανικό θα ήταν να μη κάνει σεξ (ιδανικό για ποιον? για σένα?), θέλω το καλό της (δεν αμφιβάλλω οτι το θες, αλλά όταν ξεκινάς φορώντας τα γυαλιά της οποίας δικής σου ηθικής το καλό της ήδη έχει περάσει σε δεύτερη μοίρα). Σταμάτα να προβάλλεις τις αντιλήψεις σου στη μικρή.

 

Αν θέλεις να προσφέρεις κάτι τότε κάποιος θα μπορούσε να της μιλήσει. Αλλά μάλλον όχι εσύ, γιατί όποιος το κάνει πρέπει να έχει δύο πράγματα στο μυαλό του.

 

Πρώτον το να μιλήσεις με ένα 15χρονο για τα σεξουαλικά του δεν είναι δικαίωμα ούτε αν είσαι ο πατέρας της, είναι κάτι που πρέπει να το κερδίσεις.

 

Δεύτερον όταν γίνει αυτή η κουβέντα θα πρέπει να την αντιμετώπισεις όχι σα 15χρονο αλλά σαν 25χρονο που τυχαίνει να μην ξέρει πολλά γύρω από το σεξ. Εννοώ δηλαδή ότι αν δε σεβαστεις το γεγονός πως όλες οι αποφάσεις είναι τελικά δικές της και ο δικός σου ρόλος καθαρά συμβουλευτικός, game over.

 

Αν πιστεύεις ότι ξέρεις κάποιον που το καταλαβαίνει αυτό και είναι διατεθειμένος να δουλέψει ανάλογα (πχ ξαδέρφη) θίξε το θέμα και δες τι θα προκύψει. Αν όχι, πάρε το μάθημα ότι η περιέργεια σκότωσε τη γάτα και μη κάνεις απολύτως τίποτα.

[pontez2]

Μου κάνει εντύπωση το πόσο θετικά βλέπει ο κόσμος την ολοκλήρωση των σεξουαλικών επαφών στην ηλικία των 15. «Όλες τότε ξεκινάνε» κτλ. Ο όρος «όλες» ποιος είναι; Οι κόρες σας (όσοι έχετε), έχουν ξεκινήσει ή θα ξεκινήσουν σε αυτή την ηλικία; Οι αδελφές σας; Εσείς οι ίδιες οι κοπέλες του φόρουμ;

 

Oι έρευνες πάντως (ο καθένας μπορει να googλάρει) δείχνουν ότι μόλις 2 στους 10 15-16 χρονους υποστηρίζουν ότι είχαν σεξουαλικές επαφές σε αυτή την ηλικία, ενώ το περίεργο είναι πως ειδικά στις κοπέλες το μεγαλύτερο ποσοστό είναι από τα 18-20 που ολοκληρώνουν με αυτό το ποσοστό να είναι κάτω από το 20% πριν την ενηλικίωση.

Το κορίτσι είναι 15 χρονών. Δεν είναι κακό να αποκτήσει μια ενημέρωση από έναν μεγαλύτερο (όπως ο ξάδελφός της στη δεδομένη) ότι δεν χρειάζεται να βιαστεί, ότι αν είναι να το κάνει θα πρέπει να προσέξει πάρα πολύ τις προφυλάξεις, τα μεταδιδόμενα νοσήματα κτλ κτλ. 15 χρονων είσαι παιδάκι και σε αυτή την ηλικία κατά βάση τα κορίτσια δέχονται πίεση για να ολοκληρώσουν χωρίς στην ουσία να το έχουν και απόλυτη ανάγκη όπως ένα 18χρονο-20χρονο κορίτσι.

 

Σε ότι αφορά τον φίλο. Δεν κακό να της πεις 2 κουβέντες. Να της μιλήσεις λιγο για σεξ ή να βάλεις τους θειούς σου να της μιλήσουν χωρίς να τους πεις το οτιδήποτε για μηνύματα. Το σημαντικότερο είναι να μάθει με κάποιο τρόπο πως από τη στιγμη που ξεκινάει σεξουαλικές επαφές, πρέπει να επισκέπτεται γυναικολόγο. Αυτός ο παράγοντας κάνει τα κορίτσια σε αυτή την ηλικία να το σκεφτουν 2 φορές, ακριβως επειδη αντιλαμβάνονται ότι δεν είναι τόσο μεγάλες όσο πίστευαν.

 

Πάντως άλλες έρευνες έχουν δειξει πως τα περισσότερα κορίτσια που ολοκλήρωσαν σε μικρή ηλικία θα ήθελαν να έχουν ξεκινήσει μεγαλύτερες.

 

Υ.Γ- Ακου κει «όλες». 

 

update: Τεράστιο φάουλ το να ψάξεις το κινητό ενός εφήβου. Επειδη εισαι εσυ. Αυτοί ειναι έλεγχοι που θα πρέπει να κάνει καθαρά ο γονιός, χωρις κατ ανάγκη να ψάξει το κινητό, αλλά να ξέρει ανα πάσα στιγμη που ειναι το παιδί του και τι ακριβως κάνει. 

[*nenya*]

Το 'όλες' κι εμένα με χάλασε. Δεν είμαστε όλες ίδιες, δεν είχαμε όλες κ@ύλες στα 15 μας, ούτε σχέση, ούτε καν φλερτ. Κάποιες έκαναν σεξ στα 15 τους, άλλες στα 20, άλλες στα 25. ΟΜΩΣ δεν έχει καμία σημασία το τί έχουμε εμείς στο μυαλό μας σαν 'σωστή' ηλικία για σεξ.

 

 

Κάθε κοπέλα είναι διαφορετική και αυτό ουσιαστικά πρέπει να σεβαστεί ο TS. Είναι επιλογή της ξαδελφούλας του να κάνει σεξ με το αγόρι της που είναι στην ίδια ηλικία. Οκ ναι δεκτόν, υπάρχει το νεαρό της ηλικίας ΑΛΛΑ αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το κάνει απερίσκεπτα. Αφού μας την παρουσιάζει ως σοβαρή καλή κοπέλα τότε λογικά ξέρει και από προφυλάξεις και τις χρησιμοποιεί με τ'αγόρι της. Δεν κάνουν κάτι το εγκληματικό! Επειδή εμείς δεν το κάναμε στα 15 μας δεν σημαίνει ότι όσοι το κάνουν είναι φάουλ ρε παιδιά...

Μεγάλο φάουλ όμως το ότι διάβασε τα μηνύματα. Και γι'αυτό τον λόγο βέβαια δεν γίνεται να της πει κάτι πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα γιατί θα τον ξεχέσει και θά'χει και δίκιο το κορίτσι.

[defacer]

@pontez: citation needed.

 

In fairness, είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι αυτό που ντύνει με περιτύλιγμα αντικειμενικότητας δεν είναι τίποτα παραπάνω από τα προσωπικά του μπαγκάζια.

 

15 χρόνων "είναι παιδάκι" (για σένα προφανώς, γιατί πχ για το νομοθέτη δεν είναι) ενώ 18-20 "το έχει απόλυτη ανάγκη" (όλοι εμείς στο φόρουμ, αγόρια και κορίτσια, που δεν κάναμε σεξ στα 20 τι ακριβώς πάθαμε που δεν καλύψαμε την απόλυτη ανάγκη?).

 

Όχι φίλε μου, αυτός που έχει απόλυτη ανάγκη είσαι εσύ, και η ανάγκη σου είναι να κοιμάσαι το βράδυ χωρίς να έχεις να σκέφτεσαι πόσο πηδιέται το κορίτσι.

[Snoob]

Το πρόβλημα είναι πως ο ts έμαθε ό,τι έμαθε με απαράδεκτο τρόπο. Τι κουβέντα να της κάνει τώρα, με τι πάτημα;

 

Όμως, όσο κι αν κάνουμε σφεντόνα τη λογική, το να μείνει έγκυος μια 25χρονη που "δεν ξέρει και πολλά για το σεξ" δεν είναι σε καμία περίπτωση το ίδιο με το να μείνει έγκυος μια 15χρονη ανήλικη.

 

Επίσης, παρότι συμφωνώ ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά σχετικά με τη σεξουαλικότητα των αντρών και των γυναικών (αν πάει ένας με 100 είναι "γαμιάς", αν πάει μία με 100 είναι "πουτάνα"...) οφείλουμε να είμαστε ρεαλιστές: σε μια εγκυμοσύνη, δεν θα πάει ο συμμαθητής για έκτρωση, η ξαδέρφη θα πάει.

 

Το θέμα είναι να βρεθεί ένας τρόπος να τσεκάρει κάποιος με διακριτικό τρόπο ότι η κοπέλα λαμβάνει τις απαραίτητες προφυλάξεις, και κυρίως ότι δεν έχει μπλέξει με κανέναν μάγκα που θέλει "ελεύθερο" σεξ γιατί καταπιέζεται ο φυσφιρίγκος του από το προφυλακτικό.

[defacer]

Όμως, όσο κι αν κάνουμε σφεντόνα τη λογική, το να μείνει έγκυος μια 25χρονη που "δεν ξέρει και πολλά για το σεξ" δεν είναι σε καμία περίπτωση το ίδιο με το να μείνει έγκυος μια 15χρονη ανήλικη.

 

Δεν είναι το ίδιο, αλλά μιλώντας για σφεντόνες μήπως αυτό που κάνεις quote γράφτηκε σε τελείως διαφορετικό πλαίσιο (αυτό της συζήτησης) και μόνος σου το τηλεμεταφέρεις στο πλαίσιο της εγκυμοσύνης;

[Snoob]

Όχι, δεν γράφτησε σε τελείως διαφορετικό πλαίσιο.

[pontez2]

Το «το έχει απόλυτη ανάγκη" γράφτηκε για έμφαση και για να τονίσω την αντίθεση στο «ολες». Ειδες που ενοχλεί; Φυσικά και οι κοπέλες δεν είναι σα και πολλούς από εμάς που σε μια ηλικία κοιμόμαστε και ξυπνάμε με τη σκέψη του σεξ. Δεν χρειαζόταν να δωσεις τόση βάση σε αυτό.

Στα άλλα, το 15χρονο αγόρι ή κορίτσι ο νομοθέτης μπορει να μη το θεωρεί παιδάκι για να κάνει σεξ, αλλά το θεωρεί παιδάκι για δεκάδες άλλα πράγματα. Να τονισουμε ότι μέχρι να κλείσεις τα 18 εισαι ανηλικος και υπο την εποπτεία των γονέων σου, οι οποίοι θα λογοδοτήσουν αν κάνεις παρανομία.

[idomeneas7]

Φυσικά και οι κοπέλες δεν είναι σα και πολλούς από εμάς που σε μια ηλικία κοιμόμαστε και ξυπνάμε με τη σκέψη του σεξ.

 

 'Ετσι και χειρότερα.

[DDevil]

Χωρις καταγγελια δεν υπάρχει παρανομια. Ποιος θα το καταγγειλει? η κοπελα που το ήθελε? ή ο τύπος που το ζητησε? αρκει να μην ειναι κανας μαλακας αυτος.

[Επισκέπτης]

Χωρις καταγγελια δεν υπάρχει παρανομια. Ποιος θα το καταγγειλει? η κοπελα που το ήθελε? ή ο τύπος που το ζητησε? αρκει να μην ειναι κανας μαλακας αυτος.

Μα δεν υπάρχει καμία παρανομία στα μάτια του νόμου :S

[nomikarios]

Το πρόβλημα είναι πως ο ts έμαθε ό,τι έμαθε με απαράδεκτο τρόπο. Τι κουβέντα να της κάνει τώρα, με τι πάτημα;

 

Όμως, όσο κι αν κάνουμε σφεντόνα τη λογική, το να μείνει έγκυος μια 25χρονη που "δεν ξέρει και πολλά για το σεξ" δεν είναι σε καμία περίπτωση το ίδιο με το να μείνει έγκυος μια 15χρονη ανήλικη.

 

Επίσης, παρότι συμφωνώ ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά σχετικά με τη σεξουαλικότητα των αντρών και των γυναικών (αν πάει ένας με 100 είναι "γαμιάς", αν πάει μία με 100 είναι "πουτάνα"...) οφείλουμε να είμαστε ρεαλιστές: σε μια εγκυμοσύνη, δεν θα πάει ο συμμαθητής για έκτρωση, η ξαδέρφη θα πάει.

 

Το θέμα είναι να βρεθεί ένας τρόπος να τσεκάρει κάποιος με διακριτικό τρόπο ότι η κοπέλα λαμβάνει τις απαραίτητες προφυλάξεις, και κυρίως ότι δεν έχει μπλέξει με κανέναν μάγκα που θέλει "ελεύθερο" σεξ γιατί καταπιέζεται ο φυσφιρίγκος του από το προφυλακτικό.

 

Αυτό είπα εξαρχής. Και αμέσως μετά έγραψε ο ts ότι χρησιμοποιούν προφυλακτικό. Οπότε δεν καταλαβαίνω κι εγώ τι τον έχει πειράξει τόσο πολύ και φέρεται σαν παππούς.

 

Θα διαφωνήσω με τον "απαράδεκτο τρόπο". Όποιος/όποια θεωρεί ότι το κινητό του είναι ιερός χώρος, να το προσέχει σαν τα μάτια του και να βάζει κωδικούς. Και οι 15χρονοι τα παίζουν αυτά στα δάχτυλα. Άλλο θέμα να παραβιάζεται το facebook ή το email και άλλο να αφήνει τη συσκευή όπου νά' ναι. Για μένα, καλά έκανε σε αυτό το σημείο ο ts. Θα μπορούσε π.χ. να έγραφε ότι δεν παίρνουν προφυλάξεις και μετά να του έλεγε ψέματα ότι όλα είναι εντάξει. Αν αποκάλυπτε συνομιλίες με βαποράκι, π.χ., τα ίδια θα λέγατε, ότι το ανακάλυψε με απαράδεκτο τρόπο;

[Vapir]

Χωρις καταγγελια δεν υπάρχει παρανομια. Ποιος θα το καταγγειλει? η κοπελα που το ήθελε? ή ο τύπος που το ζητησε? αρκει να μην ειναι κανας μαλακας αυτος.

τι ακριβώς θα βγει αν καταγγείλει κάτι νόμιμο ? 

[Pa0ki]

Τα πράγματα είναι απλά, μην ανακατεύεσαι

[pontez2]

nomikarie απλά δεν ειναι δική του δουλειά να το κάνει. Ειναι των γονιών της Αυτό μόνο.

Και συμφωνω, αν έβλεπε τιποτε για βαποράκια άλλη συζήτηση θα κάναμε τωρα