Πως να κάνω secure deletion σε έναν SSD πριν τον πουλήσω?

[FarCry]

Δεν έκανα τριμ, απλά τον γέμισα με σαβούρα μεγάλου όγκου.

 

 

με μια φορα δεν εισαι σιγουρος. Η μεθοδος

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Gutmann_method

 

θεωρειται ασφαλης. αυτο εαν δεν εκανες TRIM

[funbreaker]

με μια φορα δεν εισαι σιγουρος. Η μεθοδος

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Gutmann_method

 

θεωρειται ασφαλης. αυτο εαν δεν εκανες TRIM

 

Η μέθοδος Gutman κάνει 35 περάσματα...

 

Μέχρι τώρα για HDD χρησιμοποιούσα το Clean Disk Security που έχει και την μέθοδο που λες.

Απλά νόμιζα πως για SSD χρειάζεται κάτι διαφορετικό λόγω της διαφορετικής τεχνολογίας.

 

Γιατί όμως να χρειάζεται κάτι διαφορετικό? Αφού δουλεύει το γράψιμο σαβούρας θα δουλεύει και αυτό.

[FarCry]

Η μέθοδος Gutman κάνει 35 περάσματα...

 

Μέχρι τώρα για HDD χρησιμοποιούσα το Clean Disk Security που έχει και την μέθοδο που λες.

Απλά νόμιζα πως για SSD χρειάζεται κάτι διαφορετικό λόγω της διαφορετικής τεχνολογίας.

 

Γιατί όμως να χρειάζεται κάτι διαφορετικό? Αφού δουλεύει το γράψιμο σαβούρας θα δουλεύει και αυτό.

 

 

ναι ξεχασα οτι μιλαμε για SSD. ενα περασμα φτανει. στους μαγνητικους θελει πολλα γιατι μενουν πραγματα.

[funbreaker]

ναι ξεχασα οτι μιλαμε για SSD. ενα περασμα φτανει. στους μαγνητικους θελει πολλα γιατι μενουν πραγματα.

Και γιατί να μην μένει και στους ssd αν τα αρχεία που γράφεις ειναι μικρότερα του block? Φυσικα θα μενουν ελάχιστα δεδομένα αλλά γιατί να διαφέρει η λογική;

[FarCry]

Και γιατί να μην μένει και στους ssd αν τα αρχεία που γράφεις ειναι μικρότερα του block? Φυσικα θα μενουν ελάχιστα δεδομένα αλλά γιατί να διαφέρει η λογική;

 

 

γιαυτο. τα blocks διαγραφονται ολοκληρα. αυτο οδηγει στο λεγομενο write amplification.

 

αφου εχει γραφτει ολοκληρος ο δισκος εχουν σβηστει ολα τα blocks και εχει γραφτει νεα πληροφορια.

 

Εαν εκανες quick format οπως εγραψα σε προηγουμενο ποστ , θα φλαγκαρε τα blocks ως διεγραμμενα και η εντολη TRIM θα εσβηνε τελειως την πληροφορια.

 

Το ιδιο πραγμα με αλλο τροπο

 

 

The only way for an SSD to update an existing page is to copy the contents of the entire block into memory, erase the block, and then write the contents of the old block + the updated page

 

Οι SSD ειναι η χαρα του εγκληματια

[funbreaker]

Λοιπόν τελείωσα με τις διαδικασίες διαγραφής.

 

Έκανα τα εξής με την εξής σειρά:

 

1. Με το utility του κατασκευαστή έκανα μια διαδικασία αλλά δεν ήμουν σίγουρος πως ήταν η σωστή γι αυτό έκανα κι άλλα πράματα μετά.
2. Έγραψα σε μεγάλο μέρος του δίσκου χιλιάδες txt των 32kb έχοντας ορίσει το "cluster size" στα 32kb.
3. Επειδή το προηγούμενο ήταν μάλλον μαλακία γεμισα και τον δίσκο μέχρι τέρμα με ταινίες των 8GB.
4. Μετά χρησιμοποίησα το Clean Disk Security και έκανα κανα δυο περάσματα.

 

Τέλος έλεγξα αν υπάρχει τίποτα με το active file recovery και μου βρήκε πολλά απ τα txt των 32kb, κανα 2 αρχεία desktop.ini και μερικά ακόμα txt σχεδόν κατεστραμμένα.

 

Μου έκανε εντύπωση που με τόσες διαγραφές πάλι κάτι έμεινε αν και λογικό να είναι txt αυτά που έμειναν.

 

(Μην με περάσετε για μανιακό, δεν φοβάμαι για τα αρχεία απλά πειραματίζομαι)

[poulinos]

τα txt μπορει να ειναι καταλοιπα απο blocks που δεν γεμισε με τις ταινιες.τωρα γιατι φαινονται ενω εκανες και 2 περασματα δεν ξερω.βεβαια δεν ξερω αν τα ανοιξεις αν θα εχουν πληροφορια μεσα.μην το παρακανεις με το write.τζαμπα φθορα στο δισκο.ενταξει τα ορια ειναι πολυ μακρυα απλα το λεω.

[funbreaker]

τα txt μπορει να ειναι καταλοιπα απο blocks που δεν γεμισε με τις ταινιες.τωρα γιατι φαινονται ενω εκανες και 2 περασματα δεν ξερω.βεβαια δεν ξερω αν τα ανοιξεις αν θα εχουν πληροφορια μεσα.μην το παρακανεις με το write.τζαμπα φθορα στο δισκο.ενταξει τα ορια ειναι πολυ μακρυα απλα το λεω.

 

Ναι απλά οι ταινίες ήταν μεγάλες οπότε έπρεπε να γεμίσουν όλα τα blocks. Και το περίσσευμα που δεν χωρούσε άλλη ταινία το γέμισα και αυτό.

[FarCry]

Λοιπόν τελείωσα με τις διαδικασίες διαγραφής.

 

Έκανα τα εξής με την εξής σειρά:

•  
• Με το utility του κατασκευαστή έκανα μια διαδικασία αλλά δεν ήμουν σίγουρος πως ήταν η σωστή γι αυτό έκανα κι άλλα πράματα μετά.
• Έγραψα σε μεγάλο μέρος του δίσκου χιλιάδες txt των 32kb έχοντας ορίσει το "cluster size" στα 32kb.
• Επειδή το προηγούμενο ήταν μάλλον μαλακία γεμισα και τον δίσκο μέχρι τέρμα με ταινίες των 8GB.
• Μετά χρησιμοποίησα το Clean Disk Security και έκανα κανα δυο περάσματα.

Τέλος έλεγξα αν υπάρχει τίποτα με το active file recovery και μου βρήκε πολλά απ τα txt των 32kb, κανα 2 αρχεία desktop.ini και μερικά ακόμα txt σχεδόν κατεστραμμένα.

 

Μου έκανε εντύπωση που με τόσες διαγραφές πάλι κάτι έμεινε αν και λογικό να είναι txt αυτά που έμειναν.

 

(Μην με περάσετε για μανιακό, δεν φοβάμαι για τα αρχεία απλά πειραματίζομαι)

 

 

 

 

εχει σημασια εαν ανοιγαν τα txt και ειχαν την πληροφορια μεσα ή απλα φαινοταν ως αρχεια σκετο

 

 

 

 

I of course tried to recover other files, and again, no cigar. I even tried to recover ultra-small text documents that were mere kilobytes, and again, recovered fine on the non-TRIM, and not whatsoever on the TRIM. One oddity of file recovery is that usually, the file size you recover is exactly the same as the original, but the data is completely corrupt, or is simply zeros. In the case of text documents I recovered (I didn’t show any due to the fact that those I found were of a personal nature), they were just empty when opened up in Notepad, despite having the exact same file-size as the original file.

 

 

πρεπει να γεμισεις τερμα τον δισκο ωστε να παιξει η διαγραφη χωρις TRIM . αλλιως οτι σβησεις υπαρχει αν δεν κανεις το TRIM δεν εχει γραφτει πανω του νεα πληροφορια. γιαυτο τριμαρεις και καθαρισες απο το να κανεις τετοιες πατεντες.

 

αλλιως κανεις γεμισμα του δισκου με προγραμμα

 

 

http://www.hdsentinel.com/help/en/61_surfacetest.html

 

Reinitialize disk surface (Pro version only) - Overwrites the disk surface with special initialization pattern to restore the sectors to default (empty) status and reads back sector contents, to verify if they are accessible and consistent. Forces the analysis of any weak sectors and verifies any hidden problems and fixes them by reallocation of bad sectors (this is drive regeneration).

 

The simple version of this test is usually (incorrectly) called as low level format by other tools. It can be effectively used to permanently destruct stored information (Navso P-5239-26 standard data destruction).

 

 

[Χάρης Μυλωνίδης]

Και πάλι δεν θα μπορούσε να γίνει ανάκτηση των αρχείων αν το πήγαινε ο αγοραστής σε μια εταιρεία που εξειδικεύεται στην ανάκτηση απο δίσκους;

Ο μοναδικός τρόπος πιστεύω είναι να τον χρησιμοποιήσεις και μετά να τον καταστρέψεις τελείως.

 

Βασικά είναι να μην σου τύχει τέτοια περίπτωση.

Εξαρτάται και απο το πόσο πολύτιμα είναι τα δεδομένα που έχεις.

Αν μιλάμε για εταιρεία ή γιατρό που έχει το ιστορικό των ασθενών τότε πρέπει οπωσδήποτε να το κρατήσεις και μετά να τον καταστρέψεις.

[FarCry]

Και πάλι δεν θα μπορούσε να γίνει ανάκτηση των αρχείων αν το πήγαινε ο αγοραστής σε μια εταιρεία που εξειδικεύεται στην ανάκτηση απο δίσκους;

Ο μοναδικός τρόπος πιστεύω είναι να τον χρησιμοποιήσεις και μετά να τον καταστρέψεις τελείως.

 

Βασικά είναι να μην σου τύχει τέτοια περίπτωση.

Εξαρτάται και απο το πόσο πολύτιμα είναι τα δεδομένα που έχεις.

Αν μιλάμε για εταιρεία ή γιατρό που έχει το ιστορικό των ασθενών τότε πρέπει οπωσδήποτε να το κρατήσεις και μετά να τον καταστρέψεις.

 

 

Αυτό που χρειάζεται να γνωρίζετε είναι οτι λόγω της μεγάλης δυσκολίας και των χαμηλών ποσοστών επιτυχίας, το κόστος είναι πάρα πολύ υψηλό.

 

Υπάρχουν εργαλεία τα οποία μας επιτρέπουν να διαβάσουμε τα NAND chips τα οποία βρίσκονται πάνω στην πλακέτα του SSD δίσκου. Όμως ακόμα και όταν γίνει αυτό, τα δεδομένα είναι διάσπαρτα και κωδικοποιημένα.

 

Μετά την εξαγωγή των δεδομένων χρειάζεται κάποιος μηχανικός ανάκτησης NAND να προχωρήσει σε ανασύνταξη του περιεχομένου (μια μέθοδο η οποία έχει αρκετή χειροκίνητη δουλειά και μοιάζει σαν να φτιάχνει κάποιος ένα παζλ).

 

 

 

Και αυτα ειναι εαν δεν εχει γινει ΤΡΙΜ. δηλαδη ο δισκος σου εχει δεδομενα και ξαφνικα σκασει απλα.

Ειπαμε ειναι η χαρα του εγκληματια

 

 

As a result, as long as TRIM is enabled when SSD is using, data recovery will become a dream, because when Trim is enabled, the deleting action will be performed immediately. Therefore, if you want to recover data from SSD, you must confirm that you meet the following conditions:

 

https://www.powerdatarecovery.com/hard-drive-recovery/ssd-data-recovery.html

 

Yes, we explained the possibility of SSD Trim data recovery at a technological level. Basically, it's definitely impossible to retrieve data on SSD drive with Trim enabled.

 

http://www.easeus.com/mac-file-recovery/ssd-trim-data-recovery.html

 

Γιαυτο εγω που αγορασα SSD πριν μερικες εβδομαδες και μπηκα στον χωρο με εχει φαει αυτο το θεμα

 

Μπορει απο μλκια μου να διαγραψω οριστικα αρχειο που θελω και να το μετανιωσω

 

Μπορει προγραμα να μου κανει μλκια και να διαγραψει κατι

 

Μπορει ιος να διαγραψει πραγματα

 

Με τον SSD παει τα εχασες τελειως.

 

Θελει οπωσδηποτε αντιγραφα ασφαλειας σε μαγνητικο μεσο

 

Μπορει απλα μια μερα να σου σκασει και να μην ανοιγει ο SSD.

δεν δινει σημαδια περα απο τα διαγνωστικα εργαλεια σε αντιθεση με τον μαγνητικο.

 

Θελει μεγαλη προσοχη!

[Gary_Kokkin]

Για να καθίσει κανεις να ασχοληθει με ανακτιση δεδομένων σε μεταχειρισμενο δίσκο που θα του πουλησει άλλος ,πρεπει να εχει λογο και να ξερει το περιεχομενο που είχε.Οποιος παιρνει κατι μεταχειρισμενο είναι συνηθως να κανει την δουλεια του φθηνα ,δεν θα καθίσει να ασχοληθει και να μπει και σε αλλα έξοδα αν δεν του κατσει κατι .Οποιος θεωρει τα θεματα ασφαλειας σημαντικα ,δεν πουλα τον δισκο ,τον κρατα μεχρι να χαλασει και έχει και backup.

[funbreaker]

Για να καθίσει κανεις να ασχοληθει με ανακτιση δεδομένων σε μεταχειρισμενο δίσκο που θα του πουλησει άλλος ,πρεπει να εχει λογο και να ξερει το περιεχομενο που είχε.Οποιος παιρνει κατι μεταχειρισμενο είναι συνηθως να κανει την δουλεια του φθηνα ,δεν θα καθίσει να ασχοληθει και να μπει και σε αλλα έξοδα αν δεν του κατσει κατι .Οποιος θεωρει τα θεματα ασφαλειας σημαντικα ,δεν πουλα τον δισκο ,τον κρατα μεχρι να χαλασει και έχει και backup.

 

Χωρίς παρεξήγηση αλλά δεν συμφωνώ ούτε σε ένα.

 

Όχι ότι ασχολήθηκα από φόβο μην κάνει ο άλλος ανάκτηση, για την χαρά της γνώσης ασχολήθηκα.

Γνωρίζω όμως άτομα που έχουν κάνει ανάκτηση σε μεταχειρισμένο δίσκο επειδή ήταν περίεργοι.

[poulinos]

Ναι απλά οι ταινίες ήταν μεγάλες οπότε έπρεπε να γεμίσουν όλα τα blocks. Και το περίσσευμα που δεν χωρούσε άλλη ταινία το γέμισα και αυτό.

Μπορει να μην ειχε γεμισει τελειως αλλα επισης μπορει απλα να βρισκε χ αρχεια τα οποια να μην ανοιγαν καν

Και πάλι δεν θα μπορούσε να γίνει ανάκτηση των αρχείων αν το πήγαινε ο αγοραστής σε μια εταιρεία που εξειδικεύεται στην ανάκτηση απο δίσκους;

Ο μοναδικός τρόπος πιστεύω είναι να τον χρησιμοποιήσεις και μετά να τον καταστρέψεις τελείως.

 

Βασικά είναι να μην σου τύχει τέτοια περίπτωση.

Εξαρτάται και απο το πόσο πολύτιμα είναι τα δεδομένα που έχεις.

Αν μιλάμε για εταιρεία ή γιατρό που έχει το ιστορικό των ασθενών τότε πρέπει οπωσδήποτε να το κρατήσεις και μετά να τον καταστρέψεις.

για αυτο υπαρχουν προγραμματα(shredder) που κανουν αυτην την δουλεια.και οι δισκοι που αλλαζονται επειδη εχουν θεμα δεν πετιουνται αλλα τα Platters μπορει να ξαναχρησιμοποιηθουν κανονικα τωρα τι διαδικασια ακουλουθουν δεν ξερω.

Και αυτα ειναι εαν δεν εχει γινει ΤΡΙΜ. δηλαδη ο δισκος σου εχει δεδομενα και ξαφνικα σκασει απλα.

Ειπαμε ειναι η χαρα του εγκληματια

 

 

 

Γιαυτο εγω που αγορασα SSD πριν μερικες εβδομαδες και μπηκα στον χωρο με εχει φαει αυτο το θεμα

 

Μπορει απο μλκια μου να διαγραψω οριστικα αρχειο που θελω και να το μετανιωσω

 

Μπορει προγραμα να μου κανει μλκια και να διαγραψει κατι

 

Μπορει ιος να διαγραψει πραγματα

 

Με τον SSD παει τα εχασες τελειως.

 

Θελει οπωσδηποτε αντιγραφα ασφαλειας σε μαγνητικο μεσο

 

Μπορει απλα μια μερα να σου σκασει και να μην ανοιγει ο SSD.

δεν δινει σημαδια περα απο τα διαγνωστικα εργαλεια σε αντιθεση με τον μαγνητικο.

 

Θελει μεγαλη προσοχη!

αρχεια μονο σε ενα μεσο ειτε λεγεται ssd ειτε μηχανικος ειτε tape ειτε δεν ξερω τι ισον 0 backup.κοινως ενα ισον κανενα.

και ο μαγνητικος μπορει απλα να παθει κατι κατευθειαν ή γενικοτερα να παθει οποιαδηποτε ζημια ακομα και απο πτωση αν ειναι εξωτερικος.

Για να καθίσει κανεις να ασχοληθει με ανακτιση δεδομένων σε μεταχειρισμενο δίσκο που θα του πουλησει άλλος ,πρεπει να εχει λογο και να ξερει το περιεχομενο που είχε.Οποιος παιρνει κατι μεταχειρισμενο είναι συνηθως να κανει την δουλεια του φθηνα ,δεν θα καθίσει να ασχοληθει και να μπει και σε αλλα έξοδα αν δεν του κατσει κατι .Οποιος θεωρει τα θεματα ασφαλειας σημαντικα ,δεν πουλα τον δισκο ,τον κρατα μεχρι να χαλασει και έχει και backup.

ανετα παιζει να τον κανει Recover.ειχε γινει και πειραμα απο εταιρεια στο ιντερνετ που αγορασε 100 μεταχειρισμενα κινητα android και τα εκανε Recover και βρηκαν πολλα πραγματα ειδικα σε φωτογραφιες.ειδικα σε κινητο ο αλλος εχει αρκετους λογους για να κανει Recovery αν εχει περιεργεια.

 

Χωρίς παρεξήγηση αλλά δεν συμφωνώ ούτε σε ένα.

 

Όχι ότι ασχολήθηκα από φόβο μην κάνει ο άλλος ανάκτηση, για την χαρά της γνώσης ασχολήθηκα.

Γνωρίζω όμως άτομα που έχουν κάνει ανάκτηση σε μεταχειρισμένο δίσκο επειδή ήταν περίεργοι.

+1

[FarCry]

Ενταξει ρε συ πουλινε. να σου σκασει και ο μαγνητικος και ο SSD ταυτοχρονα πρεπει να εισαι λιγο γκαντεμης