Anorymous Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Πάλι καλά αφού δεν τους έδωσαν όπως είχαν κάνει με τον οτσαλαν
Super Moderators paredwse Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Super Moderators Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 [...] Η ερωτηση που θα επρεπε να σας απασχολει, ( οσους τους απασχολει) ειναι αν αυτοι οι ανθρωποι ειναι ενοχοι ή οχι. Η ελληνικη δικαιοσυνη δεν ειναι υποχειριο πολιτικων παιχνιδιων ουτε γιαφκα τρομοκρατων. Δυστηχως για αλλη μια φορα δειχνουμε ποσο ξεχαρβαλομμενο κρατος ειμαστε σε επιπεδο δικαιοσυνης. Χασαμε δεν κερδισαμε. Και αν γινει η αρχη, ποιος ξερει τι αλλος θα ερθει εδω και θα ζηταει ασυλο στο μελλον. Κάνεις τεράστιο λάθος. Ο Άρειος Πάγος (και το Εφετείο πριν από τον Άρειο Πάγο) δεν καλούνται να κρίνουν εάν οι οκτώ έχουν τελέσει κάποια αξιόποινη πράξη. Δεν κρίνουν την ουσία της υπόθεσης. Αλίμονο! Κρίνουν ΜΟΝΟ εάν πληρούνται οι προϋποθέσεις του νόμου για να εκδοθούν στο κράτος που ζητά την έκδοσή τους. Εκεί θα δικαστούν επί της ουσίας. Αν μπορει ας μας διαφωτισει ο paredwse η ' οποιος γνωριζει . Η αποφαση του Αρειου παγου ειναι οριστικη και αμετακλητη η' μπορει να προσβληθει με αλλα ενδικα μεσα ? Η απόφαση για την μη έκδοση είναι αμετάκλητη, δεν επιδέχεται κανένα ένδικο μέσο ούτε άλλο Δικαστήριο και είναι δεσμευτική για την Ελληνική Δημοκρατία. Τυχόν θετική απόφαση για την έκδοση θα ήταν συμβουλευτική - αυτός που θα αποφάσιζε τελικά θα ήταν ο Υπουργός Δικαιοσύνης της Ελλάδας. 4
Super Moderators Snoob Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Super Moderators Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Παρενθετικά, επειδή κάποιοι μάλλον δεν το κατάλαβαν (το έχει εξηγήσει ήδη ο paredwse): Το αν είναι "ένοχοι" ή όχι οι "8", σε τίποτε δεν επηρεάζει το αν έπρεπε να εκδοθούν. Οι "8" δεν θα εκδοθούν όχι επειδή είναι αθώοι ή ένοχοι, αλλά επειδή δεν υπάρχει καμία βεβαιότητα (το αντίθετο, κρίνοντας από τη ζέση του Ερντογάν να προκαταλάβει την απόφαση της Τουρκικής δικαιοσύνης) ότι θα τύχουν δίκαιης αντιμετώπισης. Με άλλα λόγια: δεν στέλνεις ανθρώπους σε μια χώρα που ξέρεις ότι θα καταδικαστούν, θα βασανιστούν ή θα "εξαφανιστούν". Δεν στέλνεις ανθρώπους σε μια χώρα που φιμώνει όποιον πει κακή κουβέντα για το καθεστώς. Κι ας είναι ένοχος. Όσο για το σκεπτικό πως, κάνοντας το χατίρι των Τούρκων (δηλαδή σκύβοντας το κεφάλι, για να ξέρουμε τι λέμε) θα κερδίζαμε οποιαδήποτε καλύτερη αντιμετώπιση: ιστορικά, η υποχωρητικότητα έναντι της Τουρκίας δεν απέδωσε τίποτε. Οι παραβιάσεις του εναερίου χώρου είναι διαρκείς, η απειλή πολέμου για τα 12 μίλια παραμένει σε ισχύ, η Συνθήκη της Λωζάνης αμφισβητείται ανοιχτά, την ώρα που κυβέρνηση και αξιωματική αντιπολίτευση στην Τουρκία κατηγορούν αλλήλους ότι είναι πολύ... "μαλακοί" απέναντι στο Γιουνανιστάν. Αποτελεί επικίνδυνη φαντασίωση το ότι, προσπαθώντας να "μην πάμε κόντρα" την Τουρκία κερδίζουμε οτιδήποτε. Όχι, δεν θα πάρουμε την Αγιά Σοφιά, δεν ρίξαμε σκαμπίλι στο σουλτάνο, δεν θα γίνουν πάλι με χρόνια με καιρούς δικά μας εδάφη που σήμερα φιλοξενούν πληθυσμούς πολλαπλάσιους του συνόλου της ελληνικής επικράτειας. Αλλά είναι αδιανόητο να παραδώσουμε 8 ανθρώπους στις ορέξεις ενός τυράννου (το ότι εκλέγεται, όπως εκλέγεται τέλος πάντων, δεν σημαίνει ότι δεν είναι τύραννος. Βρίθει η ιστορία από εκλεγμένους τυράννους, μην λέμε τα ίδια και τα ίδια). Κι ας είναι, επαναλαμβάνω, ένοχοι. Μας φτάνει που ο Ντόναλντ αποφάσισε πως τα βασανιστήρια είναι αποτελεσματικά. Ας μην επιδοθούμε σε διαγωνισμό να τον ακολουθήσουμε στον κατήφορό του. 10
YourTrueLegend Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Kανεις δεν ειπε οτι επρεπε να υποχωρησουμε. Το προβλημα ειναι οτι δεν ετιθετο καν θεμα καποιας υποχωρησης, καθως το ζητημα ειναι νομικο κατ'αρχας. Λεμε (καποιοι) οτι ειναι αστειο να βαζουμε εθνικες κορωνες περι πολιτικης/εθνικης νικης απεναντι στον Ερντογαν και τις ορεξεις του για μια δικαστικη αποφαση. Και ειναι σημαντικο να τονιζουμε ποσο επιφανειακη ειναι η αναγνωση της δικαστικης αποφασης ως καποιας εθνικης επιτυχιας απεναντι στον Σουλτανο, διοτι ειναι προφανες πως ο Σουλτανος εχει εγειρει αυτο το θεμα οχι επειδη τον καιει να δικασει τους συγκεκριμενους 8 (τετοιους "πραξικοπηματιες" θα εχει να δικαζει μεχρι να πεσει απο την εξουσια, δεν θα του λειψουν αυτοι οι συγκεκριμενοι...), αλλα επειδη με διαφορους τροπους μπορει να εκμεταλλευτει την κατασταση για να προχωρησει τους -διαχρονικα καλομελετημενους- τακτικισμους της πλευρας του. Ειναι παγια τακτικη της Τουρκιας να στηνει προβοκατσιες με διαφορους τροπους, γιαυτο οι εθνικου τυπου πανηγυρισμοι για την αποφαση του Αρειου Παγου ειναι τουλαχιστον επιπολαιοι και ατοποι. Οποτε τα "φιλακια" στον Σουλτανο λεω να τα κρατησουμε για οταν καταφερουμε κατι καλυτερο ως προς τα κατοχυρωμενα κυριαρχικα μας δικαιωματα τα οποια εχει καταφερει να περιορισει με απειλες και μονο.
Super Moderators Snoob Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Super Moderators Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Αυτά τα "κανείς δεν είπε", είναι ανοιχτή πρόσκληση σε διάψευση. Μια απλή ανάγνωση αυτού του νήματος (χώρια των χιλιάδων σχολίων σε διάφορα ΜΚΔ) αποδεικνύει ότι ουκ ολίγοι είπαν (και λένε, και θα συνεχίσουν να λένε) ότι έπρεπε να υποχωρήσουμε. Κατά τα λοιπά, καμία εθνική κορώνα δεν βάζω εγώ. (Και, προφανώς, δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να γράψω ότι "κανείς" δεν βάζει εθνικές κορώνες. Βέβαια θα βρεθούν αρκετοί να βάλουν). Εγώ, το αντίθετο έγραψα. Απλά, αμφισβητώ το ότι θα κερδίζαμε οτιδήποτε παραδίδοντας 8 ανθρώπους στα χέρια ενός καθεστώτος που βασανίζει και εξαφανίζει ανθρώπους, διώκει δικαστές και δασκάλους, απειλεί γείτονες χώρες με πόλεμο αν εφαρμόσουν, απλά το διεθνές δίκαιο. Το ότι ο Ερντογάν θα εκμεταλλευτεί την κατάσταση είναι βέβαιο. Όπως βέβαιο είναι πως θα εκμεταλλευόταν και τυχόν έκδοσή τους ("να, τα γιουνάνια, έκλασαν μέντες και τους έστελαν πακέτο", ας πούμε). 6
Super Moderators paredwse Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Super Moderators Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Παρεμπιπτόντως και για όσους ενδιαφέρονται: 1. Γερμανία Συγκεκριμένα, το γερμανικό Εφετείο Schleswig – Holstein με την από 22.09.2016 (1Ausl45/15) αμετάκλητη απόφαση του, επικαλούμενο τις διαπιστώσεις σχετικής Έκθεσης του γερμανικού Υπουργείου Εξωτερικών περί της έλλειψης προστασίας των θεμελιωδών δικαιωμάτων του ατόμου, μη τήρησης των αρχών του κράτους δικαίου και των απάνθρωπων συνθηκών κράτησης στην Τουρκία μετά την 15.07.2016 (ημερομηνία απόπειρας του πραξικοπήματος), έκρινε την έκδοση Τούρκου υπηκόου στην Τουρκία ως ανεπίτρεπτη. Σύμφωνα με την κρίση των γερμανών δικαστών, η Τουρκία, μέλος της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Ανθρωπίνων δικαιωμάτων (ΕΣΔΑ), προέβη μετά το πραξικόπημα του Ιουλίου 2016 στην αναστολή των υποχρεώσεων της από την ανωτέρω Σύμβαση (άρθρο 15 ΕΣΔΑ) και ως εκ τούτου ανέστειλε την προστασία των κατοχυρωμένων στην ΕΣΔΑ θεμελιωδών δικαιωμάτων του κατηγορουμένου, ενημερώνοντας σχετικώς το Συμβούλιο της Ευρώπης. Περαιτέρω, με την υπ. αριθμ. 667 Υπουργική Απόφαση που εκδόθηκε στην Τουρκία μετά την 15.07.2016, «περιορίστηκαν ουσιωδώς τα βασικά υπερασπιστικά δικαιώματα του κατηγορουμένου», αναφέρει η γερμανική απόφαση. Επισημαίνεται μάλιστα, χαρακτηριστικά, ότι ο κατηγορούμενος δύναται πλέον με το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο στην Τουρκία να παραμείνει κρατούμενος από την Αστυνομία έως τριάντα (30) ημέρες χωρίς δικαστική απόφαση, ενώ η Εισαγγελία έχει το δικαίωμα να απαγορεύσει εντελώς την επικοινωνία του κατηγορούμενου με το συνήγορό του ή να αλλάξει τον τελευταίο χωρίς τη συναίνεση του κατηγορουμένου. Σύμφωνα με τον Δικηγορικό Σύλλογο της Άγκυρας, οι εν λόγω πρακτικές απαγορεύουν εμπράκτως την άσκηση των καθηκόντων των συνηγόρων και την υπεράσπιση του εντολέα τους, ενώ προβλέπεται πλέον συνοπτική ανακοίνωση του κατηγορητηρίου στον κατηγορούμενο, χωρίς μάλιστα αυτός να έχει απεριόριστο δικαίωμα φυσικής παρουσίας του στην δίκη του, συμπληρώνει η γερμανική απόφαση. Με βάση το ανωτέρω σκεπτικό και αφού γίνεται περαιτέρω μνεία στις απάνθρωπες συνθήκες κράτησης στις τουρκικές φυλακές και κατ’ επέκταση στην παραβίαση του άρθρου 3 της ΕΣΔΑ περί απαγόρευσης της απάνθρωπης και εξευτελιστικής μεταχείρισης του κατηγορημένου καθώς και στις παραβιάσεις των άρθρου 6 της ΕΣΔΑ περί δίκαιης δίκης στην Τουρκία, το Δικαστήριο καταλήγει ότι υπό τις συνθήκες αυτές η Γερμανία θα πρέπει να μην ικανοποιήσει το αίτημα έκδοσης, εφόσον η εν λόγω παροχή δικαστικής συνδρομής θα προσέκρουε στις θεμελιώδεις αρχές της γερμανικής έννομης τάξης. Δεδομένης της υφιστάμενης αναστολής ισχύος της ΕΣΔΑ, η έκδοση στην Τουρκία είναι σε κάθε περίπτωση απορριπτέα, ακόμα και εάν το τουρκικό κράτος παράσχει στη Γερμανία ρητές συμπληρωματικές διαβεβαιώσεις περί της προστασίας των δικαιωμάτων των εκζητουμένων, τονίζει χαρακτηριστικά το Δικαστήριο. Ελβετία Στο ίδιο μήκος κύματος κινήθηκε και η τελευταία δημοσιευμένη απόφαση του ελβετικού Ομοσπονδιακού Ποινικού δικαστηρίου. Πρόκειται για την απόφαση της 06.09.2016 (RR.2016.126), με την οποία το Δικαστήριο κλήθηκε να επικυρώσει θετική εισήγηση του ελβετικού Υπουργείου Δικαιοσύνης περί της έκδοσης Τούρκου υπηκόου, ο οποίος είχε καταδικαστεί από τουρκικό δικαστήριο για απόπειρα ανθρωποκτονίας (σσ: στην Ελβετία γνωμοδοτεί πρώτα το Υπουργείο Δικαιοσύνης για το επιτρεπτό της έκδοσης και μετά αποφαίνεται το δικαστήριο). Οι Ελβετοί δικαστές αρνήθηκαν την έκδοση και απέρριψαν την θετική εισήγηση του ελβετικού Υπουργείου Δικαιοσύνης, διαβιβάζοντας την υπόθεση εκ νέου στο Υπουργείο με την εντολή να διερευνηθεί, εάν η Τουρκία με βάση την υφιστάμενη κατάσταση στη χώρα και ιδιαίτερα την πρόσφατη αναστολή ισχύος της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Ανθρωπίνων δικαιωμάτων (ΕΣΔΑ) μπορεί να αντιμετωπίζεται πλέον (σσ. σε υποθέσεις δικαστικής συνδρομής) ως κράτος άξιο εμπιστοσύνης. Εναλλακτικά ζητείται να διακριβωθεί εάν η Ελβετία οφείλει να εξασφαλίζει για κάθε τουρκικό αίτημα έκδοσης ρητές διαβεβαιώσεις περί της αξιοπρεπούς μεταχείρισης του εκζητουμένου,σύμφωνα με τις επιταγές της προστασίας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Είναι προφανές, ότι και στις δύο προαναφερόμενες χώρες όπου εφαρμόζεται – όπως άλλωστε και στην Ελλάδα – η Ευρωπαική Σύμβαση Έκδοσης του 1957 και κατ επέκταση παρεμφερείς νομικοί κανόνες για το επιτρεπτό της έκδοσης, οι δικαστές σχημάτισαν αρνητική κρίση και απέρριψαν την έκδοση εστιάζοντας πρωτίστως στην αναστολή ισχύος της ΕΣΔΑ, με την οποία η ίδια η Τουρκία ζήτησε εμπράκτως την κατάργηση των υποχρεώσεών της από τη σύμβαση. [...] Από άρθρο του Ηλία Μπίσια, Δρ. Νομ. Παν/μιου Ζυρίχης, Δικηγόρου Αθηνών 2
YourTrueLegend Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Αυτά τα "κανείς δεν είπε", είναι ανοιχτή πρόσκληση σε διάψευση. Μια απλή ανάγνωση αυτού του νήματος (χώρια των χιλιάδων σχολίων σε διάφορα ΜΚΔ) αποδεικνύει ότι ουκ ολίγοι είπαν (και λένε, και θα συνεχίσουν να λένε) ότι έπρεπε να υποχωρήσουμε. Κατά τα λοιπά, καμία εθνική κορώνα δεν βάζω εγώ. (Και, προφανώς, δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να γράψω ότι "κανείς" δεν βάζει εθνικές κορώνες. Βέβαια θα βρεθούν αρκετοί να βάλουν). Εγώ, το αντίθετο έγραψα. Απλά, αμφισβητώ το ότι θα κερδίζαμε οτιδήποτε παραδίδοντας 8 ανθρώπους στα χέρια ενός καθεστώτος που βασανίζει και εξαφανίζει ανθρώπους, διώκει δικαστές και δασκάλους, απειλεί γείτονες χώρες με πόλεμο αν εφαρμόσουν, απλά το διεθνές δίκαιο. Το ότι ο Ερντογάν θα εκμεταλλευτεί την κατάσταση είναι βέβαιο. Όπως βέβαιο είναι πως θα εκμεταλλευόταν και τυχόν έκδοσή τους ("να, τα γιουνάνια, έκλασαν μέντες και τους έστελαν πακέτο", ας πούμε). Το κανεις, πραγματι ατοπο μιας που αναφερομουν κατ'αρχην στον εαυτο μου και 2-3 ακομα με τους οποιους συμφωνω απολυτα (fotis13, paredwse), γιατι οντως ειναι πολλοι αυτοι που νομιζουν οτι επρεπε να υποχωρησουμε σε αντιστοιχια με τους πολλους που θεωρουν εθνικη νικη την αποφαση του Αρειου Παγου. Κατα τ'αλλα το ποιντ της υποθεσης ειναι στην τελευταια παραγραφο σου. Γιαυτο δεν χωρανε απλουστευμενες ερμηνειες περι νικης κλπ. Μια καυτη πατατα στα χερια της Ελλαδας ειναι το ζητημα και ως τετοιο πρεπει να το αντιμετωπιζουμε αντι για μοιρασμα φιλιών στους απεναντι και εθνικες κορωνες.
moure Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Καλα μην εκπλαγειτε αν συντομα ζητησουν οι ιδιοι να εκδοθούν στην Τουρκια. Τετοιου τυπου καθεστωτα σαν αυτο του Ερντογαν στρεφονται και στις οικογενειες αυτων που κυνηγουν.
YourTrueLegend Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Εγω προσωπικα δεν προκειται να εκπλαγω ακομα κι αν μαθω οτι οι συγκεκριμενοι δεν ηταν καν πραξικοματιες, αλλα προσκειμενοι στον Ερντογαν. Εξαλλου και για το πραξικοπημα υπαρχουν διφορουμενες αποψεις για το κατα ποσο ηταν legit η οχι. Και το λεω εγω που οποτε ακουσω θεωρια συνομωσιας ψοφαω στα γελια, αλλα εν προκειμενω, οι τακτικισμοι των απεναντι και οι διαχρονικες προβοκατσιες, αφηνουν καθε σεναριο ανοιχτο, αν και θεωρω πολυ πιθανοτερο να ηταν οντως πραξικοπηματιες που κατεφυγαν στην Αλεξ/πολη.
Zerg13 Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Παρενθετικά, επειδή κάποιοι μάλλον δεν το κατάλαβαν (το έχει εξηγήσει ήδη ο paredwse): Το αν είναι "ένοχοι" ή όχι οι "8", σε τίποτε δεν επηρεάζει το αν έπρεπε να εκδοθούν. Οι "8" δεν θα εκδοθούν όχι επειδή είναι αθώοι ή ένοχοι, αλλά επειδή δεν υπάρχει καμία βεβαιότητα (το αντίθετο, κρίνοντας από τη ζέση του Ερντογάν να προκαταλάβει την απόφαση της Τουρκικής δικαιοσύνης) ότι θα τύχουν δίκαιης αντιμετώπισης. Με άλλα λόγια: δεν στέλνεις ανθρώπους σε μια χώρα που ξέρεις ότι θα καταδικαστούν, θα βασανιστούν ή θα "εξαφανιστούν". Δεν στέλνεις ανθρώπους σε μια χώρα που φιμώνει όποιον πει κακή κουβέντα για το καθεστώς. Κι ας είναι ένοχος. Όσο για το σκεπτικό πως, κάνοντας το χατίρι των Τούρκων (δηλαδή σκύβοντας το κεφάλι, για να ξέρουμε τι λέμε) θα κερδίζαμε οποιαδήποτε καλύτερη αντιμετώπιση: ιστορικά, η υποχωρητικότητα έναντι της Τουρκίας δεν απέδωσε τίποτε. Οι παραβιάσεις του εναερίου χώρου είναι διαρκείς, η απειλή πολέμου για τα 12 μίλια παραμένει σε ισχύ, η Συνθήκη της Λωζάνης αμφισβητείται ανοιχτά, την ώρα που κυβέρνηση και αξιωματική αντιπολίτευση στην Τουρκία κατηγορούν αλλήλους ότι είναι πολύ... "μαλακοί" απέναντι στο Γιουνανιστάν. Αποτελεί επικίνδυνη φαντασίωση το ότι, προσπαθώντας να "μην πάμε κόντρα" την Τουρκία κερδίζουμε οτιδήποτε. Όχι, δεν θα πάρουμε την Αγιά Σοφιά, δεν ρίξαμε σκαμπίλι στο σουλτάνο, δεν θα γίνουν πάλι με χρόνια με καιρούς δικά μας εδάφη που σήμερα φιλοξενούν πληθυσμούς πολλαπλάσιους του συνόλου της ελληνικής επικράτειας. Αλλά είναι αδιανόητο να παραδώσουμε 8 ανθρώπους στις ορέξεις ενός τυράννου (το ότι εκλέγεται, όπως εκλέγεται τέλος πάντων, δεν σημαίνει ότι δεν είναι τύραννος. Βρίθει η ιστορία από εκλεγμένους τυράννους, μην λέμε τα ίδια και τα ίδια). Κι ας είναι, επαναλαμβάνω, ένοχοι. Μας φτάνει που ο Ντόναλντ αποφάσισε πως τα βασανιστήρια είναι αποτελεσματικά. Ας μην επιδοθούμε σε διαγωνισμό να τον ακολουθήσουμε στον κατήφορό του. Αν διαβάσεις τα σχόλια των προηγούμενων, ή ακόμα και το δικό σου, για απόφαση που θα σκύβαμε το κεφάλι, πίσω απο μια δικαστική απόφαση, κρύβεται ένα πολιτικό παινχίδι. Ε αυτό που εσύ κατηγορείς τους άλλους το έχεις ήδη κάνει. Η δικαιοσύνη δεν κάνει πολιτική, ούτε σηκώνει ή όχι αναστήματα. Εκτός αν είναι δικαιοσύνη απ τα LIDL. Η καταλυση του πολιτεύματος ο θανατος ανθρώπων και η τρομοκρατία δεν καλύπτεται από την δικαιολογία(σωστή) της μη δικαιης δίκης. Πότε θα δικαστούν και απο ποιο κράτος; Το κεφάλι το σκύψαμε ήδη γιατι κρυφτήκαμε πίσω απο μια δικαστική απόφαση. Καλυτερα να τους δίναμε. Να υποθέσω οτι ήσουν υπερ και της υποθαλψης/ μη παραδοσης του τρομοκράτη Οτσαλάν; ρητορικό ερώτημα. Τι ακριβώς είναι ο Οτσαλάν για σένα;
4saken Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Όταν διακυβεύεται το κράτος δικαίου, δεν υπάρχουν ούτε πολιτικά παιχνίδια ούτε τίποτα. Υπάρχει μόνο ο νόμος. Αυτή είναι η σταθερά. Μιλας για την Ελλαδα? 1
moure Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Δεν εννοω οτι ειναι προβοκατσια. Οι 8 Τουρκοι λενε ακομα και μετα την σημερινη αποφαση οτι τα μελη των οικογενειων τους εχουν απολυθει απο τις δουλειες τους,τους εχουν αφαιρεθει τα διαβατηρια και εχουν παγωσει οι τραπεζικοι λογαριασμοι τους. Ε ποσο θα αντεξουν εδω οταν ξερουν οτι οι δικοι τους πισω υποφερουν ?
HALF EVIL Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Αυτά τα "κανείς δεν είπε", είναι ανοιχτή πρόσκληση σε διάψευση. Μια απλή ανάγνωση αυτού του νήματος (χώρια των χιλιάδων σχολίων σε διάφορα ΜΚΔ) αποδεικνύει ότι ουκ ολίγοι είπαν (και λένε, και θα συνεχίσουν να λένε) ότι έπρεπε να υποχωρήσουμε. Κατά τα λοιπά, καμία εθνική κορώνα δεν βάζω εγώ. (Και, προφανώς, δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να γράψω ότι "κανείς" δεν βάζει εθνικές κορώνες. Βέβαια θα βρεθούν αρκετοί να βάλουν). Εγώ, το αντίθετο έγραψα. Απλά, αμφισβητώ το ότι θα κερδίζαμε οτιδήποτε παραδίδοντας 8 ανθρώπους στα χέρια ενός καθεστώτος που βασανίζει και εξαφανίζει ανθρώπους, διώκει δικαστές και δασκάλους, απειλεί γείτονες χώρες με πόλεμο αν εφαρμόσουν, απλά το διεθνές δίκαιο. Το ότι ο Ερντογάν θα εκμεταλλευτεί την κατάσταση είναι βέβαιο. Όπως βέβαιο είναι πως θα εκμεταλλευόταν και τυχόν έκδοσή τους ("να, τα γιουνάνια, έκλασαν μέντες και τους έστελαν πακέτο", ας πούμε). Συμφωνώ απόλυτα μ' αυτά που έγραψες. Αλλά επειδή επιμένω ότι το θέμα είναι καθαρά πολιτικό , αναρωτιέμαι αν πχ. ζητούσαν άσυλο 8 Ουκρανοί και ο Πούτιν ζητούσε την έκδοσή τους
Super Moderators Snoob Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Super Moderators Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 [...] Το κεφάλι το σκύψαμε ήδη γιατι κρυφτήκαμε πίσω απο μια δικαστική απόφαση. Καλυτερα να τους δίναμε. Να υποθέσω οτι ήσουν υπερ και της υποθαλψης/ μη παραδοσης του τρομοκράτη Οτσαλάν; ρητορικό ερώτημα. Τι ακριβώς είναι ο Οτσαλάν για σένα; Ειλικρινά, αδυνατώ να αντιληφθώ το σκεπτικό σου. Γιατί κρύβεται η Ελλάδα πίσω από μια δικαστική απόφαση; Τι έπρεπε να κάνει η χώρα, δηλαδή; Να γράψει στα παλιά της τα παπούτσια την απόφαση του Αρείου Πάγου; Να μιμηθεί τη γείτονα και να προκαταβάλει την απόφαση της δικαιοσύνης; Πώς, δηλαδή, κατά τη γνώμη σου, δεν θα "σκύβαμε το κεφάλι"; Να καταλάβω. Και, τέλος πάντων, γιατί το να λάβει το δικαστήριο μια απόφαση που δυσαρεστεί την Τουρκία (ήδη έχουν υπάρξει αντιδράσεις) συνιστά "σκύψιμο του κεφαλιού"; Μα, πάνω από όλα, σε παρακαλώ πολύ να μου εξηγήσεις για ποιον, ακριβώς, λόγο, "θα ήταν καλύτερα"(!) να παρέδιδε η Ελλάδα οκτώ ανθρώπους στα χέρια ενός καθεστώτος που αν πεις μισή κουβέντα για το Σουλτάντο, δεν σε ξαναβλέπει κανείς. 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις